Re: [討論] 台灣的紅綠燈

[chumacher (bbking)]

※ 引述《DerrickLin (德瑞克)》之銘言：
:     這段是說依靠行人號誌和車行號誌的時間差囉?
:     但是不知這段時間差設計的依據為何...?
:     想來應該是靠正常人快步走或跑步的速度吧?
:     當我身體狀況不適合跑步, 或是背負一大堆行李不適合跑步時,
:     被卡在車道上的機會就相當大了....
:     更何況設計上不應只是考量安不安全, 使用者的感受也是很重要的.
:     以上不只在台灣遇過, 在加州也是這樣.
:     (不過美國的車子很禮讓人就是了, 慢慢等我爬過去....)
:     而行人庇護島, 是否包含一般的雙黃線或簡單的中央分隔島?
:     若此時我推著人力推車, 板車, 或只是機車掛點要用推的,
:     就這樣卡在雙黃線上, 不也是很困窘?

行人清道時間的設計方式，是從穿越馬路出發點起，到下一個安全庇護空間的距離
除以行人的平均步行速度

下一個安全庇護空間的定義為：
如果中央分隔島的寬度足夠，則算到中央分隔島
如果沒有中央分隔島，或中央分隔島的庇護空間不足，則算到路口對面人行道
所以絕對不會讓行人停在雙黃線上，或僅有紐澤西護欄的中央分隔帶上

平均步行速度，台灣採取1.0m/s，也就是正常人一般的步行速度
並沒有因為是行人清道時間而採用較高的數值

所以行人號誌的設計，「理論上」是不會發生過馬路過到一半，被起動車輛追著跑的情況
不管有沒有所謂行人綠燈倒數計時的設置


但是「實際上」為什麼行人過馬路過的這麼不安心呢？
有一個很大原因，就是台灣人的駕駛人都不看自己的號誌起動
這點在機車特別顯著
台灣做過一個「汽機車路口起動延滯」的調查
也就是去算，等紅燈的車輛，從綠燈開始亮起，到通過停止線所需要的秒數
一般汽車由於需要反應時間、換檔、踩油門，所以第一台車大概會有1~2秒的起動延滯
但是機車呢，調查的結果卻是「負值」
什麼意思？就是機車根本在綠燈還沒亮時，就已經偷跑衝過停止線了
連帶的旁邊的汽車也有樣學樣跟著衝出去，管你現在是不是行人清道時間
這時候還在過馬路的行人就看著辦了
這是台灣行人過馬路很不安心的原因之一

那為甚麼台灣的機車（甚至汽車）可以在綠燈還沒亮起就衝出去？
因為台灣的駕駛人都喜歡參考別的號誌來決定車輛行止，而且他們想看還看的到
看到橫向車流變成黃燈，或橫向行人號誌變成紅燈，就有預感接下來輪到自己方向變綠燈
部分駕駛者就開始很帥的在那邊換檔、放手煞車、催油門
有些等不及的還在全紅清道時間或行人清道時間，就直接衝出去
遇到搶最後幾秒黃燈通過路口的橫向車輛，就造成險象環生的情況、甚至是交通事故

解決的辦法，我的想法是機動車輛改成近端設置，行人號誌加裝遮光罩

近端設置會讓只有停止線前的車子看的到燈號
避免其他方向車流去參考不屬於自己方向的燈號
之前有人問，那等待時必須超過停止線的車子怎麼辦？
必須超過停止線的車子（或流動）有兩種
一個是車頭先伸出去準備左轉的汽車，另一個是兩段式左轉的機車
準備左轉的汽車，其左轉保護時相的燈號
可以在路口對面的人行道燈桿上，加裝一個左轉箭頭燈，朝向路口中間顯示
告知左轉駕駛者現在是左轉保護時相
兩段式左轉的機車，則在橫向道路中央分隔島的號誌桿上，加裝一個綠燈輔助號誌
朝向機車左轉待轉區顯示，告知該方向綠燈已經開啟
這樣就不會有近端設置看不見號誌的情況

行人號誌加裝遮光罩，目的是為了讓某一視角的行人看到號誌就好
避免停止線前等紅燈的駕駛者參考行人號誌啟動
這一點，現在逐漸流行的倒數計時小綠人，我覺得過於吸引所有人目光的設計
反倒是這種號誌的缺點（加上因為是專利系統又特別貴）

最後要說，交通工程設施只能儘量在特定的基礎下，做到最安全的設計
但是再詳盡的設計，仍舊無法考慮到所有的層面
譬如說行人清道時間1.0m/s的假設，今天遇到老人家或行動不便人士過馬路
以這樣為基礎下去設計的清道時間，對於他們是不夠的
但是不能因此一律降低所有的設計速率，畢竟絕大部分的行人是一般的人士
這是在安全與效率權衡下，不得不的結果
這時候只能靠駕駛人主動尊重這些特殊的行人，放慢幾秒鐘起動的速度，讓他們安心通過
秉持優先通行權的觀念
也就是

                           行人>腳踏車>公車>機動車
無號誌控制或流動時間重疊時

                           主要道路車>次要道路車
                           直行車>轉向或匯入車

現在你開車，停車之後你會變成行人，你希望走在路上受到什麼樣的對待
你開車時就應該怎麼樣對待其他行人


PS.板上應該有些交通專業人士，希望不要一副裝很強的樣子，動不動叫人去參閱紅皮書
好像提出新觀點或看法的人，是沒唸過書一樣
那本書我有參予修訂，千萬不要把現有運作OK的東西視為理所當然
台灣更細膩明確的交通工程設計還很缺乏，是我參與實務之後的感覺

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 88.73.31.19
推 sayin:個人也這樣認為國內相關設計還是有些粗糙 這需要大家共同努
→ sayin:力 只是沒有規範可以創造 現有規範如此設定  就是依法而行
→ sayin:即使落後粗糙 這點需要各交通專業人士共同努力 一起提昇
推 curmathew:遇到被遮光罩擋住的我會覺得很不爽，因為我習慣紅燈30秒
→ curmathew:以上熄火......這樣就無所適從
推 owenx:台灣人愛掛在嘴邊的法理之外不外乎人情到了馬路口就不適用了
→ owenx:我常在路上等還沒過完馬路的行人通過，卻被後面的車大按喇叭