Re: [問題] 關於五股-楊梅高架拓寬

[fabg (晴空飛翔向日葵)]

我們跳脫出來，不單一針對五楊高架來討論。

在交通運輸的領域中，我們其實很多種不同的方式來解決問題，通常來說
「交通」和「運輸」是不一樣的兩個領域，他的分別如下：

運輸：人或貨物，為滿足某種經濟活動，從甲地移動到乙地的行為

交通：運輸主體（人/貨物）與運輸工具在運輸路徑上發生的互動行為或現象

這兩者有什麼不同？

當我們談論到「運輸問題」時，我們談的是「為什麼會有這樣的需求」，該不該
「管制」，或者採取更積極的做法執行「運輸工程（土建）」來滿足需求。

但如果談論到「交通問題」時，則是談論塞車、交織、易肇事、動線衝突等，多
半則是利用號誌、標誌、標線、槽化、圓環等使用「交通工程」的方式，讓運輸
主體/運輸工具的互動變得更有秩序。

因此，問題與解決方式的相互組合，就有以下四種變化：

1. 運輸工程解決運輸問題 -> 例如某地蓋一群國宅，蓋一條捷運服務民眾

2. 運輸工程解決交通問題 -> 某區間一直塞車，需求無法轉移或管制，執行拓寬或
                           闢建替代道路

3. 交通工程解決交通問題 -> 例如某個地方易肇事，多設紅綠燈來管制路口
                           某些地方容易塞車，以調整號誌方式疏導車流

4. 交通工程解決運輸問題 -> 例如要鼓勵民眾搭乘大眾運輸，故意讓道路號誌以大
                           眾運輸為優先，一般路口的連鎖性消失

一般來說，台灣最喜歡的做法是前兩種，第三種則是因為市區裡面要執行運輸工程難
度比較大，所以都是先採取短期第三種、長期第二種的方式。

==========回到五楊問題==========

我自己以前每週要來回台北新竹兩次，五楊間的問題基本上可說是「再也清楚不過」，
事實上，這一段路徑中，最大的瓶頸點在內壢至南崁間，有太多用路人把這一段路徑當
作是高架道路使用，除了大量增加的區域性車流量外，高密度的交流道群讓區間內交織
行為極為嚴重，也是容易堵塞的主因。

另外，中山高由於設計時較靠近城鎮，因此每個交流道的緩衝區都很小，偏偏這個區間
內車流量又很高，像是南崁、林口、中壢等等，很容易因為市區路口的容量不足導致回
堵至主線上，也是另外一個問題。（同樣的問題北宜高現在有時也會發生）

由於台灣太習慣一有交通問題就採取運輸工程的方式來解決，而忽略了最基礎的交通管
理策略，總認為「拓寬就是萬靈丹」，但事實上，現在的環境與當年已有相當的不同。
長遠來看，油價高漲、能源短缺的問題應是不可避免的趨勢；由於物資短缺，興建高速
公路已成為一種極度浪費、工程又極為耗時的解決方案。舉例來說，一個高架道路的系
統交流道造價高達60億元新台幣，更不用說後續鋪面、橋樑工程的養護費用，加上工程
期間將帶給駕駛人更大的不便（還有用地徵收的問題），使得財務日漸窘迫的政府高層
近幾年來不得不讓這幾個「原有的案子」重新回到原點。

但，真的沒有解決方案了嗎？　

其實要解決還是有方法的，譬如說五楊間實施雙HOV車道（這個區間車道寬度夠），讓
高速公路的路權使用人擁有更大的效率；高速公路採取里程計費也是另一種方式，不過
短時間內政策可行性不高（大家都要選票）。另外，高鐵加入西部運輸走廊後，交通部
有一件應做而未做得很積極的事情，就是適度去轉移運輸需求至高鐵上。那樣子當然就
會討論到票價、補貼、管制，一面補貼C、另一方面疏導B、管制A的用量，不用花很多
錢可以得到更好的效果！

60億能幹麼？一座系統交流道？或者是三年的大眾運輸補貼？（唉）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.133.8.80
推 sayin:將電子收費規劃2012年至交流道收費方式提早實施 那一段問題
→ sayin:是可以提早解決 不過平面道路可能會因此癱瘓
→ sayin:國內為了選票太過強調TSM 忽略了TDM的方式 方法很多不過也要
→ sayin:有人敢推敢作阿
→ fabg:國內應該沒有TSM吧..XD（TSM不強調運輸工程，而是效率最大）
推 sayin:基本上個人覺得國內各縣市民意代表常要求做的多半是TSM
→ sayin:交通單位配合做下去
→ fabg:國內民意代表要求的比較偏向交通改善的部份....
→ fabg:至於TSM..我個人倒是認為需要把層面拉高才算....
→ fabg:局部性的（或者是點狀改善）其實對整體系統幫助很有限...
推 shen5035:謝謝F大!!
推 shen5035:另外，請問一下F大 補貼大眾運輸難道不會變成類似高鐵聯
→ shen5035:外公車一樣  空蕩蕩沒什麼人嗎???
→ shen5035:乘坐率沒有起來 還是沒有用 那請問一下F大所說的大眾運輸
→ shen5035:是指類似中壢-桃園經中山高這種  然後再走HOV車道 就變成
→ shen5035:搭大眾運輸比自行開車快 鼓勵民眾多搭乘 這樣對嗎??
推 aitt:機場以南剩三線道,實施HOV勢必讓其他兩線更塞
→ aitt:再說,林口上坡路段不適合,而HOV車道可能會被常違法佔用
→ aitt:光看台北的公車專用道情況就知了,汽機車佔用情況嚴重
→ fabg:and then?
推 Hotem:暗黑說法: 60億蓋交流道? 還是補貼大眾運輸?
→ Hotem:端看一元利萎 要跟包商分還是跟社會大眾一起分 (也享受得到)
推 Chungli28:HOV就是要以減少供給的方式間接減少需求啊!
→ Chungli28:把需求當成固定值，供給減少，當然會更塞，廢話。
→ Chungli28:同路段的車流量又不是每年、每個月、每天都一樣。
推 aitt:但是該段幾乎每天交通量都很驚人,說真的五楊不建
→ aitt:桃園段就不可能獲得交通緩解
→ fabg:講難聽一點....不要抒解算了...你們自己愛開車上路塞車...
推 btpenguin:推FABG大超專業的見解
→ xglaver:尖峰時段禁止一人汽車  會比花個幾百億有效率
推 kuloda:HOV讓其他車道更塞又怎樣?低乘載率為何可以享有高道路空間?
→ DesertEagleX:建五楊不是唯一解決方法 aitt請不要以管窺天
→ aitt:HOV讓其他車道塞爆及行車秩序問題都要考慮,如果因此惹民怨
→ aitt:那還得了?
→ xglaver:小汽車駕駛的「民怨」？
→ aitt:高速公路小汽車比率多高你自己想清楚
→ aitt:還有有些是業務或上下班需要必須開車,並不是他們愛開
→ xglaver:所以才該把不應該出現在國道 短途使用趕下國道