噓 kilroyjm:每次都說不要戰，又忍不住要回推文是? 06/03 15:41
※ 引述《nick0605 (姜小約)》之銘言：
: ※ 引述《brianeric (灰色軌跡)》之銘言：
: : 台11我認為要以長遠的角度去看，基礎建設並不是短時間內就可以得到成果
: : 至少現在有了海洋公園，至少有外資，願意投資幾十億在台11線上
: : 至少增加了1千多個工作機會，這是第一步…以後會是怎樣，其實還言之過早。
: 敢問brianeric大大
: 台11線是只有到海洋公園而已嗎
: 那一千多個工作機會 還不是只有花蓮吉安兩地的民眾受惠
: 遠在南端台11線豐濱以南的鄉鎮只能說無福消受這樣的美意
: 並不是想要反駁你 之前有人貼在花蓮板上
: 遠雄用時薪85去請一個飯店夜櫃工作機會
: 你了解這85元的涵義有什麼
: 有可能是因為飯店 遊樂園區遊客量不足 業務營收不佳又缺人 只能用較少的時薪請人
: 但飯店大夜班這種傷身的工作時薪85有點扯 我問過一位在光復中油直營站的員工
: 他們的起薪就從85起跳 不用作大夜班 業務也不繁忙 也比較不傷身
: 一小時85 一天算八小時680 一個月休四天也才17680而已
: 你知道同樣的是做大夜班夜櫃的香城飯店 給的時薪也沒這麼寒酸過
: 假如今天我是海洋公園老闆 如果說要做新聞給大家看
: 表面上說製造一千多個工作機會有什麼困難
: 需要專業技能 商業管理的職缺不多
: 我會請正職員工 薪水不低於一般水準
: 但不需要專業技能的[可能打掃 收垃圾 整理植栽 房務 櫃檯接待]職缺不少
: 我可以用PT的方式徵人 然後時薪刻意壓很低 請兩個PT的錢比請一個正職還少
: 這樣你覺得對花蓮地區民眾生活所得水平提升有什麼幫助
: 回歸正題 台11線拓寬就是一項沒有長遠計畫的[基礎建設] 與其說建設不如說破壞
: 一般先進國家像日本 新加坡 香港[不太算] 瑞士對於他們國家的觀光發展
: 都是利用興建各式各樣大眾運輸去推廣 而非廣建高速公路
: 原因在於這幾個國家不是國土狹小 要不就是地形受限
: 但即使大眾運輸可即性偏低的情形下 努力做好各景點與大眾運輸的接駁設施
: 所以每年才會造就那麼多人到那裡觀光 消費 才能增進他們國家再這方面的收益
: 早期台灣常常接受美國式的思考方向 認為[建路]就可以解決問題
: 殊不知台灣的情形跟美國不同 並沒有那種能力及條件推廣公路網
: 所以導致高快速道路一直增加 但建的公路永遠也無法追上私有車輛的普及數
: 這是一個很嚴重的問題 所幸這種問題在之後被學者點出
: 所以才會有高鐵 捷運 甚至是鐵路改善等大眾運輸工程產生
http://yahoo.1111.com.tw/company.asp?nNo=50133408
如果以員工800個來算好了，請n大告訴我，在花蓮有那間私營產業
會提供800個工作機會，用嫌的永遠解決不了問題
我在高雄特力屋工讀過，也有朋友在ikea工作
他們的時薪多少你知道嗎？ 還是n大願意提供800個工作機會
時薪100就好了，我跟你說，時薪100除了台北之外
在台灣很多地方都不算低了。你有空可以到南部看看
時薪8、90的工作有多少人在做，台灣不比以前了，別想太美好
再來講大眾運輸，我父親在花蓮客運服務30年，台11的公車，
印象中是一小時一班，尖峰時段半小時一班，我幾乎沒有看過觀光客來搭
說的好聽，加強大眾運輸，你要拿錢給花蓮客運嗎？
那個外地人不是全家開車來花蓮，誰還要搭客運過去啊？
你在花蓮，明天有空可以去大禹街底的公車站看
台11的公車有沒有觀光客在搭，台灣人誰不愛開車？
公路通了車潮、人潮就會多，至少現在很多宜蘭人開始抱怨人多了
: 不管台11線拓寬對海岸線沿線鄉鎮帶來人口流失有沒有必然相關
: 但是我敢肯定跟你說 台11線拓寬對海岸線沿線鄉鎮民眾的生活沒多大的改善
: 貧窮的還是貧窮 鄉鎮也沒有變的繁榮到哪 路面使用的車輛還是沒有增加多少
: 再來 海洋公園啟用也有四年有餘吧 四年的時間不夠長嗎
: 我看到的是這四年以來 除了剛開園時一堆人潮湧現之外
: 剩下的時間 週一至週五門可羅雀般的養蚊子 週六週日也沒把四線道的台11塞爆
: 所有去玩過的朋友給我一致負評價 說除了海豚秀可看 纜車可搭之外
: 其他遊樂設施在西半部早就玩到膩了 且比較少 不值得花7百多元進園參觀
: 另外 海洋公園的籌設 早在九零年代左右底定
: 由公辦民營BT的方式興建海洋公園
: 而台11線拓寬並不是為了海洋公園存在
: 也不是台11線拓寬 才吸引遠雄投資興建海洋公園的...
: 這一點請閣下弄清楚 台11線拓寬案並不是吸引外資而推行的
: : 東部的建設，其實我很認同嚴董的話，要用心而不是用錢。如果只是砸錢蓋路
: : ，沒有辦法整合花蓮狹長的南北資源，說真的用處也是不大
: : 我從小在花蓮長大，在成長的過程中，慢慢見到花蓮經濟的衰退，當然這跟國
: : 內的景氣也有關係。可以看看花蓮倒了多少間大理石工廠、多少工人失業
: : 所以我才在推文中提到，至少第一步可以帶動地方的房地產，財團願意砸錢
: : 願意提供工作機會給許多失業的工人或是原住民，畢竟地方的發展，也要靠
: : 財團願意投資，這是第一步。卻因此被拿來暗指我歧視原住民，對此感到很心痛
: : ，在我成長的過程中，有很多很好的朋友都是原住民，所以我有機會了解原住民
: : 部落的生活和辛苦，許多人其實很期待能給他們更多、更好的工作機會。
: 如果你能了解原住民的風俗
: 你就會知道為什麼他們工作不好找
: 原住民喜歡喝酒 一天三餐外加宵夜幾乎都會喝
: 天氣一冷還會加個下午茶之類的[可能有點誇張]
: 再加上比較熱情 只要一兩位朋友來就可以喝到昏天暗地 什麼都不管
: 然後早上睡得七晚八晚起床 帶著渾身酒味上班
: 這也是為什麼常常看到原住民不是在工地作粗工 就是在種田務農的原因
: 因為這些行業不會要求朝九晚五 你上多少班 就有多少錢這樣 愛上不上隨你
: 而且你今天帶酒味上班他也不管 只要不要出事就好了
: 再來吃檳榔也是 我認識的原住民很少不吃檳榔的
: 今天你是一個服務業的老闆
: 看到你員工這種模樣來上班 來面對顧客 你會作何感想
: 或是常常喝酒喝到天亮睡過頭 或是滿口血紅的來上班
: 或是酒意未消 胡言亂語的 難道你不會抓狂嗎
: 雖然原住民中也有不會或不常喝酒的 但也多半是因為工作[軍警公教人員]限制
: 這不是種族歧視 但花東地區很多原住民的實際情形就是這樣
: 所以即使有再好的工作機會 一般業者也不大敢用原住民
: 就算真的想要用 也要那種不喝酒不吃檳榔的那種
: 我講這些並非是刻板印象 或是以偏蓋全
: 就連我同梯的役男有一個是住馬遠村的布農族
: 喝起酒來我們還要幫他控制一下酒的數量 以免他發酒瘋打醉拳傷到別人
: 雖然不敢說代表所有原住民都這樣 但是有常接觸這些原住民的網友應該不難體會
: 我們在路上陪同員警抓酒駕的 我自己做過統計 大概八成以上都是原住民
: [太魯閣族 阿美族 噶嗎蘭族 布農族都抓過 還抓過我那同梯役男同村的族人]
: 除非整個族群喝酒風氣改善 否則這樣的負面印象使原住民在求職上很難脫離弱勢
在教師沒人想應徵後，又來一個原住民沒人敢用
我之前的文中是提到，蘇花高一定可以吸引財團投資花蓮房地產
花蓮一年多蓋5千棟房屋就好，可以給多少失業的原住民工人機會
至少我看過的，在工地的原住民，體力都比平地人好多了
: : 蘇花高的負面效應，其實一直以來，都是存在的事實。包括人潮的擁擠和環境破壞
: : ，並沒有人說這些事實不存在，支持蘇花高的人，只是希望能透過良好的管理，去
: : 盡量減少這些負面的效應。畢竟吸引人潮是一個強調觀光的地方不變的原則，但如
: 如果你認為蘇花高能夠總量管制車流的話....那我無言
: 又不是要走台電天長保線路或是瓦拉米步道 要辦理入山證
: 看看坪林交流道總量管制引起多大的民怨 最後政策還不是得屈服民意壓力
: 高速公路帶來的負面效應 還沒有聽說過能夠減少的
: 閣下可以舉些例子聽聽
蘇花高不能總量管制，但是可以拉長花蓮的商圈去疏通
我記得1年前跟你談過商圈移轉的例子，我說將來花蓮的商圈
一定會從站前往站後延伸，一定會從市區往吉安延伸
當時你堅決認為不可能，你說花蓮人太少，不可能商圈移轉
可是你知道這二年年北昌以南的土地有多搶手嗎？
多少外地投資客已經開始要買北昌以南的土地了
多少民宿、餐廳開始往吉安開了你知道嗎？
拖全國連線的福，我可以把您當初的文章轉貼過來
所以商圈的移轉是可行的，再加上一直增加的觀光人數
和您剛談到花蓮這麼用心的規劃，相信可以拉長花蓮的路線
去容納這些觀光人潮
: : 何在這樣的環境下維持住自己本身的優勢，一直以來都是每個觀光聖地要努力的地方。
: : 蘇花高的建設，一定會帶來正面和反面的效應。可是爭執往往讓人陷入迷思，完全的
: : 去否認與自己意見不同的陳述。當有人說可以帶動地方房地產，可以給很多失業的工人
: : 工作機會時，卻有人說這樣是瞧不起那些人，那些人只能當工人嗎？這樣的討論實在是
: : 太偏頗了…
: : 其實我自己懂得也不是很多，只是剛好對花蓮的房地產有接觸，又剛好自己的家人在
: : 從事觀光行業，也見證到了這幾年，花蓮觀光產業的沒落，我父親在花蓮客運服務三
: : 十年了，親身經歷了花蓮觀光的興盛與衰弱，其實地方都很期待能重振花蓮的觀光。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你講這種話我會懷疑你是不是住在花蓮
: 縣府統計前年來觀光的人數八百多萬人次 比大前年還多兩百多萬
: 花蓮的觀光請問哪裡衰弱了 根本是越來越興盛好不好
: 要花蓮觀光興盛不是靠高速公路 而是靠縣府怎麼去做行銷
: 去年的5-6月份的西瓜節 7-8月份星光大道 鯉魚潭水舞秀 金針季
: 9月份柚子季 10月份觀光月 11月份溫泉季 12月份的草莓節
: 今年1月份的油菜花海波斯菊花海季
: 幾乎每個月都有重點活動 花蓮的觀光什麼時候衰退過呢
我上縣府網站看過了，這幾年的確是大幅增加，引述錯誤，很抱歉
我拿了對整體產業的印象來推測，因為這幾年失業人數太多
工廠倒閉了不少，這點引述錯誤，還請見諒
不過這也證明了，縣府有能力規劃好花蓮的觀光資源
一直以來大家最擔心 的就是高速公路通了，沒有好的配套
看來n大的指正，也正好說明了縣府的確有能力規劃好全盤
: : 這樣的論述卻被暗根本是想趁機撈一票，我父親現在自己經營遊覽公司，若高速公路
: : 通了，也沒人想坐遊覽車下來觀光，自己開車不就好了，要怎麼趁機撈一票？
: 這你就不了解了
: 高速公路通車 開遊覽公司的你爸還可以趁機海撈一票
: 看看西半部那些野雞車是多麼橫行就知道了
這你就更不了解了，遊覽車載團比載旅客好賺多了
同一個司機一天來回台北花蓮一次，一趟20個人
一張票450（照之前大友巴士的價格）
也才18000，油錢要花多少？
在當地載團，也沒跑多遠，一天車資加其它收入
再加上省下的油錢，不知道就比這多多少了
不知道N大有什麼好關照的XD
幫幫我在花蓮的朋友，有時薪高於100的，麻煩介紹一下
對了，這個話題到此結束吧！既然您還是堅持您的專業，蘇花高通後
對花蓮完全連一項好處都沒有，就跟堅持您對教甄的了解一樣
那也沒有討論下去的必要了
因為至少大部份反對蘇花高的鄉民，都還是理性的去接受
蘇花高在某些角度上，是會帶來利益，跟他們討論實在令人較開心
我不想在這裡亂戰被噓到爆… 您加油吧
: : 自己懂的不多，當然有些觀點也不盡然客觀，如對於交通建設怎會是地方沒落的原因
: : ，的確了解的例子不多，所以做出了這樣的論述，也造成了版面的混亂，在此向鄉民
: : 致歉…
: : 推 seeback:城鄉差異有時並非單純因為交通建設而造成的 01/21 01:09
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: : → seeback:產業定位與交通建設本來就不能夠背離 01/21 01:12
: : → seeback:蘇花高興建的思惟如果如同花東海岸公路拓寬的方式進行 01/21 01:12
: : → seeback:造成的影響可能就會使得原有特色的消失 01/21 01:13
: : → seeback:那是最不樂見的事情 01/21 01:13
: : 推 Haonan:日本可是再都市化,高齡者反而選擇醫療方便與建設完善的都心 01/21 01:19
: : → Haonan:居住 01/21 01:20
: : 推 mecca:前文所謂的撈一票不是指利委等等的嗎? 01/21 12:03
: : 推 brianeric:按照比較激進的說法 因蘇花高通後得利的當地人 都算撈 01/21 15:28
※ 編輯: brianeric 來自: 218.171.160.245 (01/22 02:22)
※ 編輯: brianeric 來自: 218.171.160.245 (01/22 02:37)