Re: [問題] 紅樓夢里關于同性戀的一些暗示

[nightmarish (稍縱即逝的惡夢)]

※ 引述《tsutaS (秋花慘淡)》之銘言：
: 不知道你的猜是什麼猜。我猜寶玉的猜，在於對他人的好，是不求回報的。
: 他有佔有慾，對於黛玉襲人是視為己有的，
: 但是除了這兩個女子以外，出現在他生命之內的女性，

　你得先知道所謂的女性，在寶玉眼中，女孩和女人是不同的。

　也就是這串文章後來離題的爭議點

: 他都珍惜她們的靈性、她們的美麗。她們的出人之上，而不被所知。
: 對於沒有任何互動、情愫的她人，賈寶玉都能敬重、愛慕，
: 比方傅家妹子。所以大家笑他癡。
: 博愛不是賈寶玉的性格，可愛的是：他對於這些美好的事物和人，都是癡心的。
: 他不是不想走入社會的旋渦，而是你該如何去面對曲終人散的成長姿態？
: 當你癡心鍾愛的都離開了，當你發現你再也回不去了，
: 你要怎麼面對自己的成長？要怎麼面對凡事必有散的注定？
: 寶玉並非美的極致吧= =  有人這麼說過嗎?

　「面若中秋之月，色如春曉之花，鬢若刀裁，眉如墨畫，面如桃瓣，目若秋波」

　美，相對於醜而言，在寶玉身上被作者賦予了從外貌、內在等各項的美善的集合。

　他沒有《堂吉訶德》式瘋顛瘦骨貌，他也沒有狄更斯筆下那些窮苦的乞兒貌。

　你有想過設若寶玉是長得一副小胖哥的樣子嗎？

　不過可能會有支持者又要說這是天賦就是了

: 等等，為什麼才子佳人會和晚明的女權運動扯上邊？
: 紅樓夢本身，就藉腳色之口，不斷地批評才子佳人小說，為什麼紅樓夢的出現
: 又跟才子佳人扯上關係呢？

　難道《紅樓》是憑空而出的嗎？沒有先行的《金瓶梅》與眾多才子佳人小說，

　會有不滿其好人皆好、壞人皆壞的《紅樓》出現嗎？

: 據我所知，恰恰相反的是，才子佳人小說中的佳人，
: 柔佞異常、沒啥矜持、純粹為滿足男性幻想的產物，

　你講的多半是豔情小說

: 不認同。才子佳人小說中的佳人，說是知書達禮，一首詩都謅不出來。
: 紅樓夢也可以說是才女書。因為裡面的詩詞作品之豐、風格之差異，
: 都是其他小說做不到的。

　沒有人否定《紅樓》在「詩詞與人對應」這方面的文學價值啊

　（其實《紅樓》的詩很多不好已經有許多學者提過了，暫不提）

　提到才子佳人只是順承明末到清初對於女性觀念的轉變啊

　沒有這些觀念的累積，有可能憑空冒出《紅樓》嗎？

: 你所說的都是描述，就描述而言，大家都是才女、千金，
: 但舉出實例來後，其實紅樓夢的才女真的都是沈善寶等級的才女。
: 佳人小說？連裡面的才子都不才了.......
: : 　　兩小無猜、辦家家酒、青梅竹馬似的的解讀不是要小看他，而只是試圖將文本中
: : 互動關係給予人情上的歸屬。當你用叛逆與前衛，那才真的是過度抬舉他了。好像他
: : 是個革命家。他如果真的叛逆，早就扁他老爸一拳了。你與其說他叛逆前衛，到不如
: : 說他是走向傳統「名士」那種不願同流俗（現實制度）、講究自由、自我個性的人，
: : 況且，他還是對社會現況最終選擇無奈頓脫者，更何談爭取權力。他一點也無意於此
: : ，講難聽一點，他就只是喜歡嘴砲念念而已。比起那些早於他且確實大張旗鼓的知識
: : 份子，他真的一點也不前衛。而是純粹嚮往傳統的精神自由（魏晉名士到佛門皆空）
: : 他反對的只是當前制度中虛偽、扼制精神的那一面。寶玉是明確熟讀儒家書籍的。
: : 　　讚賞寶玉當然是沒什麼問題的，光是體貼女孩這一點，確實是值得當作「模範生
: : 」。但是前面大家曾提到的那一些推文，並不是要去完全否定寶玉，而是提供一些反
: : 思，你所謂的超前、所謂的前衛，是真的取之於全然的彼此尊重、對等嗎，還是它根
: : 本其實就是種下意識的選擇、無意識的私見與另一種刻版印象的賦予。為什麼男人都
: : 是泥呢？女孩嫁出去成了女人，最終變成魚眼睛，在傳統社會下她們已經夠可憐了，
: : 為什麼還要鄙薄她們呢？那跟八卦版常見的「馬路有三禍：女人、老人、老女人」又
: : 有啥差別？她們甘願如此嗎？只有當寶玉嘗盡人情冷暖、社會黑暗面之後，只有當一
: : 個人大痛大苦之後，我想，他才能真正懂得完全的「博愛」。寶玉只是一個人，一個
: : 個體，不是神。小說最後安排的所有荒誕情節，就是寫寶玉如何最終走向他當初最厭
: : 惡的那種男人──他自視的價值審判，最後，他發現，他也一樣汙穢，所以，離開。

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◆ From: 140.112.25.50
→ tsutaS:恐怕你沒讀過嘲賈寶玉的西江月兩首吧
→ tsutaS:要是對女人女孩不同 賈母?平兒?可卿?
推 AppleAlice:我比較推這篇的觀點，區分的標準應該不是女人和女孩，
→ AppleAlice:而是寶玉認為有靈性的女性和沒有靈性的(也許在他眼中是
→ AppleAlice:中性也說不定)，但如果以性別分的話，寶玉並沒有真的對
→ AppleAlice:"女性"就完全公平的尊重和保護