推 buenopierre:台一線 又大又好走 市區段除外~不過有外環道 04/21 00:34
→ Delphikai:噓 車速不可能五六十 卡丁車玩太多嗎 04/21 23:25
→ Delphikai:不然崇德到蘇澳60多公里有多少人可以一小時開完 04/21 23:26
→ owenx:嗯，我開車東澳到太魯閣大橋90分鐘 騎機車80分鐘 04/22 00:50
→ cbate:噓 蘇花公路平日是不會塞？？？？？？？ 04/22 18:43
※ 引述《kevin506kimo (猜想 ^_^")》之銘言：
: 同學你好^^ 原來你事專業的 容許我有這些疑問請教你
: ※ 引述《overcast13 (證據)》之銘言：
: : 大家好 我自我介紹一下
: : 我是讀交通管理的
: : 發現這個版真是太讓我興奮了
: : 又正討論蘇花高
: : 想簡單提出一些我的意見
: : 想蓋蘇花高的利益論點，大抵有三項
: : 1.開車 => 大家方便
: : 2.開車 => 省時間
: : 3.開車 => 花蓮的發展
: : 但是
: : 大家都不知道「蓋高速公路」以及「開車」這兩件事造成的破壞有多少
: : 它造成的「利益」
: : 都只是民眾在「金錢」上的利益
: : 但太多社會成本和環境破壞，是政府沒算在你身上的 (或者政府根本不會算？)
: : ===========================================================================
: : 話說什麼是社會成本和環境成本
: : 1.社會成本
: : 交通事故==無論人為(酒駕.疲勞)或建設(設計不良)或天災造成
: : 醫療、訴訟、受害/加害者拖累的家庭成本
: : 噪音
: : 擁擠 ==塞在路上浪費的時間價值
: 蘇花公路不會塞嗎？都不會發生你上面的問題？？
: 希望交通更好
: 有重大疾病可以送到台北醫療或是一些需要的資訊設備可以快速引進入
: 倒是希望能做到,塞車讓車子塞在高速公路上,不要在一般的道路上
: 我待過東華一個月
: 那時候才體會花蓮的砂石車真的很多
: 這些東西在路上跑比轎車恐怖很多吧 ＝ ＝ a
: 也產生你上面提的問題
: 利益喔花東的人方便回自己的家鄉.....？這不算嗎？？
: 增加觀光客方便前往花蓮增加旅客？？這個應該也算是有好處吧
交通更好!=會有更好的發展
如同敝人在之前所說的，「沒有地方發展配套措施，建蘇花高就是一條賠錢的路線」
還有，蘇花公路並不是隨時隨地都會有砂石車的
如果有，蘇花高的興建只是增加砂石車的流量，這樣真的好嗎??
另外，蘇花公路的確會塞，但是問題是"什麼時候塞??"
就我所知，蘇花公路平日是不會塞的
如果連蘇花公路平常都不會塞車了，車速都可以到五六十了，那還需要蘇花高嗎??
另外，我極度不認同你說的"塞車留在高速公路上"這說法
因為高速公路是用來紓解過多的交通流量的，而不是變成大型停車場
如果要這樣的話那乾脆不要花九百多億建一個沒用的高速公路!!
: : 2.環境成本
: : 空氣污染==台灣的二氧化碳總排放量，以土地面積平均來說是世界第一，
: : 每人平均年排放量超過12噸，是全球平均值的三倍。
: : (資料來源2007/04/13 yahoo新聞)
: : 廢棄物 ==機車汽車、輪胎造成難以處理的廢棄物
: : 生態破壞==台灣蝴蝶大量死在高速公路
: : 如果全球平均氣溫升高2度，地球上15%至40%的物種將瀕臨滅絕
: : (今天看到一隻五彩的牡丹鳥被車撞到，她眼睛都滲血一定活不成..
: : 看到都心痛得快哭出來)
: 我的結論第3點不就是希望限制車輛的數目
: 只是我不知道怎麼限制
: 空氣污染.....汽車機車的存在,排廢氣就存在
: 必須去限制它的數量才能減少,排廢氣...不然廢棄不會因為沒高速公路減少
: 不是嗎？？
: 有些有錢人,車子可是買了好多台....希望能限制車的總數量
: 減少排氣
: 還有機車 我當時去的的捷克布拉格 他們機車好少喔
: 我們台灣一堆 那些都會排廢氣的呢？？ 機車多當然廢棄也就多摟
: 所以機車每個家庭都好幾台 不是嗎？？ 如何減少數量這才是減少排廢氣
: 還有我支持捷運交通
: 台北很需要這個
: 希望大家多搭乘,已達到減少廢氣以及減少路上的塞車情形
: 然而,台北捷運班次多速度快........很整潔乾淨
: 搭乘得人覺得舒服快速方便,所以大家願意去搭乘......
: 這捷運搭乘量的成長..也能減少排廢氣的數量喔
: 為什麼提到捷運呢？
: 因為能到花蓮的火車很多都讓人感受不好
: 這個希望台鐵加油摟^^
: 生態破壞可以參考被版主m的1151篇
: 蝴蝶季節時讓出高速公路摟^^ 你參考看看
: 還有鳥被撞......那高鐵可能更慘摟＝ ＝ a
: 他們車頭的血跡更是嚇人吧 高鐵通車幾個越來
: 你看到高鐵這幾個月的新聞可能讓你難過了許久吧
: 鳥大概連屍體都無存......>.<"
: 這些跟高速公路有什關西啊 ？？？
: 大大你提得問題該從減少汽車廢氣問題下手吧 ？？
: 所以
: 你提的資料 無法讓人知道高速公路為什麼不好喔......
: 只是讓知道原來
: 汽機車排廢氣該要注意和限制摟！！
: : =============================================================================
: : 如果把這些都算成金錢大家攤
: : 我想開車並不會比坐火車便宜
: : 結論
: : 一、你覺得「只是一條公路」嗎？
: : 你覺得「山還是在啊」？
: : 你覺得「我又沒拆了花蓮」嗎？
: : 你造成的影響其實不止於這些
: : 二、經濟是最重要的嗎？
: : 金錢真的比你家附近的空氣品質重要嗎？
: : 大老遠開車去鄉下呼吸新鮮空氣親近大自然
: : 又為什麼不拒絕開車，使你家附近的空氣更加美好？
: : 三、我想最可惜的是政府不太重視大眾運輸
: : 不然也不會讓你認為火車不是個好的運輸方式
: : 犧牲一些些方便，換來你家環境的美好，不是更好嗎？
: : 四、另外，「不給路」的確是一種抑制交通的手段
: : 以上，是個人一時的想法，想得不很周延
: : 我沒有故意針對版友
: : 只是對很多人這樣的想法心有所感
: : 請各位同學多多批評指教
: 假如你是東部人那就沒關西
: 假如你是西部人體驗一下開車不走二高和一高和快速道路
: 從台北到嘉義就好了 應該等同於 台北到花蓮更南部了吧
: 而且台北到嘉義還比較好開吧
: 這樣要多久可以體驗看看 不給路會有什麼下場呢
: 西部的鄉下空氣就很好了真的可以感受一下
: 謝謝你的指導和指教 錯誤了有勞你見諒
: "
: 表情符號我檢查了好像只有2個
: 英文我打成中文了 造成你閱讀上得不便抱歉了
: 我會多注意"
不給路會有什麼下場??下場就是抑制交通流量
"必要的路"才需要給，不必要的就不用
私以為如果蘇花公路就可以容納平日車流，假日就以鐵路運輸做為輔助
那麼需要蘇花高做什麼？
從台北到嘉義，我有認識的人做過開過
他說其實不會塞的時候就很OK 不管走台三還台一都一樣
這樣從台北到花蓮走台九有何不妥??我看不會吧
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