Re: [問題] 關於五股-楊梅高架拓寬

[coolpie (不死斷臂戰神)]

恕刪~

五楊快速道路這個議題我也是藉由此版才有仔細去思考這個問題

支持者認為唯有拓寬道路才題解決塞車的最實在方法

反對者認為興建這段道路會吸引更多的車流量(柏拉圖矛盾???)
或者是同樣的經費，與其用在拓寬道路，不如拿來推廣大眾運輸，較符合社會公平
亦或是採用TDM手法，像是HOV  里程收費等等~~

兩派說法當然是各有各的道理，所以才會爭論不休

而小弟的想法是

如果最終目的是"解決五楊段的塞車問題"

那我們就要想，究竟什麼樣的方案是政府有可能去推動的
也就是所謂的"決策者導向"方案評估

我也認為HOV高承載管制應該是最公平的解決方法
讓那些沒錢搭高鐵也沒錢開車只能搭國道客運的人(謎之聲:那不就是我嗎?)
這些這麼支持大眾運輸的人，為什麼要讓他們和小客車一起塞在國道上呢?
(坐客運塞在高速公路上真的是很痛苦阿!!!!)
如果採用HOV的管制方式，應該是最符合社會公平

BUT，政府真的會這麼做嗎?
我們可以想像一下如果國道開始實施HOV LANE
一定會看到小客車塞爆其它車道
然後媒體開始報導政府的政策有多XX多XX (ETC惡夢重現??)
試想，有哪個政府官員有膽識做出這樣的決策?
(當初阿扁市長決定興建公車專用道，真的是有GUTS!!)
(當總統後就是另外一個故事了......推動入聯有GUTS....扯遠了....)

其實在學校學很多東西，有時候搬出來講，真的會覺得太不切實際
如果這筆錢不拿來拓寬道路，難道就真的會用在其它大眾運輸上面嗎?
(蘇花高也是，如果不蓋，這筆經費真的會用到其它正面用途嗎?)

如果就決策者導向思考，且目的只是"解決五楊段塞車問題"
本人投拓寬一票!!

小小淺見，提出來與大家討論
勿戰勿鞭!!!感謝感謝!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.193.134
※ 編輯: coolpie         來自: 123.193.193.134      (01/23 00:57)
推 starsand:一味拓寬是自私的表現 桃園縣政府的政務為何要政府買單
※ 編輯: coolpie         來自: 123.193.193.134      (01/23 00:59)
推 sayin:縣長也是選出來的 地方民意想蓋 縣府還是要請中央評估來做
→ sayin:另外之前看報紙 立法院不分黨派桃園籍立委都支持蓋五楊高架
→ sayin:特別是民進黨籍的立委 還辦公聽會 罵得比國民黨籍立委更兇
→ sayin:因為不敢得罪選民阿 如果造橋鋪路地價漲的觀念沒變 五楊的問
→ sayin:題是會變質的 特別是傳說中某些地方已經規劃有交流道的
推 aitt:如果只是輕微或特定時段塞車是不一定要拓寬
→ aitt:但五楊段是嚴重塞車,沒有拓寬是不可能解決問題的
→ xglaver:http://1968.nfreeway.gov.tw/repeated_jam2.php
→ xglaver:不是特定時段塞車？
→ xglaver:http://1968.nfreeway.gov.tw/repeated_jam.php
→ xglaver:請證明一下你的"嚴重塞車"在哪裡
推 aitt:那個數據不能反應真實情況吧,多少有誤差
→ aitt:要嘛看這才準 http://1968.nfreeway.gov.tw/jam_list.php#N1_
→ aitt:你會發現塞車前十名泰半由五楊間路段包辦
→ aitt:中山高的部分塞車前十名
→ aitt:今天用拓寬可以徹底除掉這段病根,為什麼不做?
→ aitt:反而去用改善不了交通還會惹民怨的處理方式,這樣好嗎?
→ aitt:五楊為什麼要拓寬? 很簡單就是其他方式都解決不了問題
→ aitt:環評委員以'拓寬不能解決交通壅塞問題'來否決,又提不出證據
→ aitt:你還要去相信不專業的人講不專業的話啊?
→ xglaver:拜託你看你自己1/24 11點推的那兩句話
推 aitt:這段真的是嚴重塞車OK,塞車前十名泰半由五楊段包辦
→ aitt:會不嚴重嗎?
→ xglaver:要看就要看一定時間的統計 你居然拿即時數據？
→ xglaver:原來時速70km叫做嚴重塞車... 還是你想說不是尖峰時間？
→ xglaver:此時此刻我只看到北2,3名 南7th是五楊之間 那來"泰半"？
→ xglaver:現在台北五股之間南下比五楊還塞呢～ 汐五這樣，五楊呢？
→ xglaver:拓寬不能解決交通壅塞  用你給的連結來印證 夠"準"了吧？
推 aitt:你要嘛看平日7:00-20:00的時候,這時段真的是如此
→ aitt:現在這時除非施工不然時速多能維持80以上,不能拿來比
推 aitt:汐五段拓寬完成後交通問題有獲得疏解啊
→ aitt:這是事實吧
推 HCCLandRover:樓上　納稅人的錢都給你修橋鋪路就好啦　你最專業啦
推 aitt:最好是你都不經過五楊段高速公路啦
推 starsand:高速公路是遠程使用 不是樓上妳家後院
→ aitt:我經過很多次,那裡交通真的不敢令人恭維
推 starsand:不敢恭維又怎樣 把桃園的交流道封掉幾個就好啦= =
推 aitt:封掉會引起多大民怨不知你敢不敢預估與想像?
→ aitt:只有共產國家才敢這麼做吧,每天封交流道
→ starsand:民怨又怎樣 那我可不可以說你們是民粹
推 aitt:民主社會本來就以大多數人民意見為優先,除非是共產國家
→ aitt:就像大陸那樣,官方要怎麼辦,人民也不敢講什麼話
推 starsand:桃園人不是大多數人
推 aitt:我不是桃園人,但是我全力支持
推 aitt:現在是尖峰時間,自己去看看壅塞排行吧,是不是跟我說的一樣
推 starsand:現在許多交流道也都是時速二十幾 何況今天是禮拜五
推 aitt:話是沒錯,但是速度慢前十名泰半是五楊間路段包辦
推 aitt:週一-週四時的情況也是一樣
→ xglaver:講那麼多 你還是不敢面對"三十天"統計的資料
→ xglaver:拿即時數據加上"主觀"過濾後的"感覺"來發言 有證明甚麼？
推 aitt:高公局那個30天統計資料誤差很大,即時數據才能反應即時性吧
→ aitt:還有,塞得嚴重你難道都沒感覺?視而不見?
→ xglaver:誤差在那？ 願聞其詳 該不會又是主觀認定？
→ xglaver:因為塞得嚴重都是你在講 要統計資料又拿不出來
→ xglaver:用即時"5分鐘"數據不斷自high