Re: [討論] 北宜高通車後的宜蘭=蘇花高通車後的花蓮??

[eeveelugia2 (芝加哥路人甲)]

※ 引述《nick0605 (姜小約)》之銘言：
: 我想 我還是跟各為分析一下
: [僅代表本人立場 若有異議者請以私下來信]
: 今年六月 當宜蘭鄉親興高采烈歡慶北宜高通車時
: 身為花蓮地區的鄉親 一定都會羨目忌妒加吃醋的在問
: [北宜高通車了 蘇花高何時通]
: 不過在此之前 先讓大家看看通車後對宜蘭有什麼影響
感謝nick0605版友詳盡的分析
身為一個花蓮人 我對蘇花高的開發也是持反對態度
在此附議一下nick0605提出的觀點
: 1.人口是否進駐
: 2.產業是否進駐
: 3.為何產業不進駐
關於這三點,其實是習習相關
我對花蓮發展工業感到悲觀的理由 只有簡單幾個字

先天失調 後天錯失良機

大家稍微把時空往回拉看看 拉到十大建設的時代
十大建設有一個項目叫做北迴鐵路
當北迴鐵路完工之後 就造成了花蓮人口大量流失
為什麼呢? 因為在花蓮找不到工作嘛
加上北花間的交通所需時間變短 這是必然的現象
那,北迴鐵路究竟讓什麼產業得利了呢?
就是水泥業 礦業這類高污染性 高破壞性 完全倚靠天然資源
且產品可以透過火車或船大量載運的行業

那 為什麼其他產業不肯過來?
台灣經濟蓬勃發展的年代 花蓮敗在路途遙遠
對製造業等需要原料的產業非常不利
人口始終沒有成長
和竹北不同的是,花蓮附近沒有大城市
多種產業的開發度極低
不論是要吸引人口成為新都 或是全力發展密集產業
都要花上非常多的時間
而在台灣產業類型已逐漸固定的現代
沒有企業主會甘冒可能要連續虧損十年,甚至數十年的風險
到花蓮設立可以吸引人潮與產生大量工作機會的產業(還未必會成功)
花蓮發展這類產業的時機 已經過了

另外 花蓮海空交通在貨運上 其實都不是很有利
畢竟熱門的國際海運航線是台灣海峽而非東岸太平洋
花蓮機場腹地不足 又與軍方共用 會干擾正常班機的起降
發展空運的可能性也極低

至於陸路嘛......就算開了條蘇花高
各位西部的朋友們捫心自問看看 你們覺得花蓮遠不遠?

相信答案是肯定的吧?
既然各位都這樣想了 那企業主想必也會如此想
蘇花高通車後 不但不會有產業進駐 只會更加速人口外流

花蓮沒有複製宜蘭經驗的條件
更何況 北宜高對宜蘭的影響是正面亦是負面 現在仍無法定論
: 4.當地觀光飯店民宿業績下滑問題
花蓮畢竟離西部較遠 要一日往返的困難度較高
交通方便後可能會提升觀光客前來的意願
對於飯店民宿業績下滑 我倒不是太過擔心
不過......
: 6.市區 熱鬧風景點擁塞
交通方便後 這個問題一定會發生
當觀光客們興高采烈的開下交流道 卻發現自己卡在車陣中動彈不得
一定會敗壞遊興吧?
花蓮市的各主要道路 如中山路(的一部份) 中正路 中華路 林森路等
都是兩線道 或不像四線道的四線道
目前蘇花高未開 花蓮市在假期就已經會發生恐怖的塞車現象了
有興趣的可以趁星期五或星期六晚上
到光南和博愛街那邊看看 包你嘆為觀止
除非把花蓮市整個打掉重建 要不然這個問題是無法解決的
蘇花高開通後 預計會有倍數成長的外縣市私家車湧入
我實在不敢去想像那個光景
你願意大老遠的從台北開車下來 結果發現自己身在另一個台北嗎?

或許 在鐵路和大眾運輸上著手是個辦法
北迴可說是台鐵少數賺錢的黃金路段
花蓮站的營收在台鐵各站中名列前五
增開班次分散私家車的量 才能讓花蓮市獲得喘息的空間
: 5.物價攀升的問題
事實上花蓮的物價已經算蠻高的了,這也是發展觀光必然產生的現象
在我曾經住過一陣子的加拿大溫哥華附近
有一個世界排名前三的優質滑雪地--惠斯勒(Whistler)
也是2010冬運的主要比賽場地
因為發展觀光的關係 惠斯勒的物價實在高到難以想像
令原本住在當地的居民苦不堪言
只能說 如果發展無煙囪工業 就會帶來這樣的結果吧
雖然發展一般工業也有可能帶來相同問題 看看新竹就知道
到頭來 還是魚與熊掌的選擇
: 7.垃圾 噪音 交通違規問題
: 8.景觀
只要花東高不興建 縱谷景觀應能保存下來
蘇花高我個人覺得對景觀的破壞也有限
但穿越山脈和許多保留區 對生態的破壞量是難以估計
若沿途都是長隧道 就算採用最嚴格工安標準 在安全性上也有著潛在危機
畢竟花蓮的地震頻率比西部高太多 地質也相當複雜 地層不穩
在這種地上興建高速公路 成本絕對超乎想像

而會對景觀造成破壞的 應是伴隨便捷交通湧進的"人"吧
若花蓮變成像宜蘭那樣 充滿垃圾與噪音的話
花蓮就失去她唯一的驕傲 與在台灣其它地方無法見到的特色
成為一個沒有內涵的二流觀光地了
: 9.人文
關於本項我沒有意見 故略過


最後 再補充幾點:

A.便捷的交通會留住人口 甚至使人口增長的迷思
這要舉一條同在東部的道路當例子
那就是台11線 即俗稱的東部海岸公路
台11線的拓寬 原本讓許多東海岸鄉鎮民眾引頸期盼
但在拓寬完成後 才發現交通量不如預期 該進駐的產業一家也沒進來
人口外流更加嚴重
更糟的是 為了台11線拓寬 許多海灘上被擺放了醜陋的消波塊
東海岸唯一吸引外人的賣點 就這樣被破壞殆盡

對一個必須倚靠觀光的地方而言 過度便利的交通 真的有益嗎?

B.蘇花高通車 等於宣判南澳死刑
關於這點 也有一個現成的例子可用
那就是位在北宜公路上的坪林鄉
北宜高大幅縮短了台北到宜蘭的行車時間
位於中點的坪林就這樣被行路人遺忘
街上商家門可羅雀 茶葉不知賣給誰
可預期的是 蘇花高興建完成後 位於中點的南澳 將會變成第二個坪林
南澳有豐富的觀光資源? 很抱歉 大家都趕著往返北花
你小小南澳還是乖乖的消失在歷史的洪流中吧......

這就是高速公路最大的缺點--除了起點和終點 中間經過的地方都不重要
在西部的話 就是指兩大城中間的區域
而在地形相對封閉的東部 指的就是起點與終點以外的區域
開北宜高 犧牲了台北宜蘭中間的部份
而開蘇花高 蘇澳與花蓮中間的部份也將被人遺忘
至於新城會不會變第二個頭城 甚至宜蘭全縣會不會被喜新厭舊的大眾拋棄?
這些問題的答案 對我而言是悲觀的


雖然開拓蘇花高並非沒有優點
但我認為對花蓮而言 損失遠大過利益
基於以上的理由 身為花蓮人的我 反對蘇花高的興建



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.62.149.115
推 nick0605:對於物價方面我有疑問
→ nick0605:我曾經在周氏蒸餃吃過一籠十顆蒸餃才30元
推 starsand:這篇我只有一個疑問 竹北附近的大城市是指? 新竹市嗎
→ starsand:如果是的話我堅決反對 新竹市實在沒資格被稱作一個城市
→ nick0605:一個小籠包五元 皮大餡又多
推 eeveelugia2:回1F 花蓮的物價當然比不上台北 但相對南部還是高的
→ nick0605:一大碗肉羹麵30元 一碗就飽
→ eeveelugia2:回2F 是新竹沒錯 雖然它可能不算非常大的城市
→ eeveelugia2:但你看看花蓮附近有什麼XD
→ nick0605:遠百附近還吃過20元乾麵 10元貢丸湯
→ eeveelugia2:而且新竹離台北也不是非常遠 磁吸效應有
→ nick0605:在花蓮物價真的不貴 不像光復這裡鄉下地方貴的要死
→ eeveelugia2:不過花蓮吃的還是相對便宜 薪水很低就是了
推 brabra:這篇也給推一下
推 Deming:請問二樓，城市的定義是什麼？？
推 cbate:如果坪林被遺忘，那中山高沿路的景點也被遺忘了嗎？
→ cbate:例:劍湖山剛好建在福高旁邊，那我就會跳過去忘記福高了嗎？
→ cbate:很多地方都是這樣，有目的才會前往，坪林不過是中介站罷了!
→ cbate:會待在坪林的就會待，會在坪林觀光就就會去，一般人還不是直
→ cbate:接跳過坪林繼續往目的地了，最重要就是地方特色，有特色的地
→ cbate:方就算是沒有便利的交通，還是湧現一堆人，就像墾丁一樣，墾
→ cbate:丁沒有高速公路，一樣大家不會遺忘，因為它有特色...
推 starsand:一個城市看的是他的交通建設 他的都市計劃
→ starsand:一個被稱作城市的不會光復路塞成這樣而不思解決之道
→ starsand:飆車砍人的不思解決 而只會發紅白包
推 eeveelugia2:我有意見啊 城市的定義應該和人口 或人口集中度有關
→ eeveelugia2:和治安之類的應該沒關吧XD
推 starsand:這只是我個人小小的成見啦(怒) 哈哈哈
推 eeveelugia2:坪林之類的就算沒特色 至少在以前還有中繼站功能
→ eeveelugia2:雖然沒有大規模 仍有一定程度的商業存在
→ eeveelugia2:高速公路開通後 中繼站就死了
推 milen:以前坪林至少會停車尿尿...買點東西吃
推 Deming:所以因為市長做不好，新竹就不配稱作城市囉？
→ Deming:但是林老的民調就是高，所謂的幸福花園城市Orz....
推 starsand:實在是覺得新竹市的交通紊亂 而且商業並沒很發達
→ starsand:所以才對新竹市有如此成見 如此下來應可預見十年內
→ starsand:的省轄市新竹市會被縣轄市竹北市所追過
→ starsand:從urmap就可看出新竹市的道路規劃與竹北市的差異了
→ starsand:雖然竹北市是新興市鎮較易規劃 但林市長任內沒做什麼事
→ starsand:將可能在此時被竹北趕上
推 kiteinsky:若沒有竹科加持  新竹會不會有今天的規模?
→ kiteinsky:之前就有學者談論過新竹-竹北 前店後街的角色將可能互換
推 Deming:台大城鄉所的夏鑄九...現在竹科大門直通竹北 比起光復路...
推 seeback:紅白帖政則兄把省轄市治理成縣轄市有啥辦法？攤手XD
推 starsand:今天中午林市長跑了二十四家喜宴 偉哉林市長~
推 pttuui:大家可以看看皮克斯的cars這部電影 提供了類似的反思
噓 sanro0509: 造謠唷 北迴線開通並沒有造成花蓮人口大量流失且反而增
→ sanro0509: 長 你知道麥當勞跟7-11就是蘇花解除管制才願意到花蓮開
→ sanro0509: 的嗎？你知道現在國5開通後宜蘭物價雖漲但還是比花蓮便
→ sanro0509: 宜嗎？日本自動車道大量開闢後 那些中繼站可沒等死而是
→ sanro0509: 發展特色吸引遊客 靠路過是不長進且對觀光無益的行為
噓 sanro0509: 照這邏輯不拆了西部高速公路？台11線以前交通不便利反
→ sanro0509: 而鹽寮龍蝦運不出去你不知道？人家窮到只能吃龍蝦可不
→ sanro0509: 是笑話 地質無法掌握？北迴鐵路挖兩次再來嘴砲說無法掌
→ sanro0509: 握 北迴隧道有因為地震震垮嗎