Re: [請益] 玉在篋中求善價，釵於奩內待時飛

[Dissipate (橡皮擦)]

※ 引述《xkss (xkss)》之銘言：
: 標題: Re: [請益] 玉在篋中求善價，釵於奩內待時飛
: 時間: Fri Jan 15 08:46:30 2010
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: ◆ From: 60.251.162.73
: → yulhuang:我認為賈雨村的個性，是不可能犧牲自己的                 01/15 11:53
: → yulhuang:若劇情真的是寶釵嫁給賈雨村，應該是以為能就寶玉，卻想   01/15 11:53
: → yulhuang:不到賈雨村不守信用，漠視幫助寶玉的諾言（純個人編劇）   01/15 11:54
: → lyremoon:以寶釵個性，很難想像他會自我犧牲。                     01/15 18:21
: 推 yulhuang:樓上這樣一說,回想寶釵的言行,的確也不像會自我犧牲的人   01/17 00:35

在書中，賈雨村從一開始的落魄，到中期撈了一個小官當，而且不只一次寫賈雨村這人

往上爬的企圖心是很強的。我認為賈雨村官會越作越大。


這樣做有幾個好處

1 寫出人在高升的時候姿態。補足賈家從極盛到衰之前的一個階段。（賴大家不算，

  賴大家基本上是賈家的附庸，賈家奴才出身，官怎麼當都高不到哪去。賈雨村好歹

  也是個讀書人出身。況且賴大家也沒看他怎麼想爬上去的意願，簡單講就是寫賴大

  只是泛泛之筆，沒寫到人物的心裡頭去。倒是賈雨村筆墨較多，很深刻寫了賈雨村

  這麼一個人在當落魄學子的心理狀態，發達後透過寶玉寫賈雨村怎麼市儈。）


2 藉由賈雨村的高升反襯出賈家的敗亡。只有敗亡的悲哀不是悲哀，不斷看到人一再

  的重演悲哀才是悲哀。賈家封為國公尚且敗亡後，接下來棒子就要交到賈雨村手上

  了。紅樓夢的故事不會因為賈家敗落而落幕，只會不斷重演。


3 合理化寶釵家為了討好權貴硬逼寶釵嫁已經是高官的賈雨村。況且賈家自己也有個

  老不修賈赦狂討小老婆。這些小老婆又有幾個是心甘情願的？寶釵的遭遇更可以補

  足在書中早已提到的賈赦小老婆等人的心裡狀態。（雖然香菱也是小老婆，作者也

  寫到心裡去了，不過香菱的苦是苦在受大老婆的氣。薛呆子基本上沒對香菱怎樣，

  而且薛呆子至少不是老頭。沒有年輕女子硬配給老頭的悲哀。）


4 大家公認中國歷史上最像寶釵的美女就是楊貴妃啦。雖然在曹公年輕的時候，洪昇

  所完成的一代崑曲鉅作「長生殿」裡故意忽略楊貴妃跟唐明皇之間的年齡問題。可

  是楊貴妃不折不扣是「迫於權勢」被老基基從他兒子手中搶來的。（老基基OS：兒

  子的女人就是朕的女人，朕的女人還是朕的女人。普天之下莫非王土，萬民之女皆

  為朕妃。口桀～口桀～口桀～朕還要再搶十個貴妃！）所以寶釵照著楊貴妃的路子

  走，也挺合理的。另外如果不知道崑曲是甚的話，快去看！寶姊姊跟黛妹妹都看過

  了，不看行嗎？


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◆ From: 203.67.184.16
※ 編輯: Dissipate       來自: 203.67.184.16        (01/18 01:46)
推 Hungry:你的推測很有意思，但如果是被逼改嫁就不合"待"時飛了啊
→ Dissipate:我也不認為黛玉會求人
→ Dissipate:但是待、求兩字出自賈雨村之口我倒覺得很合理
→ Dissipate:傳統男性看女性本來就是由上往下看 待、求兩字用的恰好
→ Dissipate:況且這句寫在賈雨村求官之時
→ Dissipate:自屈原離騷以來 文人把君臣關係跟男女關係結合類比
→ Dissipate:本是再普通也不過
→ Dissipate:從賈雨村的角度看 薛寶釵要嫁他的時候搞不好家產也都快
→ Dissipate:給薛呆子敗光了 又是受抄家之罪的賈家的親戚
→ Dissipate:寶釵要嫁 搞不好賈雨村也還要考慮一下
→ Dissipate:說不准是薛家也快不行 急的是要找靠山的薛家
推 faulknerfury:你的推測也只是一種推測  不能算是什麼如山的鐵証...
→ faulknerfury:整串看下來覺得動不動就叫人重看一遍的態度蠻糟糕的
→ faulknerfury:即使H大的推論有瑕疵或者想法有私心  那又如何
→ faulknerfury:你的舉例也不能證實寶釵嫁了雨村  又何苦咄咄逼人？
→ Dissipate:我開頭就寫了 「我認為」
→ Dissipate:我也沒叫人拿出證據  我也沒說我拿得是證據
推 faulknerfury:我的意思就是既然這樣為何要對H大的意見針鋒相對呢？
→ Dissipate:因為他叫我拿證據
→ Dissipate:你下面那篇打那麼多 你也沒證據阿
→ Dissipate:紅樓所有的結局頂多都只推測 哪來什麼證據
→ Dissipate:要人拿證據 那還討論什麼？
推 faulknerfury:不懂你在氣什麼耶？書中就真的看不到其他的暗示啊？
→ faulknerfury:如果你能說出寶釵嫁雨村的其他暗示，不就得了嗎？
→ faulknerfury:H大沒看到，我也沒看到，如果你看到了，就好好的說啊
→ faulknerfury:問題是也沒說出來就一直數落別人，所以不懂你氣什麼
→ Dissipate:這麼嚴重的巧合如果都可以無視 卻對書中一堆更穿鑿的
→ Dissipate:巧合深信不疑  作者會沒想到這之中的矛盾？
→ Dissipate:會把這當成單純巧合 明顯是低估作者的智商
→ faulknerfury:又來了....不能正面回答就別亂扣帽子....好嗎？
→ faulknerfury:誰說這是單純巧合？我說的是證據不足！
→ Dissipate:那我也可以說你下篇通篇證據力不足 再找找吧
→ faulknerfury:你要說這嚴重，有何足以支持的線索？沒有啊！
→ Dissipate:證據足不足大家自由心證
→ Dissipate:那你拿出寶釵不會心甘情願嫁給賈雨村的線索啊
→ Dissipate:像你下面講得 賈雨村夠不上青天  也完全只是你看不起
→ Dissipate:賈雨村而已 毫無線索
→ Dissipate:照你講得 第五回紅樓十二曲 黛玉要上吊呢
→ Dissipate:宋末權臣賈似道又有多好啦 還不是爬到位極人臣
→ Dissipate:寶釵是金簪雪裡埋 是被大雪活埋而死的 這樣？
→ Dissipate:什麼第五回的「證據」云云  也只是你在這裡選擇相信
→ Dissipate:待時飛你選擇不相信而已 線索都擺在面前
→ faulknerfury:您這種討論的態度真是令人不敢領教....
→ Dissipate:你文章都說了 你不願意相信 這是褻瀆
→ Dissipate:那還有什麼好說得
→ Dissipate:連黛玉會死都有人不相信硬要寫續書寫成活的
→ Dissipate:你擺明了就是不想看到寶釵嫁給賈雨村
推 Hungry:大家都是猜測，請尊重彼此的意見，不必各是其是
推 lyremoon:你的意見或許是對的，但不用這麼咄咄逼人。
→ lyremoon:上篇板主問為何佛手指緣，且不論他是真不知還一時想不到
→ lyremoon:你也不用急著嗆對方重回去看書。這裡是紅樓夢愛好板，
→ lyremoon:不是紅學家專用板。對方問的又不是書都沒翻的伸手牌問題
推 Hungry:我是真的不知道@@ 沒關係，我也不期望他會回答
推 lyremoon:佛手又名「香櫞」:)  板主買的書沒註解嗎？
→ lyremoon:之前博客來中英書籍全79折，趁機買了里仁的，好期待>///<
→ lyremoon:我之前看桂冠的，註的不錯，只是程甲本作底。
→ Hungry:嗯，我第一次看是沒有註解的，不過應該說是沒有注意到
→ lyremoon:各版歧異只稍微點到，「諸本作......」又沒講是哪本。
→ lyremoon:哈哈我們畢竟是現代人，好的註解可以更快進入狀況喔^^
→ lyremoon:里仁還在調貨中，不過各大中文系推成這樣應該不錯。
→ Hungry:我已經買了里仁版了，只是沒有時間重新看一次
→ lyremoon:脂評也很重要。《瓜飯樓重校評批紅樓夢》算是集大成。
→ lyremoon:但沒全收。之前我在板上有貼過中國網友整理的全評本:)
→ lyremoon:抱著睡覺，搞不好曹公會在夢中說書給你聽XD
→ Hungry:我已有陳慶浩先生的《新編石頭記脂硯齋評語輯校》~
→ Hungry:歐麗娟老師提議我看這本，最為齊全
推 lyremoon:博客來：本書絕版，無法銷售......T^T
推 sheepskin:我也覺得若這麼早就伏了寶釵會轉嫁的暗示，脂評完全沒
→ sheepskin:透露一點端倪似乎不太可能，且其它判詞應會有些許暗示
→ Hungry:哈哈，它的確絕版了，我是用印的
噓 AirniA:推F大 這種討論態度令人不敢領教