[觀念討論] 蟲食性動物的營養觀念討論

[mrgigi (~爬蟲板Reptile~)]

※ 引述《mrgigi (~爬蟲板Reptile~)》之銘言：
: http://www.cnsweb.org/digestvertebrates/WWWEdStevensMammalHedgehog.html
: 這邊可看到刺蝟的GI是偏向雜食性的，
: 但是我自己的思考是推測，
: 因為食蟲目的主食有很多幾丁質，
: 幾丁質可以把他當成像是纖維素一般，
: 所以GI長度像是介於草食獸和肉食獸之間。
: 所以我"推測"草莓南瓜等等之類的東西，
: 是可以當作"點心"但是不宜當作主食(佔整體diet 10％以下)。
: "推測"他們的植物性食物要注意纖維那欄或是膳食纖維。
: 才可確保不會下痢。
: 上面所說得一切都是查得資料和推測，
: 歡迎討論 ^^
前幾天和某板友討論這篇文章，
他說我寫的太不夠淺白 orz.......
都看不懂....


所以再盡量重新細說，
關於蟲食性動物的食性營養需求等等，
我個人的見解和推論~

刺蝟是食蟲目的動物，
在野外的觀察紀錄都顯示，
他的主食是直翅目、鱗翅目等等昆蟲。
偶爾才會有些鳥蛋蜥蜴或是植物~


主食為昆蟲，昆蟲的外骨骼是幾丁質，
所以事實上他也攝入了很多幾丁質!!!

幾丁質的化學結構很類似纖維素，
所以你可以約略的將它視為動物性的纖維素!!!

我們知道ADF(酸洗纖維)含量與消化率是負相關，
也就是說纖維含量越高，而消化率會隨之降低。

事實上人工飼養的環境下，
常常動物會有過胖的現象，
因為人工飼養，所提供的纖維量(幾丁質)普遍來說是偏低的!!!
所以對脂肪或是蛋白質或是乾物質的消化率過高，
以致於會有過胖的現象。

同理可證，
在爬蟲類一些蟲食性的物種，
例如像是草原巨蜥，
人工飼養下，也常常有過胖的現象!!!

因為飼主常常是餵給小鼠、肉條或是內臟等等，
昆蟲給飼的量不夠多，
所以消化率過高而導致會有過肥的現象!!!



另外在纖維量(幾丁質)增加的時候，
也能增進腸道蠕動，
使得糞便的型態改善，
減少下痢，拉肚子......等等。



所以這也是我為何最後會"推論"，
若是要餵給刺蝟植物性or動物性的食物時，
可能要注意"纖維"這個成分，
才不至於拉肚子~~


事實上營養的很多觀念是互相可以相通的，
並非侷限在哺乳類或是爬蟲類~
歡迎大家一起來討論 xD

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         不放相簿，好像就沒人知道你是誰～
http://www.pixnet.net/home/mrgigi

                                                            ~Heaven Knows

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.6.132
推 talkabout:專業...
推 whitestripe:推  這篇蟲食性飼主必看
→ whitestripe:不過我懂了以後就更難養草巨了........
推 momokoshi:專業推！不過這就代表已乾飼料作為主食必須另外添加
→ momokoshi:幾丁質或纖維質囉？要去哪買到這種東西啊  Orz
→ A6:可是有個疑問是 刺蝟到底能不能利用幾丁質產能 就和牛吃草會胖
→ A6:一樣 單純疑問
推 momokoshi:我又有疑問了..剛去精華區查麵包蟲、麥皮蟲、蚯蚓的ADF
→ momokoshi:都不超過0.5%，而一般貓飼料的粗纖維含量約2~3%
→ momokoshi:所以要不是飼料的ADF比例較低，就是NDF也會影響吸收率？
推 whitestripe:ndf包含adf   當然會影響消化率
→ whitestripe:只是用adf來看更為直觀
推 momokoshi:所以要跟乾飼料做比較用NDF會比較好囉？除非飼料有標NDF
→ momokoshi:上面最後是ADF，整個打很快錯亂了...  @~@
→ momokoshi:麵包蟲、麥皮蟲的NDF達到13%以上，相對就比乾飼料高很多
推 whitestripe:蟲食性我不懂    但是一般飼料都是標粗纖維
→ whitestripe:粗纖維不等於ndf喔
→ whitestripe:如果是針對植食性的物種   有adf當然看adf
→ momokoshi:噗.. 所以是粗纖維包含NDF，NDF包含ADF這樣嗎
→ whitestripe:粗纖維  adf   ndf  是三種不一樣的集合
→ momokoshi:飼料廠商絕大部分都沒給NDF或ADF的數據   Orz
→ whitestripe:adf包含木質素跟纖維素   ndf比adf多了一個半纖維素
→ momokoshi:我整個混亂了，有人可以講解一下這者的差異嗎
→ mrgigi:我想睡了 xＤ　　明天我在來回覆粗纖維CF、ADF、NDF 差異xD
→ whitestripe:粗纖維只包含纖維素跟"部份"木質素
→ mrgigi:不然白線條你整理一下吧 xD   我再補充xD
推 whitestripe:我個人是認為版主大要更補充幾丁質才對
→ whitestripe:有人重點搞錯了XD
※ 編輯: mrgigi          來自: 203.73.6.132         (04/16 03:09)
推 momokoshi:拜託誰來開導一下我這無知的飼主吧  >~<
→ momokoshi:google幾丁質只找到一堆生技公司的文章..
推 joseph103331:可以選擇幾丁質比較豐富的蟲類阿 像是蟋蟀 蟑螂
推 whitestripe:樓上正解
→ whitestripe:版主的意思是  對於蟲食性的動物來說
→ whitestripe:因為單看chitin這種鬼東西實在很難理解
→ whitestripe:就像我對蟲食性沒研究的人  完全不懂幾丁質是在幹麻的
推 joseph103331:基本上營養的概念就是能夠從食物中均衡攝取的話
→ joseph103331:最好是不要添加啦~
→ whitestripe:後來版主跟我提到   我們可以把幾丁質這種東西
→ joseph103331:Chitin的結構可以跟脂質和固醇類結合
→ whitestripe:扮演的腳色大略的想像成是纖維質   就會很好理解
→ whitestripe:因為幾丁質跟纖維一樣  會影響消化率
→ whitestripe:消化率不是越高越好
→ whitestripe:會有過胖的情形產生  所以在餵食蟲食性的物種
推 momokoshi:那我又有個疑問了，如以飼料餵食化率較高，那降低餵食量
→ momokoshi:和以較高幾丁質含量的配方餵食，結果會一樣嗎
→ whitestripe:有豐富的幾丁質可以避免這種人工飼養常見的obesity
→ whitestripe:飽足感會不一樣   這就是妙用之所在
推 joseph103331:降低餵食量你的寵物心裡會有問題
→ whitestripe:比如以植食性的動物來說   纖維含量對攝食量也會有影
推 momokoshi:噗...樓上說的好妙  XD
→ whitestripe:響   因為會佔據瘤胃的空間
→ mrgigi:嗚嗚嗚~ 白線條我太感動了xD  我說的那些嘴砲你都記得xD
推 whitestripe:科科  版主大的幾丁質論是我近期的大收穫
→ whitestripe:當然記得很清楚阿XD   而且還馬上跟我身邊有養吃蟲的
→ whitestripe:都講了XDDDD
推 momokoshi:專業的果然不一樣，又長知識了
→ momokoshi:所以以刺蝟這種幾乎純蟲食性的動物來說，除了高蛋白低
→ momokoshi:碳水化合物之外，還要中高的纖維質比較適合 (是這樣嗎)
推 whitestripe:不過知道幾丁質的重要以後我的草巨夢想又更遠了一點
→ whitestripe:之前還有大大跟我說餵雞脖子雞翅膀就好了.....orz
推 whitestripe:版主的意思是    對於刺蝟這種幾乎蟲食性的動物來說
→ whitestripe:用貓罐頭跟狗罐頭是沒有辦法完全滿足他們營養需求
→ whitestripe:該餵蟲還是要餵   就像想養草巨如果想養好也別想偷懶
推 momokoshi:當然，這點我了解，上面的意思是挑選飼料的方式
→ momokoshi:而非要餵食飼料還是餵食活體的問題
→ whitestripe:insectivorous跟carnivorous不能混唯一談
→ momokoshi:假如要以全活體餵食，那又要研究餌食的餵食了  Orz
推 whitestripe:可是飼料裡含有豐富的幾丁質嗎??   我是真的不知道
→ whitestripe:如果有的話我的草巨夢想就又拉近了XDDDD
推 momokoshi:我目前的餵食是以1/4活體+3/4飼料，就是怕飼料營養不足
→ momokoshi:但要以100%活體餵食，沒有做好餌食的研究之前我不太敢
→ momokoshi:我連怎麼把蟲餵飽都不知道.. 沒有自信能比餵飼料健康
推 whitestripe:這個問題因為我對刺蝟不了解  當初我會問版主這個問題
→ whitestripe:主要是因為草巨     我想等對刺蝟食性有研究的人來回
→ whitestripe:答會比我來回答好多了
→ whitestripe:另外很高興看到爬蟲跟刺蝟的大融合XDDD
推 momokoshi:你的推文已經讓我獲益良多，幾丁質、CF、ADF、NDF的差異
→ momokoshi:可是看完之後，我更想知道怎麼把蟲養好了  XDD
推 A6:把蟲養好＠＠
→ momokoshi:有人願意分享一下怎麼樣把麥皮蟲養得有營養嗎  XD
推 whitestripe:XDDDDD
→ momokoshi:既然飼料無法提供蟲體的豐富幾丁質，多給刺蝟吃蟲是解決
→ momokoshi:的一個辦法，但很多人只餵食蟲會造成營養缺乏而死亡
→ momokoshi:代表一般蟲體的營養成分比例是不足夠的，所以要知道怎麼
→ momokoshi:把蟲餵得好，才能讓刺蝟吃到有營養的蟲呀
推 cleliza:我醒來了...其實我們繼續待在爬板也不錯阿XDDD
推 A6:可以把板主一起綁過去.....(小聲)
推 momokoshi:板主現在應該後悔發這篇文了，因為我的問題越來越多  XD
推 talkabout:板主這篇可以轉嗎? 等板開了轉過去 =.=
推 joseph103331:昆蟲的翅膀都是幾丁質阿= = 成體的蟋蟀蟑螂都很豐富
→ joseph103331:麥皮蟲再怎麼樣看起來都是肥肥油油的.....
→ joseph103331:何況幼蟲要儲存變成成蟲的能量 可能油會比較多吧我猜
推 huskyching:那如果在食物中加入蕈類呢??  蕈類有很多基丁質對吧
→ A6:他會不會因此拒食或挑食阿
推 K118H:養蟲我的經驗是 自己每天固定配紅羅蔔跟果凍
→ K118H:至於果凍 我用保利達B或蠻牛+一些維生素跟洋菜粉
→ K118H:然後 每週餵蟲吃一次台灣威爾剛--山藥
→ K118H:這樣蟲的營養是相當充足的 甚至大豆珀也有時會餵
→ K118H:我養約5斤的大麥 目前小刺也都很健康 身強體壯
→ K118H:另外 研究幾丁到不如研究PP
→ K118H:PP也是一種激素 對動物也會有不同的影響
→ K118H:但如飼料大多只寫CP 真的要知道裡面成分才好控制
→ marjan:pp是什麼的縮寫?? 如果是激素 那都是很微量的 所以不會寫吧
推 K118H:人體裡面的蛋白質 我都說PP
→ K118H:激素是微量沒有錯 但 影響很大的
→ K118H:激素要是多 整個生化反應 動物會受不了吧
推 K118H:prion protein 應該吧 生化都還給老師了
推 talkabout:樓上期貨開盤了 快回s板喔
→ marjan:prion protein估狗說是朊蛋白 狂牛症那個...@@
→ mrgigi:討論真是熱烈xDDDDDD   讓我覺得越來越難回覆了 xD
→ mrgigi:momo 問題越多，討論越多是好事阿xDDDD
→ mrgigi:talk 當然可
推 whitestripe:剛考完回來看到這篇真高興
→ whitestripe:說真的不用怕問題   很多大大發文都是已經準備好被問
→ whitestripe:的準備了   有時候不問反而發文的人會不知道要分享什
→ whitestripe:麼    尤其口味真的很難抓  發文的人也怕辛苦打了一篇
→ whitestripe:自己覺得"哇真是好文"的文章可是沒人理.....
→ whitestripe:所以有時候反而會比較被動......
→ whitestripe:要不然就是乾脆只分享特定口味的文章
→ whitestripe:有問題或者懷疑都是好事   真的  不管質疑或是有問題
→ whitestripe:最起碼發文者會知道自己的文章有被看....
推 momokoshi:感謝K118H，先偷偷複製起來  XD
→ momokoshi:一人一信支持mrgigi兼任小型哺乳類板主  XDD
推 gogoluck:昏昏沉沉的今天，居然出現了這一系列專業好文～感恩～
→ cleliza:  一人一信支持mrgigi兼任小型哺乳類板主  XDD
推 A6:       一人一信支持mrgigi兼任小型哺乳類板主  XDD
推 gogoluck: 一人一信支持mrgigi兼任小型哺乳類板主  XDD
※ mrgigi:轉錄至看板 Exotic_Pet                                    05/07 20:34