Re: [問題] 關於王熙鳳和李紈誰該管家的問題

[linwings (林中鳥)]

※ 引述《AbbieK (我要成為科學小飛俠)》之銘言：
: 關於榮府誰應該來管家，我有個疑問，
: 還麻煩大家給我指點一下迷津>"<
: 從故事的一開始就是王熙鳳管家，
: 而王熙鳳也管的很好，
: 大家都誇她精明能幹，不愧是王家的女兒。
: 但王夫人交棒的時候，為何不交給她媳婦李紈?
: 李紈雖是寡婦，但我覺得她很適合、也有能力管家，我想了幾個理由:

就因為李紈是寡婦。

寡婦的意義在古代和在現代是完全不一樣的。
基本上寡婦在夫家的狀況就是看人臉色活命，有一口飯吃一口飯，
不可能享有任何掌權的機會，
如果規定得嚴格一些，她可能要一輩子穿孝衣的。

: 一、她年紀比王熙鳳大，又是王夫人的大媳婦。

但她死了丈夫。

那個年代和現在不一樣，丈夫死了，對一個女人來說，她的人生也就等於結束了。
未必是讓她去死，但她等於就是沒有撐腰的了。
在那個時代中女人的指望從來都是男人，沒有丈夫，只能指望兒子。

以底氣來說，李紈比不得鳳姐，
鳳姐有賈璉，就算賈璉怎樣不成氣（其實也滿成器了，就是好女色愛偷腥），
她在家裡永遠比李紈有地位發聲。

: 二、她非無能之輩。這點從她之後和探、釵管家時就看得出來。

有沒發現李紈在處事上永遠是被動的附和者？
管家時，最有資格也發聲最響的人是探春，
李紈有在任何事情上提出過任何建議嗎？
她有主動做過任何決定嗎？
發生任何事情、底下人要來問如何決定的時候，
最終做決定的人是誰？是探春，從來不是李紈。

李紈和寶釵只是襯托探春的存在，
寶釵是個顧問，
李紈是名義上的大奶奶，但其實也就是個木偶而已。

: 三、她識字，而且還會做詩寫文章。
:     王熙鳳不識幾個字，辦起事還是不便。
:     我好奇要是她出去跟別人談事情，別人發現她不識字，會不會暗暗的嘲笑賈家?

王熙鳳雖然管家，但她管的是家事，
外頭的事情，從來沒有需要到她直接出面去和外人說話的時候，
因為她的地位高高在上，她不會直接和任何人對話，
鳳姐的世界是這樣，她有事情，會先吩咐平兒吩咐，或吩咐底下的媳婦（奴僕），
她只有在必要的時候，會直接與男性下人對話，
譬如她在知道賈璉在外頭偷娶尤二姐，
抓狂的把賈璉的長隨興兒（是不是興兒？）叫來問話，
那就是罕見的事情了。

而且要知道，
那個年代和我們這個年代是不一樣的。
看過慈禧寫的東西嗎？
慈禧太后的少數親手寫的文字中，錯字一大堆，
但在當時，有誰敢暗暗嘲笑慈禧？

在那個時代，重點不是學識多高，其實鳳姐也是通文墨的，看看字看看帳可以，
這樣的程度，在當時已經足夠管家了。
至於能詩弄文這一點，對女性來說並不是必備的，
甚至學多了還不好。
你看寶釵怎麼跟黛玉說的？
就說女孩子能識字、知道三綱五常、知所進退，已經夠了，
像這樣能詩能文的，反而不是好事。
寶釵說的話，現在看起來很令人反感，但這就是當時環境對女孩子的態度。
所以能詩能文這並不是值得李紈能稱道的事情，
相反的，要是太過著重在這一點上，
反而會招來人言。
所以你看李紈會詩文，但絕不賣弄，也不敢賣弄，
寶玉他們集詩社，她很贊成，但她自己給自己的責任是我每月開兩次社，
你們都得來參加，可她自己很少寫。

賈母和王夫人並沒有讓她管家，
但有點像是把大觀園裡寶玉和幾個姑娘都讓她照管著。

: 四、她性情雖不如王熙鳳那般的果斷狠毒，但以柔克剛未嘗不是一種可行的管理方法。

賈家底下那些人是吃素的？
李紈一沒有丈夫可仗勢，再沒有鳳姐那樣有個厚實的娘家可倚靠，
她根本撐不起這個家來。

: 五、她愛錢，也守得住錢。
:     記得起詩社時她帶著姑娘們跟王熙鳳要錢，王熙鳳把她的年收入算了一遍，
:     說她的存款那麼多，還要來跟她要銀子，真的很摳。

她守錢最大的原因是，她沒有家族可以依靠。
賈家雖然勢大，但她只是個寡婦，
賈母和王夫人對她甚好，但那個好都是虛的，
但賈母一旦如何，王夫人一旦如何，
她就立刻陷入沒有人把她當一回事的境地。
賈蘭還小，她必須多攢點錢為孩子和自己打算。

: 李紈是寡婦，對金錢的不安全感高，想多存幾個錢養老也是人之常情。
: 如果是這樣的話，她為什不出來管家呢?這樣不是更容易存錢嗎?

就像我先前說的，李紈不能管家的原因有三：
1.她是個寡婦，兒子又太小
2.她後台不夠硬，沒有個好娘家撐持
3.李紈自己也不是個有主見、有能力的女人

: 她是個惦惦吃三碗公的人才啊~
: 不出頭可能跟她的個性有關，
: 我猜王夫人要交棒時，有和她商量過，她推辭了，
: 而且由誰來管家，
: 一定還是賈母、邢夫人、王夫人、賈政、賈赦共同討論的結果。

應該不是這四人討論的結果，
鳳姐管的也只是賈政這個家，
賈赦那邊她是不太插手的。
其實鳳姐這種處境真的比較特別，很跳脫正常家族的狀況。

: 但我好奇她是真推辭還是假推辭，
: 王夫人不把家交自己媳婦，反而交給別人(邢夫人)的媳婦，
: 而且是和王夫人有血緣關係的王熙鳳時，(....有種肥水不落外人田的感覺)
: 李紈心裡難到沒有那麼一點不爽快?
: 她是不是以退為進?

我覺得以她的立場來講，她在大觀園中這種狀況是最好的了，
雖然是寡婦，但因為賈母王夫人的憐愛同情，
又有賈蘭這個兒子的指望在，
她在賈家不至於受到任何委屈，
而她又負責管理寶玉和眾小姐們，
有時指著這些公子小姐，到鳳姐那邊要求什麼，
也不會不准許。
又能因為這些孩子們，在賈母王夫人面前有經常露臉的機會，備受信任，
她在金錢上是富裕的，但她很謹慎小心，
她不會在大事情上和任何人過不去，
偶爾取笑鳳姐，也是鳳姐能夠接得住的，
她不會讓鳳姐有下不了台的狀況，見好就收，適可而止，
無論表裡都尊重鳳姐這個當家人的角色。
她一直抱持著一個「我是寡婦」的姿態，
不會威脅任何人，
但所有人對她都不會忽略和不尊重，
她不會替誰出頭，事實上有時後她也能隱忍一下，
譬如鳳姐查抄大觀園時，探春那麼衝，但李紈被搜過之後一句不吭。
她算是很潔身自愛的，不會給自己找麻煩，
她說賈珠死後也有幾個妾，
要是有一人守得住，她也不至於落到現在這樣沒有心腹人的地步，
這話說得淒涼，但可以看出來那些妾最後都被她打發了，
不管什麼原因，至少有一點是確切的：她們不可信。
她其實是很清楚的。

我個人覺得李紈是個聰明人，
賈珠的死是天意，既然無可違逆，她至少知道要如何自處，也自處得很好，
她不給任何人找她麻煩的機會，
她也不會給自己找任何過不去。

曹雪芹給了她一句話，她自己也覺得挺好，就是那句：竹籬茅舍自甘心。
這樣的人大概管不起任何事情來吧～

: 等到有一天王熙鳳出事後她再後發制人?
: 不知為何，我覺得李紈好像是個笑面虎。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.169.189.116
推 bkbtei:總算!以今非古的翻案文看多了,來篇頭腦清楚的就是看得暢快!
→ bkbtei:賈珠一死,承繼賈政的是賈寶玉不是賈蘭,看清這道理就通了!
→ bkbtei:倒是鳳姐那邊..實際邢夫人抱怨過,鳳姐不是插不上手,是眼高,
→ bkbtei:是看中賈母偏心賈政這房攬了王夫人指派的活,連婆婆都生怨.
推 ylox:推！說的真好。
推 hsly:探春管家那一段，其實在古代中國，未出嫁女兒的身份地位通常
→ hsly:遠高於媳婦。我忘記在書中哪一段有個有趣的場景是，進餐時，
→ hsly:是鳳姊站著服侍諸人（例如賈母、王夫人和賈寶玉），而探春則
→ hsly:、惜春等未嫁女兒只需坐著。這其實也展現出了某種程度上的家
→ hsly:庭權力結構。所以在管家時，探春一者身份權力較高，一則性格
→ hsly:上也有影響，因此和李紈相較起來，探春確實是比較強勢一點。
推 greysholic:管家那一段 李紈可以算是符合倫理的象徵 雖然不如探春
→ greysholic:有才幹 但李紈畢竟是長媳 安排她也參與管家是用倫理上
→ greysholic:的強勢地位讓探春的管事更方便
→ evansheffiel:存在 嗯恩 是動詞
推 Qpera:嗯恩 動詞？ 嗯...
→ SalDuar:旗俗未嫁女兒地位高於媳婦