Re: [請益] soul 與 R&B...(我已爬過文)

[prexceed (忍讓)]

※ 引述《bless7 (手指與快門鈕)》之銘言：
: 各位好！
: 小的還是新同學
: 很喜歡Alicia Keys、Jaguar Wright、India Arie、Erykah Badu、D'Angelo
: 之前內心偷偷把自己愛的類型歸為“藍調“
: 後來發現這歌手都被稱 nel-soul 歌手
: 才認知到我愛的類型是“neo-soul“
: 而好幾年前唯一愛的華語歌手 陶吉吉  長大後也發現 有人說他的第一張很soul
: 我迷糊了 不是說是R&B教父嗎？是媒體又瞎說了？
: 我想請益的是 SOUL和R&B 到底怎麼分 歷史的演進我都知道
: 可是用聽的 我覺得很多元素都MIX在一起呀~
: 是編曲上 樂器上 有什麼特性嗎？  有發現SOUL常用大量的合聲
: 可是 R&B 也是啊~~~ 到底差在哪呀？(我不是問歷史喔！)
: 謝謝

  這是一個很時代性的問題
  除非曾活過那年代並現在還活著
  否則很難體會兩者的脈絡與差異

  用很簡單的比喻來說
  如果R&B是肉粽
  那麼Soul就是北部粽和南部粽的分別
          或者客家粽和閩南粽的分別

  當你看著店家門口掛著肉粽二字
  你必然知道他賣的是哪種食物（樂種）
  而這肉粽是哪種作法和口味
  你就必須透過味覺經驗與店家口述做為依據細分

  因此
  R&B比較偏向「形式」，好比某物的招牌
  Soul比較偏向「內容」，好比某物的特質
  你可以從Wiki就R&B和Soul的定義上看得到
  Soul的底下有地區分類（如Memphis soul，南部粽和北部粽）
          也有表現分類（如Psychedelic soul，客家粽和閩南粽）

  另一個切入點是
  R&B（Rhythm & Blues）的出現
  事實上是為了取代當初在牌行榜上的歧視字（Race Music）
  是一種意識型態上的分類法
  時至今日
  各國音樂排行榜仍舊將你所聽到的音樂統
  稱為「R&B chart」（大多是名為「R&B/Hip Hop chart」）
  Soul chart則鮮少被如此稱作

  繼續一個切入點
  老牌黑人節目《Soul Train》
  他們為什麼不把這節目稱為《R&B Train》呢
  由於黑人音樂是很自然的東西
  R&B是比較像「包裝」這類黑人音樂的字眼
  而Soul本來就是一個單字
  是黑人實踐這類黑人音樂的一個內心場域
  不是加工後的東西
  不是因取悅白色人種而產生的字（雖然有Blues在裡頭）

  而用具體一點和主觀一點的認知來說
  我覺得Soul是比較注重「天賦」的東西
  至於R&B則是比較注重「技巧」的東西

  偉大的歌者都會被稱作Soul singer
  技巧只是輔佐音樂的工具
  我們如果覺得一個歌手唱得很好
  音樂可以穿透人心
  我們會說他唱歌很有Soulful

  R&B則會被認為是一種經過編排的音樂
  而且我們要記得
  很久很久以前
  Jazz曾被納入R&B chart裡頭呢
  （http://tw.youtube.com/watch?v=g--Qo5641uA，請見右欄資訊的第一段）

  對David Tao的不了解
  去除媒體這個因素
  我認為他沒有Soul的東西
  他的音樂是肉粽
  我吃不出是南部北部或客家閩南
  這是因為有一個很重要的因素

  他的聲音

  合聲再好編曲再好樂器用得再多
  如果還是呈現出花腔般的特殊歌喉
  停留在非關情感的賣弄
  就只是「形式化」的R&B

  現代R&B會與Soul勾上邊
  通常都是因為我們對Soul和R&B的究竟差別無從獲知
  而這差別又得透過一定程度的聆聽經驗
  這是文字很難以陳述的命題

  你有空可以回頭找80~90年代的音樂
  這10年的R&B和Soul的黏貼性很足夠
  許多男歌手的音樂又Soul（泛指慢歌）又R&B（泛指快歌）
  知名者如Luther Vandross
  這也是90年代那麼多美聲團體出現的原因（Soul美聲化的樣版橋梁）
  像是Boyz II Men
  這種當時無法完全歸在Soul或R&B（一般歸類在R&B偏多）的音樂
  就是Soul的流行化結果

  我認為美聲團把Soul的精華給提煉出來
  大量的美聲團以「靈魂式唱腔」實驗包裝成「現代R&B」
  也就是我們認知裡的R&B

  因此
  你的問題還是必須從古早之前回溯
  因為Soul的東西幾乎消失（畢竟Neo-Soul不是那個Soul）
  R&B則包容性夠並隨時代演化（不是進化或退化）

  Soul已經不是曲風而是表現或氣質（你看Wiki的定義裡，有幾個某某Soul還成氣候呢）
  R&B則依然是與時並進的曲風（像現在和HipHop結合，以前和Rock&Roll結合）
  （p.s. 除非強大到像Latin Soul可以自成一格跳脫黑人框架）

  在David Tao的音樂裡
  你可以聽到各種曲風
  例如他也融入過流行一陣子的2 Step這種東西呀

  而且也不能依合聲來做判斷依據
  更不能用轉音來實賤Soul和R&B
  這些只是技巧而已

  分類只是為了歸類用
  沒有太明確的藩籬
  最好的方式是不要聽現代人的說法
  聽多了古今前後
  我們才能略知一二


  以上分享我對二者的想法

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
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推 Hoopt:說到肉粽.我餓了.推這篇文章
※ 編輯: prexceed        來自: 61.225.119.140       (12/24 02:17)
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推 orangepekoe:p 大好文推一個:P
推 BHmuizStudio:這文章寫的中肯
推 kidmen:深入淺出的好文   跪推
推 shoppinglin:請問有編曲 與 和弦(聲) 的大概習慣 或 規則嗎？
推 LadyEvil:如果缺乏一副不耍花腔的特殊歌喉 就只是「形式化」的R&B
→ LadyEvil:哈哈為什麼這邊要用雙重否定阿  有什麼玄機嗎  我看好久
※ 編輯: prexceed        來自: 61.225.119.140       (12/24 03:30)
→ prexceed:改好了  應該比較順了（剛我也看了老半天......）
推 benguoguo:推！好文，有空會再仔細咀嚼一下  ^^
推 rururuby:肉粽這個比喻夠讚 (台灣粽有甚麼材料?)
推 AmdsLancelot:這寫太好了啦...真的是深入淺出...放進版畫面了啦XD
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