推 buslin:google街景拉到國外,重機上高速很正常,而且車子不少 03/13 19:22
推 btpenguin:國外已經不是稀奇的事情了 台灣民智未開 03/13 19:26
推 mecca:國情不同 03/13 19:26
推 ultradev:本來就是國情不同，機車鑽，汽車也不好好開，開放車禍就 03/13 20:48
→ ultradev:變多了 03/13 20:48
推 ultradev:既然有人同意機車亂鑽、汽車亂開，還要開放？機車出車禍 03/13 20:52
→ ultradev:傷亡更慘重 03/13 20:52
推 ultradev:出國不要只有玩喔，要觀察人家的優點與人民素質，台灣有 03/13 21:01
→ ultradev:一天或許可以，但時間未到。而且，在國外看到什麼就要照 03/13 21:02
→ ultradev:樣搬回來，不考慮國情，很不好 03/13 21:03
推 ultradev:跟國情當然有關係，台灣環境跟國外一樣嗎？ 03/13 21:06
對事不對人
我一直認為用國情不同來禁止重機路權是一個很可笑的理由
再來u大您說的問題不只是台灣有而已
國外的優點當然要學習啊
不搬回來用看看，怎麼會進步
您一方面說要看人長處，一方面又不要照搬來用
那我是不知道要怎麼去改進...
國情不同用在很多官員上就是"老子不想做"
您的推文第3句
因為機車亂鑽、汽車亂開
所以禁止開放重機路權
因為"甲"、"乙"考試作弊，所以我禁止"丙"考試
這種邏輯很奇怪不是嗎?
再來這是"駕駛人"問題，不是"交通工具"
這方面的問題不是一兩天造成的
考照層面、用路層面、執法層面...等等
這怎麼講都是一大堆，不說了
以現今550cc重機開放"快速"後
肇事率幾乎是"零"
要扯樣本問題那我也沒辦法
以您的論點
現今高速公路使用車種：汽車、卡車、遊覽車
天天都有車禍，三不五時就死人
是不是要先禁止上述車種上高速公路?
關重機什麼事? 它現在又不能用高速公路
大部分的騎士有重機也有汽車
而騎士們也沒有想要剝奪其它車種的路權
只是希望可以share路權
但一些四輪以上車主就好像有被害妄想症一樣
還沒上路就"未審先判"，真是莫名奇妙...
我是認為重機上高速是該開放了
除了收費問題有待討論外，其餘是沒什麼問題
我個人是比較希望可以強制使用etc
解決騎士可能的回數票問題外
以後的計程收費也用的上
要扯用路環境不同
快速還不夠類似，那我還真不知道台灣還有哪邊可以參考的...
有問題可以一起討論，但不要吵架啊...
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騎車旅行是接近大自然最好的方式!!! 226鄉61鎮32市
319旅行...幾乎走遍全台省縣道... 319/319 100%
319-機車總行走里程:10548.9km 2005.11.14 ~ 2006.7.3
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台北:29 桃園:13 新竹:13 苗栗:18 台中:21 彰化:26 南投:13 雲林:20 嘉義:18
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◆ From: 114.27.184.209
→ btpenguin:我沒有吵架哩 可惜有人喜歡哭餓 XD 03/13 22:14
推 canandmap:原po的語氣要比某b更能說服人 03/13 22:23
→ canandmap:這麼愛酸人，先拿個強鹼來酸鹼中和一下 03/13 22:25
推 Doppelganger:u的論點很可笑，因為汽機車亂鑽所以應該禁重機 03/13 23:34
→ Doppelganger:那國道上汽車肇事率100%，所以應該禁汽車上國道才對 03/13 23:35
→ Doppelganger:開放汽車上國道真是傷亡慘重啊...lol 03/13 23:35
推 Doppelganger:而且開放機車上快速道路後，好像都是汽車故意欺負 03/13 23:38
→ Doppelganger:重機的喔...以u大的理論而言更應該禁汽車才對啊 XD 03/13 23:38
推 ultradev:對一個開發中國家來說，高速公路主要還是為了經濟發展而 03/13 23:53
→ ultradev:建的，目前在高速公路上跑的車也多半有實用目的的，不過 03/13 23:54
→ ultradev:目前重機可不是（如果為了實用早就普及了），在重機板可 03/13 23:55
→ ultradev:以看到，相約出遊這種休閒目的還是多數，可以類比嗎？ 03/13 23:56
→ fcbih350:好!!! 拿汽車來說，平時上班用，假日出遊 03/13 23:59
→ fcbih350:是不是目的就不一樣了，你假日開車是休閒，那要不要禁高 03/14 00:00
→ fcbih350:速公路的路權!? 03/14 00:00
→ fcbih350:平時我也可以騎重機上班啊，那為何我不能有高速路權? 03/14 00:02
推 ultradev:或許日後高速公路飽和了，會跟某些國家一樣開始限制汽車 03/14 00:04
→ fcbih350:有些人可能因為道路的使用方便性，捨重機改開車 03/14 00:04
推 Doppelganger:再凹下去就真的難看了，為了實用目的... lol 03/14 00:05
→ Doppelganger:那高速公路應該只能開放大貨車與遊覽車才對...XD 03/14 00:06
→ Doppelganger:看到休旅車開上去一律先開張罰單....lol 03/14 00:07
推 ultradev:以實用為先不對嗎？某些路段都塞得半死了，再有車來鑽？ 03/14 00:09
→ ultradev:如果大眾運輸做得好，是該限制私人運具（汽機車都限吧） 03/14 00:11
推 Doppelganger:是啊是啊...所以更該禁自小客上國道，開放重機才對XD 03/14 00:14
→ Doppelganger:保證不會塞...lol 03/14 00:14
推 ultradev:可惜重機實用性不如汽車，又要實用又要車小本就不太可能 03/14 00:16
→ ultradev:家中小孩的買了重機還要裝兒童安全座椅嗎？載貨呢？ 03/14 00:17
→ fcbih350:您的想法也太死了...針對什麼事情就用什麼工具 03/14 00:19
→ fcbih350:您會用房車載貨櫃嗎? 同上 03/14 00:19
推 ultradev:喔我是回應D大的「禁汽車開放重機」而已 03/14 00:20
推 Doppelganger:我也是針對你說塞得半死回應而已啊...lol 03/14 00:23
推 ultradev:塞得半死是實際問題，可是您的解決方式好像不太好 03/14 00:24
推 Doppelganger:並不會啊...我都是照你所說的邏輯去推論的 03/14 00:27
→ Doppelganger:除非你覺得你的論點是在虎爛的...XDDDD 03/14 00:28
推 ultradev:我說塞得半死（不虎爛吧）…您說禁汽車開放重機… 03/14 00:29
→ ultradev:您確定您的建議是合理的？ 03/14 00:30
推 Doppelganger:那你剛剛說了一堆禁重機的理由請問哪點合理？ lol 03/14 00:32
→ Doppelganger:你要亂凹我就照你的邏輯回應而已啊..╮(﹋﹏﹌)╭.. 03/14 00:33
推 ataidx:有人會拿垃圾袋給拿LV包的人,說這比較實用,拿這個嗎?? 03/14 00:36
推 ultradev:實用為重為什麼不合理？ 03/14 00:36
→ ataidx:好像不會齁,但是提到這個路權,就滿多人喜歡幫別人定義 03/14 00:37
→ ataidx:超出需求的東西本來就很多,實用怎麼定義?同型超出實用的呢 03/14 00:38
→ ataidx:照你實用定義,那設限的絕對不只重機... 03/14 00:39
→ ataidx:如果在相反的想,如果是一個單人旅運,開一台車就不比騎一 03/14 00:41
→ ataidx:台重機實用... 開車只是比較享受罷了,你的實用論又不成立了 03/14 00:41
推 ultradev:沒錯，所以如果是為了少數人超出必需的慾望而影響大多數 03/14 00:41
→ ultradev:人的實用目的，就很有爭議了 03/14 00:42
→ ataidx:影響?何來影響?為什麼就一定認為重機會影響? 03/14 00:42
→ ataidx:超出必須的欲望,高速公路是必須嗎?跑平面不會到嗎? 03/14 00:43
→ ataidx:所以高速公路是效率上的提高,重機為何是超出必須? 03/14 00:44
→ ataidx:重機也是一台"運具"而已... 03/14 00:45
→ ataidx:應該說車輛都只是運具,不用給予那麼多的想法 03/14 00:46
推 ultradev:如果是必需品，路上就到處都是了，那時自然沒人反對，也 03/14 00:47
→ ataidx:一個人開著一台超跑去便利商店買了一杯飲料,你是認為奢侈 03/14 00:47
→ ataidx:但實際上只是一個人使用運具完成了一個經濟行為 03/14 00:48
→ ultradev:應該有足夠的素質做個好駕駛人吧…但現在的交通亂象嘛… 03/14 00:48
→ ultradev:時候還未到吧 03/14 00:48
推 Doppelganger:又再扯交通亂象了...XD 請問交通亂象和重機何干？ 03/14 00:49
推 ataidx:而且還在幫別人審視物品的實用性... @@ 03/14 00:50
→ ultradev:不只跟重機有關啊…是整體水準還有待加強… 03/14 00:51
→ ataidx:有人想開coupe去shopping也是當事人的事 03/14 00:52
推 Doppelganger:所以跟禁重機有何關聯？重機干交通亂象何事？ 03/14 00:53
→ ataidx:所以就犧牲重機?就算重機又不能領牌了,交通亂象也不會改變 03/14 00:53
→ Doppelganger:你要禁應該去禁亂源吧...XD 03/14 00:53
→ ataidx:所以因果關係上和重機使用的權利又何有關? 03/14 00:53
→ Doppelganger:還有統聯和欣飛狗都不能上國道了...哭哭 03/14 00:54
→ ultradev:最重要的是，車禍多了，還要花更多社會成本處理 03/14 00:54
推 ataidx:車禍會多啥?車輛數目是加乘的嗎?是置換的吧,當一個人騎重機 03/14 00:56
→ ataidx:就會少一輛別種類的運具...但是車禍風險還是一樣 03/14 00:56
→ ataidx:因為是和駕駛行為有關,而不是運具 03/14 00:56
推 btpenguin:只會用鍵盤吵的人就不用認真了 真的不是我再說otaku阿 03/14 00:59
→ btpenguin:ATAIDX說的沒錯 是操縱的人的問題 不是車子的問題 03/14 00:59
→ ataidx:請先想清楚因果關係和各種因素,不然這種邏輯搖搖欲墜... 03/14 01:01
推 ultradev:當然是人的問題，就是目前素質還不夠啊…交通才會亂 03/14 01:01
→ ataidx:最重要的是,別太在乎形式,重要的是目的!!! 03/14 01:02
→ ataidx:那又干重機啥什關係? 你是跳針了嗎?? 03/14 01:02
→ ultradev:就是重機騎士的素質還不夠啊…風評跟腳踏車騎士有拼 03/14 01:04
→ ataidx:那你說哪種運具的駕駛人素質夠? 03/14 01:06
→ ataidx:而且該種類駕駛人只使用單一種類運具~ 03/14 01:06
→ ataidx:種種言論從頭都是你的主觀認為 03/14 01:08
推 ultradev:前面說了，整體都不夠，可是就像腳踏車有時會像行人、有 03/14 01:08
→ ataidx:認為只是一種心理狀態,不是科學 03/14 01:08
→ ultradev:時會像機車一樣，重機在高速公路上認為自己是汽車還是機 03/14 01:09
→ ultradev:車？兩 03/14 01:09
→ ataidx:只是台運具~就這樣~ 03/14 01:10
推 btpenguin:鍵盤前面跳針跳的很兇嘛 有沒有種跳針跳給每個重車騎士 03/14 01:11
→ btpenguin:聽一下~ 03/14 01:11
→ ataidx:你要說塞車時會不會用鑽的嗎?會不會走路肩嗎?? 03/14 01:11
→ btpenguin:認為機車跟汽車有什麼關係?總之就是用路權 跟什麼車沒 03/14 01:11
→ btpenguin:關係 03/14 01:11
→ ataidx:塞車既然都塞了,本來就是要疏通,用車道分享來善用道路使用 03/14 01:12
→ ataidx:率不好嗎??這在國外也很常見,只是台灣人看不過,喜歡齊頭式 03/14 01:12
→ ultradev:科學？機車亂鑽比例高、車禍傷亡重、多耗費社會資源處理 03/14 01:12
→ ataidx:平等,你有同樣的路權,為何不跟我一起塞 03/14 01:13
→ ataidx:只是"比例"高,傷亡"風險"高... 03/14 01:13
推 btpenguin:殊不知機車傷亡並非全部都是機車造成的呢 再跳針嘛 03/14 01:14
→ ataidx:強姦犯男性佔8成...比例超高,你認為該怎麼做? 03/14 01:14
→ ultradev:不一定是塞車啊、汽車都有人蛇行了，更方便的重機… 03/14 01:14
→ btpenguin:u同學到底有沒有駕照? 還是你只是個鍵盤騎士鍵盤駕駛? 03/14 01:14
→ ultradev:強姦？也來跳針好了…國外多數廢死刑，台灣否，何故？ 03/14 01:15
→ ataidx:所以更容易做到的重機=一定會蛇行? 03/14 01:16
推 ultradev:凡事沒有一定的，只能就比例來看 03/14 01:18
→ ataidx:有多數國家廢除死刑嗎?也才95個,32個不執行 03/14 01:19
→ ataidx:比例...我給你1元,你給我5元,投報率500%~ 03/14 01:19
→ ataidx:我現有100萬,投報率1%,就有1萬了 03/14 01:20
→ ataidx:重機約2萬,給你違規佔50%,只有1萬 03/14 01:21
→ ataidx:自小客約600萬,給你三成違規就好,180萬... 03/14 01:21
→ ataidx:如果在算上使用率... 交通亂象是誰造成的....? 03/14 01:22
→ ataidx:夜深該睡了,你還是先整理一下因果關係的邏輯再來討論~~ 03/14 01:24
推 btpenguin:我看大概連駕照都沒有吧 只會拿數字講話的otaku 03/14 01:27
推 ultradev:交通亂象是全體素質不夠造成的，例如藍芽企鵝就不太夠 03/14 01:32
推 btpenguin:不要扯到我身上 你開始跳針了 同學 03/14 01:33
推 ultradev:好像都是藍芽企鵝大先跳針先講駕照、鍵盤XX的吧 03/14 01:35
→ btpenguin:你真的開過車嗎?你真的騎過車嗎?真的開過騎過 就不要跟 03/14 01:35
→ btpenguin:我說你不會鑽喔 少在那邊正義魔人 03/14 01:35
→ btpenguin:是阿 我看你連駕照跟開車騎車都沒有吧 沒啥資格來討論 03/14 01:37
→ ultradev:對，所以素質不夠，目前還不適合在高速公路上增加風險啊 03/14 01:37
→ btpenguin:是的 既然知道自己素質不夠 就別說什麼別人適不適合上 03/14 01:38
→ btpenguin:高速公路的這種事情 因為"甘你屁事" 03/14 01:38
推 ultradev:素質還是有高低吧…至少從推文可以看出藍芽企鵝大未來上 03/14 01:40
→ ultradev:路也蠻危險的（易跳針），所以還是不要上比較安全 03/14 01:41
推 btpenguin:只會在鍵盤面前嘴炮連駕照都沒有的跟我談素質 你還是 03/14 01:42
→ btpenguin:省省吧先把你駕照考來再說 03/14 01:42
→ btpenguin:連駕照都沒有要來談要不要上高速公路沒啥資格 03/14 01:44
推 ultradev:忘了問，您有駕照嗎？ 03/14 01:44
→ btpenguin:連車都不會開也不會騎的 來哭餓還差不多 03/14 01:44
→ btpenguin:廢話 03/14 01:45
推 ultradev:問人家有沒有駕照好像也沒有什麼感覺…為什麼有人喜歡問 03/14 01:51
推 btpenguin:因為沒駕照就去旁邊玩沙吧 人家上不上高速公路甘你屁事 03/14 01:55
→ btpenguin:甘 你 屁 事 看不懂中文請拿回去問你國小老師thx 03/14 01:56
→ btpenguin:fcbih大已經解釋的很清楚了 看不懂就不要來賣笑了 03/14 01:57
→ btpenguin:在公路版說的字以為良好有道理怎麼不去某s版哭餓一下 03/14 01:59
→ btpenguin: 自 03/14 01:59
→ btpenguin:我還可以揪團來送你個首篇文章XX相連到天邊也不厭倦~ 03/14 02:01