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先聲明,我不是要推薦大家養台灣原生種 也不是要推翻養爬要加溫這件事情,更不是想要開戰orz 我只是想認真的提出我個人的想法與觀點來與大家討論 養爬要加溫是基本 對於非本土種,我非常認可這點 畢竟這些外來種類真實的生存環境是很難模擬的 可是本土種呢?(只針對蜥蜴這類) 試想生於台灣長於台灣的物種,同樣的緯度同樣的氣候 不加溫好像更符合牠所該經歷的"原生環境" 所以我對一些版上的朋友提出的"原生環境"抱有懷疑的態度 是否應該說是"讓爬蟲充滿活力的環境"呢? 加溫有助於消化,不加溫消化速度緩慢 那就用減少餵食頻率來解決這問題 再者經歷一個正常的冬天,是否有助於爬蟲的生理機制往正常的方向發展? 尤其是完全不需要特意去模擬就可以達成的冬天氣候 為何要再去刻意改變為一年四季如春夏秋? 給予一個適當的落葉堆、深度合適的土,甚至是樹幹上打洞等等 這些不就是所謂"原生環境"了嗎? 感謝看完全文 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.59.115.245
enpin2:提供貼近原棲地氣候環境 季節變化 有助於維持正常生理 07/14 09:05
enpin2:但原棲地氣候不一定是最適生存的氣候 而僅是能生存的 07/14 09:09
enpin2:一昧 提供穩定的環境或是放任其自然變化 都是不適合的 07/14 09:13
enpin2:落葉堆 底土 打洞的樹幹樹幹並不能算是真正的原生環境 07/14 09:26
enpin2:爬蟲動物靠外在行為調節體溫 並非完全順從環境溫度 07/14 09:31
enpin2:曬太陽來提高體溫 提高代謝或是加速消化 07/14 09:35
恩...我忘了打仍要提供太陽是真的orz
enpin2:在土裡躲避酷寒或烈暑(這不是把土加深就可以模擬的) 07/14 09:38
enpin2:更何況自然環境中的個體也會因為環境變化而死 07/14 09:48
enpin2:套句raymo大美女的話:這樣的飼養 那只是活著而已。 07/14 09:51
enpin2:加溫並不單指把環境溫度提高 還包含提供體溫調節的機會 07/14 09:54
enpin2:讓你飼養的個體可以選擇自己適合的溫度 07/14 09:56
enpin2:有人飼養高海拔生物 養在冷氣開到最強 卻還點著加溫燈 07/14 09:58
enpin2:有人在炎炎夏日 依然讓加溫石持續運作 07/14 09:59
enpin2:硬把環境弄得四季如夏 或是置之不理 都是不良的溫度管理 07/14 10:04
enpin2:當然[落葉堆 底土 打洞的樹幹]是很好的環境佈置 這不否認 07/14 10:06
joseph103331:養爬向來都是提供溫度梯度....非本土也是一樣 07/14 10:08
是啦!溫度梯度挺重要!
enpin2:樓上一句抵掉我上面一票推文 我廢話真多 07/14 10:14
純討論,有推有算,不是廢話
enpin2:最後一酸 加溫提高消化速率跟降低餵食頻率 是兩碼子事 07/14 10:16
所以我說我忘了還是會拿出來曬太陽orz
zoology001:爬行動物由於需要調節他們自己的體溫,微氣候對他們來 07/14 12:25
zoology001:說非常重要,譬如就算冬天他們利用早晨曬太陽一樣可以 07/14 12:26
zoology001:提高自身的溫度到適合活動的體溫,或是找尋溫度較高的 07/14 12:28
zoology001:微棲地做為她們躲藏的地方,他們不會在寒冬還大辣辣出 07/14 12:29
zoology001:來吹冷風 07/14 12:30
我一直覺的微氣候是件充滿奧妙的事情!
johnny089457:原po是無辜的.. 飼養方式百百種.. 大家從小到大的環 07/14 13:08
johnny089457:境都不盡相同吧? 更何況被人們飼養的動物 更是天壤地 07/14 13:09
johnny089457:別 "生命會找到自己的出口" 不一定要嬌生慣養 07/14 13:10
johnny089457:我的原po最原始意義是這樣 推文的大家別誤會了ˊˋ 07/14 13:10
講說我是你的好害羞>/////< 不過我要說明一下 我的確是認為養寵物不能嬌生慣養 但我也不太認同生命會找到自己的出口 基本的生存條件是不可缺的其實
johnny089457:在野外 他有開心的地方 就是地方超大 痛苦的地方就 07/14 13:11
johnny089457:是 不一定有地方可以讓他躲過嚴寒或者酷暑 還要覓食 07/14 13:11
johnny089457:更要躲天敵.. 雖然說他們會去找地方避寒避暑 07/14 13:12
johnny089457:但總有搶地盤的事情吧..而且應該不少 野外又不是只有 07/14 13:12
johnny089457:爬蟲類= = 還有哺乳類 昆蟲等等.. 07/14 13:13
cuteodiba:你的....原PO?? 07/14 13:14
johnny089457:人類也沒有每個人一出生就吃飽穿暖的吧..就算有父母 07/14 13:14
johnny089457:也不一定能豐衣足食.. 07/14 13:15
johnny089457:我是說本篇的原po 07/14 13:15
johnny089457:我的原意並不是想戰 或許這也是ptt的生態 07/14 13:16
johnny089457:我只是虛心的想請教一些知識 07/14 13:17
johnny089457:今天要是我要亂養 默默的養就好啦 幹麻發文討皮痛? 07/14 13:17
johnny089457:所以我非常希望 大家能給我真正要的答案 而不是一昧 07/14 13:18
johnny089457:批評.. 07/14 13:18
johnny089457:我已經盡量以公正客觀的角度來推文..沒有要引戰的意 07/14 13:19
johnny089457:思 如有冒犯之處請各位多多見諒 並先說聲抱歉.. 07/14 13:20
johnny089457:有些人會叫我爬完文再來吧~ 我爬蟲的知識算是半調子 07/14 13:21
johnny089457:沒錯.. 只是想請教養過的大大 這樣比任何文字都來得 07/14 13:21
johnny089457:有用.. 實際的經驗比紙上談兵還來得好不是嗎? 07/14 13:22
johnny089457:剛起床就看到這篇.. 實在很對不住原po 他很熱心的用 07/14 13:23
johnny089457:站內信解釋給我聽 而不是像有些人推文酸一酸而已 07/14 13:23
安啦~養爬的都很nice的 大家都是提供意見討論而已不是嗎?
johnny089457:那些人也該想一想自己的態度 07/14 13:23
johnny089457:我玩水族發文 也有不少人會發站內信熱心指導 07/14 13:24
johnny089457:從養魚最初到現在 除了本身有病跟虛弱的本體 07/14 13:24
johnny089457:沒有一隻魚是死在環境的 我想我已經盡到養寵物的責任 07/14 13:25
raymo:飼養野生動物最忌諱:生命自會找到出口的理論 07/14 13:34
raymo:如果樓上是這種態度,那道不同不相為謀 07/14 13:34
raymo:原po提出他的疑問我覺得沒有什麼不好epin大也回的相當仔細 07/14 13:35
raymo:加溫的過程不外乎是熱 紫外線 全光譜造成爬蟲複雜的生理機能 07/14 13:36
raymo:的啟動,飼養野生動物如果只求活著話,那討論就沒有意義了 07/14 13:36
raymo:打錯 是enpin大大 07/14 13:37
raymo:一般在水族館看到的配備只是剛好可以維持生命的最基本的配備 07/14 13:37
raymo:可以養一段時間,但是如果單就討論蜥蜴,絕對可以明顯看出 07/14 13:38
raymo:精神上的不同,尤其是沙漠型的蜥蜴。 07/14 13:38
raymo:也有人會認為夏天32度太熱不用開燈,但是完全忘記降溫 07/14 13:39
raymo:有些蜥蜴在野外的體溫每日最熱可達35度以上,如果沒有提供 07/14 13:39
raymo:適當熱點,溫度梯度,冷區,不把溫度的條件抓好。 07/14 13:40
恩....是說熱天製造一個冷區我覺得最難orz
raymo:實在不適合飼養變溫動物。 07/14 13:40
raymo:而且飼養動物就應該是正常餵食,而不是用減少餵食減少加熱 07/14 13:41
raymo:的概念去思考,這部份的討論不包括冬眠物種和低溫蟄伏的物種 07/14 13:41
raymo:講到這邊相信大家都覺得很複雜,所以真的加溫就可以養嗎? 07/14 13:42
raymo:爬蟲的功課永遠都做不玩,有興趣的人可以查詢thermo-regulat 07/14 13:42
raymo:thermoregulation的文章,現在也很多有關光譜的新文章 07/14 13:43
raymo:也歡迎大家多多查詢 07/14 13:43
感謝r大提供的資訊^^ ※ 編輯: aikidio 來自: 210.59.115.245 (07/14 13:56)
raymo:原po提出偶而拿出去曬太陽,就像我前面提到的,光譜紫外線 07/14 13:46
raymo:光週期 都是連續性的,所以如果能提供一個半戶外的空間 07/14 13:46
raymo:讓動物自行做調節是目前人工飼養下比較好的選擇 07/14 13:47
raymo:不然只能夠提供不連續的光週期和紫外線包括光線強度外界氣候 07/14 13:48
raymo:對於蜥蜴本身的影響,我想討論飼養我們都用高規格的條件來 07/14 13:49
raymo:說明,如果只是討論如何活著,或是如何用最少的錢養動物 07/14 13:49
raymo:那就沒有意義了。 07/14 13:49
raymo:最後我想要給j大一句實在話,為什麼這麼多人會不想跟你解釋 07/14 13:51
raymo:太多,因為你連蜥蜴生存最基本的需求都不願意先行去了解, 07/14 13:51
raymo:然後不加溫的理由是因為覺得加溫燈醜=_=,我實在覺得這是個 07/14 13:52
raymo:很瞎的理由,因為不能又要馬兒肥又要馬兒不吃草。 07/14 13:52
raymo:希望你可以理解。 07/14 13:52
joseph103331:其實加溫燈的燈罩還是有比較漂亮的選擇 07/14 21:19
joseph103331:醜只是因為不想花錢在功能性以外的地方 07/14 21:20
joseph103331:j大如果想要買比較漂亮的加溫燈照是一點問題都沒有!! 07/14 21:20
ghoostii:給j大 會痠你表示你的問題太過愚蠢 根本在殘害生命 07/15 18:26
ghoostii:會酸你還好 有更多數的人應該是懶得理你 07/15 18:27