Re: 一個雪隧的教訓還不夠嗎？

[nick0605 (兩津勘吉)]

※ 引述《Haonan (洪興社楂Fit人)》之銘言：
: 台11跟蘇花怎能相提並論???
: 況且你以為沒人走過台11???
: 記得幾年前走台11過1X號橋的隧道在施工,旁邊在挖新隧道.剩單線通車.
: 隔了一年多後又經過.天阿還在挖.
: 那段隧道也短短而已就不知挖幾年才好.
: 你現在要原線改線挖N個短隧道.然後不知要搞N年才完工.
: 施工期間三不五時管制單線通車,拜託蘇花可不是沒甚人走的台11.
: 這樣搞你看花蓮人會不會抓狂.我光想就替花蓮人不爽了.
: 而且歷史上蘇花不是沒改線過,改了線過沒幾年海岸侵蝕沙小的又整天坍方落石.
: 如此倒不如開新路長隧道內陸一點,花蓮人不是次等公民.
: 限制花蓮人為了環保只能靠唯一一條蘇花極不公平,除非我們每人每年拿個一
: 兩百補償花蓮人損失.

不是想引戰
挖跳浪隧道  水璉隧道時
舊線應該沒有管制吧
起碼在完工前 舊線還是可以走 新線只是封起來而已
兩者互不衝突
我是不知道這幾個隧道群花多久
但台11新線不只隧道工程 還有一些橋樑工程

蘇花公路改善 改線施作短距離一般隧道
應該會跟原線避開
原po說會管制單線通車
只有兩種情形

1.邊坡強化 2.施作明隧道

但我原意應該不是指這兩個改善工程

and長隧道施工工期並沒有短隧道來的短喔

: 你馬幫幫忙,玉長是全新的路.從前沒有的.
: 台11有台九替代,很少人走.沿途人口稀少
: 重要性豈可跟蘇花比.
: 講難聽一點今天把這兩條路通通封起來花蓮人生活也不會受影響.
: 蘇花封一星期,花蓮人就受不了,搞不好因此萬物飆漲.

你太小看玉長的重要性了
他是連接花蓮台東山海線最短距的公路
也是串聯花蓮 台東兩縣各自第一大鎮的重要公路
以往沒有玉長 玉里要去海線要往瑞穗北繞 約兩個小時車程
現在只要三十分鐘

台11無法讓台9替代
一條走海 一條走山
服務的區塊不同
應該沒有人家住豐濱從花蓮走台9到光復之後接台11甲接豐濱吧

還有這兩條路封起來 花蓮人或許不會受影響[指花蓮市+吉安鄉]
但縱谷沿線 東部海岸 甚至台東那裡的人你是希望他們喝西北風嗎
更何況 壽豐鄉 鳳林鎮 光復鄉 瑞穗鄉 玉里鎮 富里鄉 萬榮鄉 卓溪鄉 豐濱鄉
這些地區的人也是花蓮人阿 封台9 台11怎麼可能不會有影響

: 現在不但有北迴鐵路雙線化的成功經驗,更有雪山隧道超長隧道的成功經驗.
: 可見蓋蘇花高在技術上完全可行且安全無虞.
: 所謂的環委憑甚麼打回票???
: 北迴鐵路雙線化且截彎取直都沒問題,可見當地地質穩定.
: 環委敢打回票,要我當政.立馬撤了這些不知所謂的環委.

你太意氣用事了
雪山隧道的成功經驗一點是硬搞出來的
雖然打通了 但是遇到多少自然阻力
施工期不段延長 預算持續追加
這些負面消息 環委不可能不曉得

至於北迴鐵路雙線化改善工程
開始於1996年左右 那時的環保意識還沒抬頭
但期間開挖隧道遇到龐大地下湧水
這都是有歷史紀錄的

上述這兩個經驗 讓環委對台灣重大的長隧道開挖案抱持質疑態度
即便是國工局 鐵改局有高水準的施工技術
但只要工程一出現瓶頸等一些不良紀錄
環委打回票是站在他們專業立場下 當然會對新的重大開挖案打回票
要不然北宜直鐵這種可以讓北宜間40分 北花間1小時10分
跑完的超大運輸效益工程 怎麼會不能過

另外 你這段最後一句話應該是氣話吧

: 花蓮人要的是兩條路,不是一條路.有蘇花高,蘇花兩條交替.等蘇花高蓋好.
: 蘇花公路甚至可以整段封起來改善,工程效率更快.

一看就知道你的想法不可行
蘇花公路封起來
砂石車 油罐車全都走蘇花高 會讓隧道更危險
更何況省道全封 你是要讓一些不能上國道的其他車種斷腳嗎

: 你憑甚麼只准花蓮人只擁有一條對外聯絡的蘇花公路???!!!
: 我很討厭因為環保所以不能蓋蘇花高,因為要維護古蹟所以
: 你家不能拆不能賣的這種說法.

因為自然景觀 生態保育 古蹟文化
都是我們重要的資產
如果因為開發要毀壞這些東西 最後損失慘重的一定是我們


: 台灣的古蹟為甚麼半夜會失火???因為當你家被指定為古蹟後你就不能
: 修不能動也不能賣.想整修還得花大錢修舊如舊,以免破壞古蹟.
: 財產變累墜,無怪乎台灣一堆古蹟總是在被指定為古蹟的法律生效前夕莫名燒毀.

蘇花高應該沒有通過古蹟遺址
所以這段不相關我就不討論

: 再說到花蓮,今天反對蘇花高的人口口聲聲說環保環保.
: 請問你願意每人每年補貼幾百或幾千補償花蓮人交通不變的損失麼???
: 當西部人打著環保旗幟要求花蓮人不準興建蘇花高以守衛淨土,
: 以當作西部人放假獵奇賞玩的景點,這是一個怎樣無理的傲慢!!!!!
: 我只想到了G8高峰會各國元首大啖魚子醬,高談節能減炭減少浪費以避免飢荒
: 的場景可差勘比擬.

那離島地區怎麼辦? 本島人要補償他們多少
要讓花蓮交通更為方便的方法 不一定侷限開發高速公路
花蓮是不是淨土這沒關係
但是這個國家只要有一個環評機制
蘇花高20年 40年之後還是不會過
除非你學對岸共產國家不顧一切硬搞

我之所以會希望大家去支持公路總局改善
是站在務實的觀點
好高騖遠去期待一個不可預測的未知數
請問我們有多少時間可以浪費
蘇花高爭議性太大 但蘇花公路改善案的爭議性
如果沒有提高規格 相信環委不會為難公路總局
如果通過環評還有預算這兩個關卡的話 即可立即動工
我們是要去期待變數過多的蘇花高
還是務實要求即刻改善蘇花公路

這兩個是不衝突的東西
也不是二擇一 只能選一樣作
蘇花高能不能闖關成功有很大的變數
但蘇花公路改善若爭取成功 花蓮的聯外問題將會改善許多
起碼速度不能提高很快 但安全性大幅提高 也降低路斷 落石坍方危害衝擊


: 經濟學上有帕累托改善一詞,意思是在沒有使任何人境況變壞的前提下,使得至少一
: 個人變得更好.
: 今天維護古蹟也好反蘇花高也好,老是叫別人犧牲.沒有顧慮到古蹟屋主
: 跟花蓮人的利益,自然所謂的環保人士的訴求會越來越多人漠視.

我覺得這是兩回事
再者
蘇花公路沿線景觀不是專屬花蓮人的
應該是屬於全體國人的
任何一個對蘇花公路沿線的重大開發案
每個人都有表達的意見的權利 而不是只能讓花蓮人發聲
不管是支持或反對兩方都有權利
你說是吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.160.164.201
推 packie:如何改善呢？如綠黨所提的蘇花公路拓寬嗎？公路總局一直有
→ packie:在做維護與改善，但成果不佳，問題何在呢？改線可能的線段
→ packie:該如何選定呢？來，下星期蘇花實戡一日遊，歡迎參加！
→ TEMU1001:沒記錯的話北迴鐵路雙線化改善工程是在1991的六年國建中
→ TEMU1001:WIKI[北迴線],裡面有寫一些蔣經國不建公路建鐵路的原因
→ TEMU1001:原有三案:拓寬蘇花公路、另建雙線公路以及興建北迴鐵路
推 Tywang:本篇主觀意見太多,還有太大看玉長公路重要性..
→ Tywang:玉里要去的地方主要還是往花蓮,玉長公路觀光性質較高
推 kilroyjm:路修好了就沒肥水賺了!  老師，醒醒吧
→ kilroyjm:不要那麼單純!! 最近看了老師的回推文 覺得當導遊很讚喔
→ nick0605:給Tywang 玉長公路的通車 可以讓縱谷海線兩地海產及稻糧
→ nick0605:互通的運輸成本大幅降低 沿途沒啥觀光性質
推 packie:k老弟真的很單純，修不好推給利益問題，不問地質狀況。
推 Tywang:給nick0605,成本大幅降低又怎麼樣?有多少運量才是重點
→ Tywang:觀光功能可高了,到花蓮玩可以由玉長再回到花蓮,對短天數遊
→ Tywang:玩可利用性增加很多,反而是海產農產的運量有多少?
→ nick0605:海產農產運量不是問題 問題是玉里地區想要吃新鮮產地直送
→ nick0605:的海鮮 成功想要體會精質優良玉溪米 會比較省事許多
→ nick0605:玉里 成功這兩地人口又不多 但玉長公路對於農漁產運銷幫
→ nick0605:助很大 這一點不能否認 至於玉長公路的觀光特色 我個人認
→ nick0605:為沒有瑞港公路來的多 雖然瑞港比玉長難走
→ nick0605:而且暑假到了 是溫泉業的淡季 但秀姑巒溪泛舟正夯 對短天
→ nick0605:數遊玩的遊客 瑞港的利用性也不會輸給玉長
噓 sanro0509: 所以蘇花高才是兼顧環境與交通啊 你是反對什麼？自打嘴
→ sanro0509: 巴 就是因為有北迴鐵路跟水泥業的經驗 蘇花高反而比北
→ sanro0509: 宜高容易許多