Re: 一個雪隧的教訓還不夠嗎？

[Haonan (洪興社楂Fit人)]

: 花蓮人還能等多久~~~~~~~
: 花蓮人的確需要一條安全的回家道路 這我同意
: 但安全回家的道路 顧名思義就是不要一年斷個好幾次 坍方土石危害駕駛人
: 這種道路真的要建的話 根本用不到國道規格
: 以公路總局的工程技術而言 要做道路不斷 安全根本不是問題
: 最重要是經費 還有中央政府支持
: 還記得板上有篇文章在討論玉長公路吧 玉長隧道我去年中造訪
: 真的很驚嘆以公路總局的技術能做到這樣高規格的隧道
: [雖然只有雙向兩線道 但他還多了雙向各一條機慢車道 還有停車灣]
: 玉長公路就是因為中央政府支持 才會有這樣的公路品質
: 此外 住台11線鹽寮水璉間應該有走過新線
: 跳浪隧道群+水璉隧道
台11跟蘇花怎能相提並論???
況且你以為沒人走過台11???
記得幾年前走台11過1X號橋的隧道在施工,旁邊在挖新隧道.剩單線通車.
隔了一年多後又經過.天阿還在挖.

那段隧道也短短而已就不知挖幾年才好.

你現在要原線改線挖N個短隧道.然後不知要搞N年才完工.
施工期間三不五時管制單線通車,拜託蘇花可不是沒甚人走的台11.
這樣搞你看花蓮人會不會抓狂.我光想就替花蓮人不爽了.

而且歷史上蘇花不是沒改線過,改了線過沒幾年海岸侵蝕沙小的又整天坍方落石.

如此倒不如開新路長隧道內陸一點,花蓮人不是次等公民.
限制花蓮人為了環保只能靠唯一一條蘇花極不公平,除非我們每人每年拿個一
兩百補償花蓮人損失.


: 這幾個隧道雖然沒有玉長隧道高標準 但品質應該有標準以上
: 也避開了鹽寮水璉間一些急彎及易坍方段及單線道路 降低了行車風險
: 這些工程都是因為中央政府支持下才有完美演出
你馬幫幫忙,玉長是全新的路.從前沒有的.
台11有台九替代,很少人走.沿途人口稀少
重要性豈可跟蘇花比.

講難聽一點今天把這兩條路通通封起來花蓮人生活也不會受影響.
蘇花封一星期,花蓮人就受不了,搞不好因此萬物飆漲.


: 今天假設我是環委 對於2000年之後的長隧道興建案
: 應該都會傾向不贊成
: 原因就是因為雪隧開挖惹的禍造成整體隊長隧道開挖案印象頗差
: 但是今天萬一肯放下身段降低標準 不要雙孔全斷面開挖 不要雙向四線道
: 以省道某些路段改線施作一般性短距離隧道避開落石危險路段
: 距離控制在2公里以內 不要開挖長大隧道
: 隧道規格就像玉長隧道 或是跳浪隧道群 水璉隧道一樣
: 搞不好 環評過的機率比什麼蘇花替 蘇花高來的高
: 我想環委也很希望花蓮鄉親有一條安全的道路
: 他們並非不體諒用路人的心 也沒有存心欺負花蓮人 也絕非不食人間煙火
: 只不過站在他們的立場似乎不是很支持長大隧道開挖
: 畢竟高速公路隧道規格及施工標準非常寬
: 不能因為有北迴經驗 就認為應該可以升任
: 誰曉得開挖的時候不會對整個岩層做出結構性的破壞 或是其他自然阻力
現在不但有北迴鐵路雙線化的成功經驗,更有雪山隧道超長隧道的成功經驗.
可見蓋蘇花高在技術上完全可行且安全無虞.
所謂的環委憑甚麼打回票???

北迴鐵路雙線化且截彎取直都沒問題,可見當地地質穩定.
環委敢打回票,要我當政.立馬撤了這些不知所謂的環委.


: 所以我想請那些花蓮鄉親或是支持蘇花高的版友群
: 如果你真的希望花蓮有一條安全回家的道路
: 麻煩請你們利用團結的力量去支持公路總局向中央政府爭取改善經費
: 你們不覺得公路總局講話沒有國工局大聲嗎
: 就是因為大家只要蘇花高 不要蘇花公路 所以公路總局在那邊沒人挺
: 所以公路總局一直在蘇花公路南澳和平段那邊修了又坍 坍了又修
: 於事無補作一些效益不大的改善工程
: 因為公路總局沒人支持 所以公路總局也被迫性的被動支持蘇花高
: 最後我還是忍不住想問
: 那些支持蘇花高 蘇花替的人
: 請問你們捫心自問
: 是真的希望花蓮有一條[安全的道路]
:                      還是希望花蓮一條[快速的道路]
:
花蓮人要的是兩條路,不是一條路.有蘇花高,蘇花兩條交替.等蘇花高蓋好.
蘇花公路甚至可以整段封起來改善,工程效率更快.

你憑甚麼只准花蓮人只擁有一條對外聯絡的蘇花公路???!!!


我很討厭因為環保所以不能蓋蘇花高,因為要維護古蹟所以
你家不能拆不能賣的這種說法.

台灣的古蹟為甚麼半夜會失火???因為當你家被指定為古蹟後你就不能
修不能動也不能賣.想整修還得花大錢修舊如舊,以免破壞古蹟.
財產變累墜,無怪乎台灣一堆古蹟總是在被指定為古蹟的法律生效前夕莫名燒毀.

再說到花蓮,今天反對蘇花高的人口口聲聲說環保環保.
請問你願意每人每年補貼幾百或幾千補償花蓮人交通不變的損失麼???

當西部人打著環保旗幟要求花蓮人不準興建蘇花高以守衛淨土,
以當作西部人放假獵奇賞玩的景點,這是一個怎樣無理的傲慢!!!!!
我只想到了G8高峰會各國元首大啖魚子醬,高談節能減炭減少浪費以避免飢荒
的場景可差勘比擬.

經濟學上有帕累托改善一詞,意思是在沒有使任何人境況變壞的前提下,使得至少一
個人變得更好.
今天維護古蹟也好反蘇花高也好,老是叫別人犧牲.沒有顧慮到古蹟屋主
跟花蓮人的利益,自然所謂的環保人士的訴求會越來越多人漠視.

: 安全的道路 快速不為必要條件
: 只要沒有落石 不中斷 這條路我開40-50KM/HR 我也覺得很安全
: ps:這篇文章要噓 要推 要轉載我個人沒意見
:    要噓的   麻煩就噓有理有內容一點 不要讓我跟大家覺得你是惡意來鬧的
:    要推的   那就感謝你不厭其煩看完整篇文章
:    要轉載的 不用徵求我同意 反正也只是個人看法

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.231.137
※ 編輯: Haonan          來自: 61.216.231.137       (07/11 02:52)
※ Haonan:轉錄至看板 HatePolitics                                  07/11 02:59
推 milen:最好是兩條路都封掉了就不會出事.......
→ milen:真是好樣的花市看花蓮和小轎車萬歲
推 NRS:就算有蘇花高，蘇花也不可能整條封掉改善
推 Formu1a0ne:恩恩
推 JJLi:最後一段點出了問題…然後…該怎麼解決呢？
→ victor0218:兩條路封掉花蓮縣南部鄉鎮的民生物資哪裡來？
推 applejone:還有中橫 南橫 南迴 台26線阿 XD 大家只看北部路段...
推 snocia:樓上的台26線通到台東的部份不幸地又是一條可以吵的路(茶)
→ snocia:其實只有南迴一條不容易斷，而且海岸段持續拓寬中。
→ snocia:海岸懸崖上的四線道風景很美的說XD
推 packie:不過浪會打上來～XD
推 sanro0509: 那是因為南迴中斷的狀況比蘇花少很多啊 南橫也有起到
→ sanro0509: 分擔作用 反蘇花高那派常常裝死只會跳針