推 gland:所有的"環保人士"都跟你一樣嗎 ㄎㄎ 07/11 22:30
→ owenx:我怎麼樣了嗎？願聞其詳～ 至少我不會用注音文吧XD 07/11 22:43
推 geesegeese:綁標 XD 小心喔 你的的意思是開國際標吧? 07/11 22:46
→ owenx:以台灣現在標案都是最低價者得標的方式能蓋出個什麼鬼來~"~ 07/11 22:48
推 xiaowei:400年歷史這句話好像有點怪怪的?(不過不在本板討論範圍XD) 07/11 22:52
推 chewie:對於第一點不能認同 國外團隊的優勢在技術與管理 但也不代 07/11 23:36
→ chewie:表國內廠商如此不堪 閣下的發言對於工程界人員非常不禮貌 07/11 23:38
→ chewie:像高鐵是因為規模太大 幾家營造廠無法獨立吃下 於是再找國 07/11 23:40
→ chewie:外的營造商合作 但還是有相當的品質 07/11 23:41
→ chewie:另外"建設公司"也不會去碰這種案子(除非有BOT) 請先把各種 07/11 23:43
推 packie:3324篇以來你都在提國內工程利益問題，證據到底在哪裡？ @@ 07/11 23:43
→ chewie:廠商的角色搞清楚再來放話吧 07/11 23:43
→ owenx:重點是承包商啊，工程師會自己下去攪水泥灌漿嗎？XD 07/11 23:43
→ owenx:證據在哪裡？誰麻煩比較一下台北市的馬路和東京都的馬路？ 07/11 23:45
推 chewie:所以您以為這年頭承商可以坐地起價? 現在金屬價格已經漲到 07/11 23:46
→ chewie:的高價 承商做這種大型統包工程是要自行吸收工期間數年的 07/11 23:48
→ chewie:風險 物價調整款只是個零頭而已 另外拿鋪馬路這種丙級營造 07/11 23:49
→ chewie:就可能可以承攬的工程去跟高速公路這種限定甲級以上(說不定 07/11 23:50
→ chewie:近年業績限定)的重大工程相比...若是台北市肯付跟日本一樣 07/11 23:53
推 milen:我爸都把工程款塞進週邊農民的口袋去...所以他跑路了 07/11 23:54
噓 Formu1a0ne:本來就沒要蓋蘇花高呀 夢遊嗎 07/11 23:54
→ chewie:的成本 跟同等級的用料再說吧 07/11 23:54
→ milen:不要把所有營造商都看的如此不堪 07/11 23:54
→ milen:工程師不會自己下去稿...只會亂畫圖OR喝花酒就是了 07/11 23:55
→ milen:鋼筋綁到密不透風的設計圖看過沒？我看過實例XD 07/11 23:56
推 chewie:樓上說的跟921之後提高防震因素有關 最後就是鋼筋密到不行 07/11 23:57
→ packie:想必你家房子一定是外國建商監工製造的囉～ 07/11 23:59
→ owenx:我目前住的房子是親戚設計監工的，謝謝指教。 07/12 00:07
→ owenx:好奇怪，一堆人在嫌台灣的舖面爛，可是到了蘇花高議題就變成 07/12 00:08
→ owenx:支持台灣的建築承包商了......真是奇怪的雙重標準XD 07/12 00:08
推 chemevil:國防建軍是為了應付未來的風險 縮減規模要謹慎評估 07/12 00:09
→ owenx:這樣要怎麼繼續討論下去啊...誰有空來評評理XDDDDD 07/12 00:09
→ owenx:國防預算已經减到3%了～我們要擴大內需拼經濟，謝謝:) 07/12 00:10
噓 zivchen:原PO非常抱歉，本人針對milen噓文，我是工程師沒亂畫圖， 07/12 00:19
→ zivchen:沒喝過花酒，沒接受過廠商任何招待，我的工作不必直接下工 07/12 00:20
→ zivchen:地，請分清楚工程師各有其角色，從營造商到工程師一律醜化 07/12 00:20
→ milen:樓上的抱歉了....沒寫清楚是少部份...無意針對所有工程師 07/12 00:21
→ zivchen:一律抹黑的作法太過惡劣，鄭重抗議。 07/12 00:21
推 pedi:樓上好像看不懂反語啊.. 07/12 00:21
→ milen:不...我確實是在罵幾個經歷過的廢渣...不過不是罵全體 07/12 00:22
推 kilroyjm:抗議給誰聽啊? 工程師好像就剩你一個了..... 07/12 00:22
→ milen:人們對幹壞事的印象比較深刻....不是沒有好的啦 07/12 00:23
→ pedi:嗯..那先跟ziv大說抱歉,milen還是要說清楚才好 :) 07/12 00:24
→ zivchen:本人接受milen說明 07/12 00:25
→ milen:謝謝...不過最近又經歷某同事"洗禮" 07/12 00:27
→ milen:除了廢渣外...還有白痴菜鳥...經歷不夠容易...畫的"不洽當" 07/12 00:27
→ milen:不透風的鋼筋大概就是這種情況下的作品XD 07/12 00:28
→ milen:白痴菜鳥就...多數人應該都有幹過惷事＝ ＝" 07/12 00:29
推 Dissipate:歐洲的人口密度是多少 台灣的人口密度又是多少 07/12 00:29
→ Dissipate:還不考慮台灣平原多山地少 建地本來就少 07/12 00:30
→ Dissipate:還有地震因素造成古老房子維護成本提高 07/12 00:30
→ Dissipate:而且台灣人均收入也少 拿歐洲來比LP比雞腿 07/12 00:31
→ zivchen:原來不想多說，既然D大提到了幾個比較，我就多說一點。國 07/12 00:40
→ zivchen:內營造水準並不差，但跟日本比，有幾個國家可以比日本強， 07/12 00:40
→ zivchen:除了日本本身太強之外，國內公共工程有預算限制，規格設備 07/12 00:41
→ zivchen:工法要更好，那就要花更多錢，但國內財政有限，每個計畫都 07/12 00:42
→ zivchen:被壓的很死，難以使用較昂貴的材質或工法，這就是國家經濟 07/12 00:42
→ zivchen:能力越強，工程品質越佳，回頭看蘇花高，在跨白米溪橋樑採 07/12 00:44
→ zivchen:新的工法，正是因為國道基金有足夠的支持…，要改用交通預 07/12 00:44
推 conquer:樓上要不要直接發文? 07/12 00:45
推 Dissipate:樓上專業 07/12 00:45
→ zivchen:算來蓋「蘇花改」，除了蘇花改將如部分人士所期望的陽春外 07/12 00:45
→ Dissipate:我說Z大 07/12 00:45
→ zivchen:，包括ROAD的新蓋、保養，捷運通動等，將被這300億所排擠 07/12 00:45
→ zivchen:過去部分環評委員錯誤質疑預算排擠，現在則會成真。 07/12 00:46
→ sziwu:三合院或老建築物是政府拆的嗎?ps.古蹟跟老厝可沒有必然關係 07/12 05:26
→ sziwu:如果老厝就叫古蹟，那比中正紀念堂(台灣民主紀念館)老的房子 07/12 05:27
→ sziwu:在台北市比比皆是，通通都列為古蹟好啦，你看看老百姓會不會 07/12 05:27
→ sziwu:反彈?沒事自己家被搞成古蹟要改要賣還不行或要仿舊~~ 07/12 05:28
→ owenx:台灣大概就是這種因循苟且的態度才會從亞洲四小龍首位變成 07/12 11:34
→ owenx:末座吧，連南韓的GDP都比台灣高了，韓國人比台灣高級嗎？ 07/12 11:35
推 sayin:www.libertytimes.com.tw/2008/new/feb/23/today-so1.htm 07/12 19:52
→ sayin:看到古蹟 直覺想到台北縣的秀才厝 07/12 19:52
噓 sanro0509: 為了環境就反蘇花高？那蘇花沿線把山剷掉的水泥業從沒 11/20 16:09
→ sanro0509: 看過你有屁過？水泥業破壞比蘇花高多怎麼不講一下 那 11/20 16:09
→ sanro0509: 些水泥業可是很早就進來的 北宜公路反而因為有北宜高才 11/20 16:09
→ sanro0509: 讓環境休生養息 你明明不是機車黨的人還利用機車黨來 11/20 16:10
→ sanro0509: 反蘇花高 真是可恥 欠噓 11/20 16:10