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※ 引述《silvest (要如何重拾過去?)》之銘言: : ※ 引述《JJLi ()》之銘言: : :濱海甲線: : 我認為海線人口僅差別在35萬左右(沙鹿梧棲大肚和美鹿港).了不起加上工業區運量 : 濱甲線還是對清水以北的流量作了抒解 : 但是僅只在於海線vs潭雅神屯區的差別嗎? : 其實最重要的還是,濱甲對於台中市的三個交流道有決定性的幫助 : 從目前的現狀即可觀察到 壅塞區出現的地方其實在豐原交流道以南 這個部份結果就是想辨法在國道四號和中彰快、生活道的規畫中解決。 不過還是無法解決『台中市區與山線』的民眾大部份仍選擇中山高北上的問題。 (屯區民眾的問題倒是有解決到…詳見下文) 這點由新竹系統北上轉二高竹東的車道仍常塞車可以了解… : (最近因為etc的關係后里偶爾會便秘 -__-) : :    就軍事面來看,負分就更大了。 : 或可考慮與中清路共構? 和中清路共構也是必須把清泉岡遷走。 當初的特一號道路為什麼沒有直接升級中清路已經很明顯了。 中清路經過清泉岡的南沿,基本上是限建區,不可能讓中二高自這附近穿越的。 也就是說中二高走濱海甲線也只能繞過大肚台地走大甲溪(今國道四) 如果這樣的話,也等於是大量增加中二高的里程數,不利於舒解中山高的流量。 另外,也必須避免因為交通便利的關系… 戰時敵軍的滲透戰隊能太容易的靠近清泉岡周邊。 特一、特三號的開闢就大大的增加了許多防線遭到滲透的風險。 不過平面道路…真要守起來還算可以。 若是像中山高那樣堆高的封閉路權… 要打反擊就難咯~~ : : 內陸線: : 以前台鐵山線即是軍事考量 但是我認為現在考量意義不是那麼大了 : 當時是以砲擊距離來考慮 可是現今飛彈的射程 :| 彈道飛彈的話的確是無法靠地形防守的。 這部份就得靠愛國者等反飛彈系統了。 不過,愛國者防不到『巡曳飛彈』…因為巡曳飛彈是以地形辨認為主,無固定彈道。 也因為巡曳飛彈必須貼地飛行…故受地形影響很大,也較易被防空炮火擊落。 在戰略上,彈道飛彈比較常用在固定標地物的破壞。 而非固定標地的運輸阻擊或對會動目標攻擊是以短程巡曳、追熱彈、火箭、炮為主。 也就是說能夠給敵方愈高的破壞難度,已方的時間也就愈多。 這同時也是中橫高、蘇花高、台三線、台21線有必要建的原因。 敵方當然可以破壞、攻佔。但若難度提升…也相當於給了我們更多時間。 : : 濱海乙線: : :    相對的,濱海乙線一切都相對的中庸。 : :    就原營建署的評估雖然最差,但和內陸線相比相差不大。 : :    台中海線加上鹿港伸港和美的服務量為50萬人口(和山線相比少了30萬) : :    而苗栗海線和山線相比…海線十多萬的人口絕對打死山線四鄉鎮的五萬… : 呃 可是...苗栗人口集中在頭份苗栗竹南 : 頭份竹南離西濱跟目前國三的路線不會超過3~5km : 苗栗還是利用國一為主 : 這些人口我認為都不是考慮重點 XD : 反而考量到中部地區與新竹以北地區的聯繫最重要 : 所以台中<->新竹 路程越短越好 繞到海線就是遠 (苗栗版友別打我) 在下所講的十多萬打死三萬只有計造橋、後龍、通霄、苑里、西湖而已… 頭份竹南又是另一個近二十萬了…orz 也因為『繞到海線就是遠』…所以在下原文就有寫: 『濱海兩線都為了交流道流量把實際上中部和北部的連接功能去掉了。』 : :    而且不會有濱海甲線服務完屯區民眾後把車流通通倒回中山高的情況出現。 : 我覺得 會走海線的 即使是濱甲 也不會在國一匯入 : 我聽過走國三的人 想法是: 比較好開 距離多一些不在乎 我們家就是這樣認為的。 這個觀念也正在減輕中山高的行車壓力中。 相信許多住大里霧峰和台中東南區的人已經很習慣利用國道三號南下北上了。 (而這部份為何達成…倒是當初設計三個路線規劃時所始料未及的) 但今天有這狀況除了路寬以外其實還有別的原因…(可以在地圖上看的出來) 國道三號和一號間的連結有巧妙的『設計』過… 1、交流道設在彰化,台一線穿過大肚山之後的地方。 你如果在彰化轉中山高,你還要多走一次成功嶺這段橫的中山高。 這和你走橫的到和美再北上大肚其實差距縮小了。 這設計也可以在原濱海乙線中看到。 就算你走捷徑由烏日走環中路、由快官走中彰… 自已想想從南屯、中港、中清轉接上中山高會遇到什麼問題…… 紅綠燈?塞車? 2、交流道的設計本身也有問題。 不是直接成形的苜葉或鑽石形標準的交流道。 行車可以很有效率的直接轉接到另一條高速公路。 而是斜斜的很靠和美交界的中二高流出,繞了270度角回彰化市再匯回中山高。 而且匯到中山高時,南下彰化vs北上台中車道比是3:1… 根本是設計成讓由快官或霧峰匯入的車子能更方便的『南下』彰化…orz 可以算是對國道三號想轉中山高北上的車流的一種『處罰』。 會比走原來的三號多走兩三公里才能繼續北上…而且除非甩尾,速度只能到70… 3、修改的結果,國道三號繞更大的變到霧峰。 修改後的濱海乙線在快官霧峰間增設不少交流道且預留國道四號交會的空間。 這結果讓霧峰的人可以直接自省議會接上國道、大里接上中投、烏日上快官。 除了太平目前仍無明顯效果外,屯區與台中東南區已經收入服務範圍。 相對於中山高台中五個出口的塞…二高的『便利』,大家都看的到。 也才會有屯區的行車人寧原稍遠也走二高北上的想法。 不然,你要一個住斗六或嘉義的上二高到台北?和中山高差太遠了吧? 未來環河高架快速道(國道四)全線通車後也許連太平都能收入服務區。 這也進一步縮小濱海乙和濱海甲的差距--兩邊只差太平--豐原間地域了。 我們來統計一下修改後的濱海乙和濱海甲的服務範圍比較: 甲: 大甲9大安2清水9外埔5豐原16神岡4潭子10大雅10北屯20東區7南區10 太平17大里19霧峰6 ==計140萬== ==其中豐原以南車流極可能匯回中山高== ==對台中港梧棲沙鹿之客貨運輸仍有吸引力== ==需蓋74線彰濱快官段== 乙: 大甲9大安2清水9外埔5神岡4沙鹿7台中港(貨)梧棲5龍井5大肚5伸港3 和美5鹿港5彰化20南區10東區7大里19烏日6霧峰6 ==計122萬加貨櫃運輸== ==免蓋彰濱快官段== 乙(原案): 大甲9大安2清水9外埔5神岡4沙療7台中港(貨)梧棲5龍井5伸港3和美5 鹿港5彰化20(芬園草屯與前二階有) ==計80萬加貨櫃運輸== ==東西向的快官彰濱段還是要蓋== 上面這三樣手腳,只有濱海乙線才有這樣的彈性。 中山高在大部份的地方都頗直, 一條和中山高大致平行的大道… 若非有很大的斜角交叉不然另一條路里程數就會多很多。 (就像兩個濱海線的設計) 因為如此,路線的彈性也就因此而減小。 正好在大肚溪山口的中山高有很大的彎角,濱海乙線也才能有這樣的路線彈性。 既可收納大量的屯區人潮,又可阻止原本在國三的北上車輛轉進中山高。 進一步增強了其分擔中山高車潮的效果。 濱海甲線決對沒有這樣玩的本錢… = = : :    濱海乙線雖然也沒有內陸線的運補功能…卻也沒有甲線的缺口效應。 : :    大肚溪這個缺口本來就在預料之中,甚至可提供為誘敵的屠殺場。 : :    就連後來的台中環線也是走在大甲溪谷邊。(與大肚溪相同) : 我想這是因為靠河邊徵收比較容易的關係說 ... 環中高在神岡段並沒有徵收的問題。 實際上大甲溪以南過中清路到東海大學的山肚山頂… 真正屬於私有住宅、商業區的區塊就算是今天也仍然很少。 要走濱海甲線…只要國防部點頭,問題不大。 (要知道台中神岡大雅……十年前和今天的差異非常大…) : :    (老實講…在下比起蘇花,更看好中橫) : 山線喔 好像是作夢才有的事 :p : 我也是期待中橫(國6)甚於蘇花 : 國6對桃園以南的人都是有利的 路程絕不會比繞北宜+蘇花遠 : 更重要的是 北宜才通到蘇澳已經塞死了 通到花蓮還得了 : 西部至少到埔里可以暢行無阻 不是北宜的四線道可以比的 : 不過 看到現在宜蘭的樣子 真的適合讓大運量的道路直達後花園門口嗎? 只能說…那是人民觀念還沒改進的狀況下的宿命吧… 北宜高的容量其實是不足的,宜蘭的開發才剛開始而已。 北宜間,有可能需要第二條貫穿雪山的高速公路。 也因為如此,個人反對再開發蘇花高。 軍事而言,由花蓮支援台中、蘇澳支援台北,已經夠了。 -- 在已知之外,有一個傳奇的故事等著我去挖掘。 希望有一天我能把它寫出來獻給大家… http://www.wretch.cc/blog/JJLi 個人的隨筆,好聽的故事要開鑼了~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.231.120.250
EvilDoom:最後一句應該是由台中徹到花蓮吧~都擋不住了還派人送死~ 07/16 03:38
JJLi:台中守不住的話,那也不必守了,打遊擊吧--像甲午那樣。 07/16 04:04
JJLi:基本上台中對國軍來講是個必須死守的『最後一塊平原』。 07/16 04:06
silvest:大肚山八卦山守不住的話 就要落跑到東勢埔里了 07/16 14:31
silvest:北部被吃下林口雙連坡新竹空軍基地大概也玩完了 07/16 14:34
silvest:改打城市游擊戰 XD 07/16 14:36
JJLi:台北的劣勢是吃下林口大園新竹就退守宜蘭。 07/16 20:44
JJLi:台中的話就算屯區失守還有新社台地可以玩反擊戰(牛背嶺) 07/16 20:45
JJLi:不要小看大肚大坑兩個類單斜山地形…真他×的易守難攻哪XDDD 07/16 20:46