Re: 蘇花高

[nick0605 (姜小約)]

※ 引述《brianeric (灰色軌跡)》之銘言：
: 台11我認為要以長遠的角度去看，基礎建設並不是短時間內就可以得到成果
: 至少現在有了海洋公園，至少有外資，願意投資幾十億在台11線上
: 至少增加了1千多個工作機會，這是第一步…以後會是怎樣，其實還言之過早。

敢問brianeric大大
台11線是只有到海洋公園而已嗎

那一千多個工作機會 還不是只有花蓮吉安兩地的民眾受惠
遠在南端台11線豐濱以南的鄉鎮只能說無福消受這樣的美意
並不是想要反駁你 之前有人貼在花蓮板上
遠雄用時薪85去請一個飯店夜櫃工作機會

你了解這85元的涵義有什麼

有可能是因為飯店 遊樂園區遊客量不足 業務營收不佳又缺人 只能用較少的時薪請人
但飯店大夜班這種傷身的工作時薪85有點扯 我問過一位在光復中油直營站的員工
他們的起薪就從85起跳 不用作大夜班 業務也不繁忙 也比較不傷身
一小時85 一天算八小時680 一個月休四天也才17680而已
你知道同樣的是做大夜班夜櫃的香城飯店 給的時薪也沒這麼寒酸過

假如今天我是海洋公園老闆 如果說要做新聞給大家看
表面上說製造一千多個工作機會有什麼困難

需要專業技能 商業管理的職缺不多
我會請正職員工 薪水不低於一般水準

但不需要專業技能的[可能打掃 收垃圾 整理植栽 房務 櫃檯接待]職缺不少
我可以用PT的方式徵人 然後時薪刻意壓很低 請兩個PT的錢比請一個正職還少

這樣你覺得對花蓮地區民眾生活所得水平提升有什麼幫助

回歸正題 台11線拓寬就是一項沒有長遠計畫的[基礎建設] 與其說建設不如說破壞
一般先進國家像日本 新加坡 香港[不太算] 瑞士對於他們國家的觀光發展
都是利用興建各式各樣大眾運輸去推廣 而非廣建高速公路
原因在於這幾個國家不是國土狹小 要不就是地形受限
但即使大眾運輸可即性偏低的情形下 努力做好各景點與大眾運輸的接駁設施
所以每年才會造就那麼多人到那裡觀光 消費 才能增進他們國家再這方面的收益

早期台灣常常接受美國式的思考方向 認為[建路]就可以解決問題
殊不知台灣的情形跟美國不同 並沒有那種能力及條件推廣公路網
所以導致高快速道路一直增加 但建的公路永遠也無法追上私有車輛的普及數
這是一個很嚴重的問題 所幸這種問題在之後被學者點出
所以才會有高鐵 捷運 甚至是鐵路改善等大眾運輸工程產生

不管台11線拓寬對海岸線沿線鄉鎮帶來人口流失有沒有必然相關
但是我敢肯定跟你說 台11線拓寬對海岸線沿線鄉鎮民眾的生活沒多大的改善
貧窮的還是貧窮 鄉鎮也沒有變的繁榮到哪 路面使用的車輛還是沒有增加多少

再來 海洋公園啟用也有四年有餘吧 四年的時間不夠長嗎
我看到的是這四年以來 除了剛開園時一堆人潮湧現之外
剩下的時間 週一至週五門可羅雀般的養蚊子 週六週日也沒把四線道的台11塞爆
所有去玩過的朋友給我一致負評價 說除了海豚秀可看 纜車可搭之外
其他遊樂設施在西半部早就玩到膩了 且比較少 不值得花7百多元進園參觀

另外 海洋公園的籌設 早在九零年代左右底定
由公辦民營BT的方式興建海洋公園
而台11線拓寬並不是為了海洋公園存在
也不是台11線拓寬 才吸引遠雄投資興建海洋公園的...
這一點請閣下弄清楚 台11線拓寬案並不是吸引外資而推行的

: 東部的建設，其實我很認同嚴董的話，要用心而不是用錢。如果只是砸錢蓋路
: ，沒有辦法整合花蓮狹長的南北資源，說真的用處也是不大
: 我從小在花蓮長大，在成長的過程中，慢慢見到花蓮經濟的衰退，當然這跟國
: 內的景氣也有關係。可以看看花蓮倒了多少間大理石工廠、多少工人失業
: 所以我才在推文中提到，至少第一步可以帶動地方的房地產，財團願意砸錢
: 願意提供工作機會給許多失業的工人或是原住民，畢竟地方的發展，也要靠
: 財團願意投資，這是第一步。卻因此被拿來暗指我歧視原住民，對此感到很心痛
: ，在我成長的過程中，有很多很好的朋友都是原住民，所以我有機會了解原住民
: 部落的生活和辛苦，許多人其實很期待能給他們更多、更好的工作機會。

如果你能了解原住民的風俗
你就會知道為什麼他們工作不好找
原住民喜歡喝酒 一天三餐外加宵夜幾乎都會喝
天氣一冷還會加個下午茶之類的[可能有點誇張]
再加上比較熱情 只要一兩位朋友來就可以喝到昏天暗地 什麼都不管
然後早上睡得七晚八晚起床 帶著渾身酒味上班
這也是為什麼常常看到原住民不是在工地作粗工 就是在種田務農的原因
因為這些行業不會要求朝九晚五 你上多少班 就有多少錢這樣 愛上不上隨你
而且你今天帶酒味上班他也不管 只要不要出事就好了
再來吃檳榔也是 我認識的原住民很少不吃檳榔的

今天你是一個服務業的老闆
看到你員工這種模樣來上班 來面對顧客 你會作何感想
或是常常喝酒喝到天亮睡過頭 或是滿口血紅的來上班
或是酒意未消 胡言亂語的 難道你不會抓狂嗎
雖然原住民中也有不會或不常喝酒的 但也多半是因為工作[軍警公教人員]限制
這不是種族歧視 但花東地區很多原住民的實際情形就是這樣
所以即使有再好的工作機會 一般業者也不大敢用原住民
就算真的想要用 也要那種不喝酒不吃檳榔的那種

我講這些並非是刻板印象 或是以偏蓋全
就連我同梯的役男有一個是住馬遠村的布農族
喝起酒來我們還要幫他控制一下酒的數量 以免他發酒瘋打醉拳傷到別人
雖然不敢說代表所有原住民都這樣 但是有常接觸這些原住民的網友應該不難體會
我們在路上陪同員警抓酒駕的 我自己做過統計 大概八成以上都是原住民
[太魯閣族 阿美族 噶嗎蘭族 布農族都抓過 還抓過我那同梯役男同村的族人]
除非整個族群喝酒風氣改善 否則這樣的負面印象使原住民在求職上很難脫離弱勢

: 蘇花高的負面效應，其實一直以來，都是存在的事實。包括人潮的擁擠和環境破壞
: ，並沒有人說這些事實不存在，支持蘇花高的人，只是希望能透過良好的管理，去
: 盡量減少這些負面的效應。畢竟吸引人潮是一個強調觀光的地方不變的原則，但如

如果你認為蘇花高能夠總量管制車流的話....那我無言
又不是要走台電天長保線路或是瓦拉米步道 要辦理入山證
看看坪林交流道總量管制引起多大的民怨 最後政策還不是得屈服民意壓力

高速公路帶來的負面效應 還沒有聽說過能夠減少的
閣下可以舉些例子聽聽

: 何在這樣的環境下維持住自己本身的優勢，一直以來都是每個觀光聖地要努力的地方。
: 蘇花高的建設，一定會帶來正面和反面的效應。可是爭執往往讓人陷入迷思，完全的
: 去否認與自己意見不同的陳述。當有人說可以帶動地方房地產，可以給很多失業的工人
: 工作機會時，卻有人說這樣是瞧不起那些人，那些人只能當工人嗎？這樣的討論實在是
: 太偏頗了…
: 其實我自己懂得也不是很多，只是剛好對花蓮的房地產有接觸，又剛好自己的家人在
: 從事觀光行業，也見證到了這幾年，花蓮觀光產業的沒落，我父親在花蓮客運服務三
: 十年了，親身經歷了花蓮觀光的興盛與衰弱，其實地方都很期待能重振花蓮的觀光。
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你講這種話我會懷疑你是不是住在花蓮
縣府統計前年來觀光的人數八百多萬人次 比大前年還多兩百多萬
花蓮的觀光請問哪裡衰弱了 根本是越來越興盛好不好

要花蓮觀光興盛不是靠高速公路 而是靠縣府怎麼去做行銷

去年的5-6月份的西瓜節 7-8月份星光大道 鯉魚潭水舞秀 金針季
9月份柚子季 10月份觀光月 11月份溫泉季 12月份的草莓節
今年1月份的油菜花海波斯菊花海季
幾乎每個月都有重點活動 花蓮的觀光什麼時候衰退過呢

: 這樣的論述卻被暗根本是想趁機撈一票，我父親現在自己經營遊覽公司，若高速公路
: 通了，也沒人想坐遊覽車下來觀光，自己開車不就好了，要怎麼趁機撈一票？

這你就不了解了
高速公路通車 開遊覽公司的你爸還可以趁機海撈一票
看看西半部那些野雞車是多麼橫行就知道了

: 自己懂的不多，當然有些觀點也不盡然客觀，如對於交通建設怎會是地方沒落的原因
: ，的確了解的例子不多，所以做出了這樣的論述，也造成了版面的混亂，在此向鄉民
: 致歉…

: ※ 編輯: brianeric       來自: 218.171.170.250      (01/21 00:36)
: 推 seeback:城鄉差異有時並非單純因為交通建設而造成的                01/21 01:09
: → seeback:都市化與郊區化以及反都市化都是歐美國家幾十年來的演進    01/21 01:09
: → seeback:台灣雖很難郊區化但可以期待反都市化的進展                01/21 01:10
: → seeback:或許現在正處於都市化的高峰但未來？反都市化或許也會發生  01/21 01:11
: → seeback:一旦發生的時候就是爭取區域特色的好時機                  01/21 01:11
: → seeback:產業定位與交通建設本來就不能夠背離                      01/21 01:12
: → seeback:蘇花高興建的思惟如果如同花東海岸公路拓寬的方式進行      01/21 01:12
: → seeback:造成的影響可能就會使得原有特色的消失                    01/21 01:13
: → seeback:那是最不樂見的事情                                      01/21 01:13
: 推 Haonan:日本可是再都市化,高齡者反而選擇醫療方便與建設完善的都心  01/21 01:19
: → Haonan:居住                                                     01/21 01:20
: 推 mecca:前文所謂的撈一票不是指利委等等的嗎?                       01/21 12:03
: 推 brianeric:按照比較激進的說法 因蘇花高通後得利的當地人 都算撈    01/21 15:28

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.144.213.52
※ 編輯: nick0605        來自: 202.144.213.52       (01/21 19:32)
推 pttuui:推 解釋的非常的明確且正確
推 pttuui:還有海洋公園真的是很普通的遊樂區 又收費這麼貴
→ pttuui:去一次就不想去了 要去遊樂區 山六九就行了 交通近的多了
→ pttuui:去花蓮當然要看不同於西部的東西呀XD
推 jowquen:推 金門馬祖也沒高速路 但該縣強力推廣觀光 小三通
推 vincentank:n大雖然很客觀談原住民了 但我覺得原住民還是很無奈呀
→ vincentank:畢竟他們和漢人的傳統文化與思想價值不一樣 喜歡喝酒
→ vincentank:的習慣 也要看是在什麼場合啦...
推 brianeric:想必N大的水準一定很高才能這樣說人只會喝酒
→ brianeric:有沒有鄉民能提供N大在巴哈被噓到爆的文章紀綠
→ brianeric:在下來比較一下，他的水準是否有比原住民高
→ nick0605:brianeric 1.巴哈沒有噓文 再來2.巴哈是電玩資訊站
→ nick0605:brianeric 你在KK鬧的笑話 我還不想講呢
噓 mikal31:加油站尤其是中油　福利本來就比較好　也是要吸很多廢氣阿
推 mikal31:阿  按到噓  補回來  不過中油時薪真的比較高點
→ brianeric:我在巴哈的三國版潛水了不久 通常會在電玩遊戲被圍攻的
→ brianeric:電玩遊戲討論版被圍攻的 多半帶有一些特異功能
推 nick0605:實薪85 比那個遠雄夜櫃還要好賺
→ nick0605:鄉下地方沒什麼車 吸的廢氣自然少 也不用上大夜班