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1.日本的都市高速公路路網發展模式偏向美國而不是歐洲,首都高就是最明顯的例子,東京 外圍的環狀高速公路一直要拖到1980年代才開始發展(其實除了中國和韓國以外,東亞很 少有都市的高速公路有外環線),如果當初首都高乃至於日本的都市高速公路是採用歐洲 式的外環道路,或許污染或雍塞會減輕不少 2.日本的高速公路很少考慮國防要素,不像歐洲,高速公路可以讓坦克車行駛(德國法國瑞 士都有這樣的設計)或是讓戰鬥機起降(最佳的例子:瑞典)等等,日本好像都忘了,高速公路 也是國防設施的一種  -- 卡蓮:「你們的命是誰的?」 黑騎成員:「是ZERO的!」 朱雀:「記住這張臉,下輩子投胎找我報仇!」 魯魯修:「外人亂我黑騎者,視黑騎團規,必殺之!同志亂我黑騎者,視黑騎團規,必殺之!」 不列塔尼亞皇帝:「11區的領導人是姓樞木的嗎!」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.70.188.189
victor0218:2戰戰敗國有簽條款吧....我猜的 01/10 22:28
ggoi:自衛隊有實力決戰境外吧 01/10 22:29
Doraemon0428:po在這邊還比po八卦板好吧 =,= 01/10 22:29
yamatobar:可是德國也是二戰戰敗國,高速公路設計就有考量國防功能 01/10 22:30
※ 編輯: yamatobar 來自: 219.70.188.189 (01/10 22:35)
mykorianda:我不覺得日本是"忘了" 高速公路具有國防功能y 01/10 22:36
mykorianda:日本都市圈的高速道路較鐵路發展的晚, 然而自用車數量 01/10 22:38
mykorianda:上升後, 都市圈外圍開始建設連結原本放射狀狀的路網 01/10 22:39
mykorianda:但這時候都市密集的程度已經讓國家無法支付超大的徵收 01/10 22:39
mykorianda:費用, 以至於道路路幅很少出現單向三線, 幾乎都是兩線 01/10 22:40
mykorianda:更別說雙層高架橋, JCT的形式都是以"節省徵收費用"為主 01/10 22:41
mykorianda:所以在日本幾乎見不到最浪費空間的四葉苜蓿型 01/10 22:42
mykorianda:的JCT... 但日本面對極度有限的空間 也發展出了很特別 01/10 22:44
mykorianda:地下公路, 這種地下公路以大深度大量穿越民宅,可以減少 01/10 22:45
mykorianda:徵地的費用(大深度地下利用法), 不同於歐美地下公路的 01/10 22:47
mykorianda:明挖覆蓋, 日本甚至可以垂直於河底施作整條快速道路 01/10 22:47
mykorianda:如中央環狀品川線於目黑川底下. 01/10 22:48
yamatobar:首都高和阪神高倒是有一堆雙層高架橋XD 01/10 22:48
mykorianda:btw, 其實美國也很多環狀公路啦~ 01/10 22:49
yamatobar:不過日本也有批評過首都高讓東京的河川數量大減,造成都 01/10 22:49
yamatobar:市的溫室效應提高 01/10 22:49
yamatobar: 都市熱島,打錯 01/10 22:50
mykorianda:因為等要日本開始面對大量成長的自用車, 開始建高速道 01/10 22:51
mykorianda:時, 這時候也只剩下河道可以利用了. 01/10 22:51
mykorianda:其實利用河道上方造成水體被掩蓋而增加熱島效應這個 01/10 22:55
mykorianda:觀念不一定正確. 因為缺乏快速道路舒緩車流 或是增加 01/10 22:56
mykorianda:行車速率, 車輛怠速所排放的廢氣 對環境影響也非常大 01/10 22:57
yamatobar:嗯嗯,不過日本橋上面的首都高路段要地下化都還只是口號 01/10 22:58
yamatobar:因為東京都已經很難找到可以挖的地下段了 01/10 22:59
yamatobar:因為光是首都高中央環狀線就已經快要榨出地下化的極限 01/10 23:00
mykorianda:不見得, 現在在東京似乎只要找的到一個夠大的區域作為 01/10 23:01
mykorianda:潛盾機具的起始點, 日本是滿會挖的 01/10 23:02
mykorianda:其他非高速道路的一般道路也開始朝部份地下化發展 01/10 23:02
mykorianda:如環狀二號線汐留-虎no門(前麥克阿瑟道路)段 01/10 23:04
yamatobar:不過看看日本,想想台灣,台北市區段的高速公路地下化和外 01/10 23:04
yamatobar:環道何時才有譜Orz 01/10 23:05
mykorianda:環狀八號線(環八通li) 已經通車 01/10 23:06
yamatobar:M大要不要回個文?XD 01/10 23:06
mykorianda:這有兩個思考的面向: 以新加坡的KPE來說, 地下化主因 01/10 23:06
mykorianda:是為了環境及景觀考量, 而日本的地下化路段則多是成本 01/10 23:07
mykorianda:取向.... 目前台北要興建一條地下公路 可能耗費的成本 01/10 23:08
mykorianda:說不定大於徵收土地的費用 甚至高出很多, 在民意上要得 01/10 23:08
mykorianda:到支持, 我想不簡單 01/10 23:08
mykorianda:我指的成本 是技術和工程方面 01/10 23:09
yamatobar:嗯嗯,而且台北縣市比東京都還雜亂得多,要建地下公路,真 01/10 23:11
yamatobar:的很困難 01/10 23:11
yamatobar:我是說市街和管線網路規劃,還有台北縣市的人口密度只輸 01/10 23:12
yamatobar:給香港或新加坡 01/10 23:13
mykorianda:地質狀況也是一個重點, 加上日本民宅通常都沒有地基 01/10 23:14
mykorianda:要利用其地下空間穿越 技術上比台北容易許多 01/10 23:14
Akulamaru:德國的高速公路打從一開始就是為了軍事用途而建的啊XD 01/12 00:51
Akulamaru:只是目的是運輸兵員物資,不是給飛機起降 01/12 00:52
alen332l:回應樓上:德國當初不是軍事用途而建,而是賽車用途 02/03 22:25
alen332l:因為根據考證在納粹之前就有Autobahn作為娛樂用 02/03 22:26