看板 Road 關於我們 聯絡資訊
本篇提到很多關於農路的資訊,尤其是A7的部分 內容如有不妥,還請版主逕刪~ ================================================================= ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] 作者: wizer (To be....) 看板: Gossiping 標題: [爆卦] 政府疑似用稅金幫私人做農路工程? (4) 時間: Sat May 8 18:51:19 2010 (重點摘要) 政府疑似用擴大內需計畫,拿國家預算私人做農路工程。 緊急農路計畫的辦理原則說「為個人需要園內道路私人農場內等不宜辦理」 但我還沒看完台中縣市全部的緊急農路工程,就發現: 工區全部位於私人土地上的工程,累計的核定預算金額就高達1600萬元; 若再包含工區部分位於私人土地上的工程,累計的核定預算金額更高達5440萬元! 水土保持局在全台有個分局,若每個分局都有類似台中的這種情況, 那麼拿國家預算幫私人做農路工程的預算金額就可能高達上元! ----------------本文開始---------------- Q1: 什麼是緊急農路計畫? http://0rz.tw/0VBjV http://0rz.tw/vJWKJ A1: 「重劃區外緊急農路設施改善計畫」(簡稱緊急農路計畫)是政府「振興經濟   擴大公共建設投資計畫」的子計劃,目的是維護民眾安全,振興經濟,擴大公   共建設投資。計畫在民國98~101四年間執行88.7億元新台幣。 Q2: 那這計畫有什麼問題嗎? A2: 當然有問題! 88.7億元不是小數目,擴大內需計畫預算的執行若沒有把錢花在 刀口上來發揮經濟效益,哪怕「只」有一億元,都是在浪費納稅人你我的錢,   更會造成國家財政負擔雪上加霜,讓我們未來的子孫背負更多的債務。 Q3: 真的有這些所謂的緊急農路工程嗎?(http://mis.swcb.gov.tw/) A3: 有,緊急農路計畫的工程主要是由行政院農委會水土保持局負責執行,可以在   「水土保持工程管考系統」查詢的到(見上方連結),,用 guest登入後稍等 一下即可進入服務版圖,包括工程名稱、內容、期程、核定預算金額、工程前 中後相片等工程相關資訊皆可查詢並下載 Excel 檔,並可於服務版圖-> Google Earth處下載工程執行點位的 kml 檔,所以確實有這些工程  工程位置也可由該系統提供的座標GE地圖點位以及工程相片來掌握。 Q4: 那關於這些緊急農路計畫的工程,你看到什麼問題? A4: 在該計畫的辦理原則說「為個人需要園內道路私人農場內等不宜辦理」, 但我實際去到這些農路工程的工區位置時,卻發現工區可能部分或全部位於私   人土地園內的情況十分常見,個人發現台中縣市就有疑似六個工程的工區全部   或部分位於私人土地,而這些工程核定金額累計高達新台幣5440萬元。 Q5: 你所謂有問題的這些農路工程,怎麼確定是水保局做的? A5: 如A3裡所說的,我懷疑有問題的工程都是在水保管考系統的官方資料找得到的,   正因為是水保局做的,所以官方的管考系統才有這些資料。 Q6: 水保局就算真的有執行這些工程,你是怎麼確定它是在私人土地上的? A6: 以介紹第7個工程,太平地區九層頭等五件農路改善工程為例:   (工區疑部分位於私人土地,核定工程預算1400萬元)   1. 用Google Earth與管考系統提供的官方kml檔與座標來確定工程點位。 九層頭工區在台中縣太平市廍仔坑路經坪林國小坪廍分校後看告示牌右轉 http://ppt.cc/jqBK http://ppt.cc/5sDj 2. 拍照紀錄疑有問題的農路路口的電力座標,經由座標轉換與官方座標比對,     確定所找到的座標位置無誤http://ppt.cc/C0ax http://ppt.cc/RP;M http://ppt.cc/d5th   3. 由現場拍到的現況與水保管考系統提供的相片以及工程內容再double check Q7. 你說了這麼多,讓我看看證據吧! A7. 證據就在您的眼前,上面的連結點一下來看看就知道了。如果有人不相信的話,   可以親自用前面系列文章所介紹的工具與方式自己跑一遍現場看看就知道了。再   介紹一次,查證的工具有: a. Google Earth: http://ppt.cc/F9Ob b. 水土保持局工程執行點位kml檔: http://ppt.cc/pI-v c. 水保局工程管考系統: http://ppt.cc/TtuR guest登入->服務版圖 d. 上河文化座標轉換系統: http://ppt.cc/tRTg e. 上河文化電力座標轉換系統: http://ppt.cc/TvkX Q8. 我要怎麼找自己住家附近可能有同樣問題的農路? A8. 打開 GE,點兩下工程點位 kml檔,你就可以挑有興趣的工程去看囉。水保局所做的   農路工程設計常有以下特色:造型護坡駁坎、鍍鋅格柵版、L溝等等,可用這來簡單   判斷你找到的農路是不是水保局做的。至於農路是否位於私人土地,則用下列方式 來判斷: a. 農路路口被鐵鍊練起來,或是被鐵捲門鐵柵門等方式封鎖起來不讓外人進入。 b. 路走進去以後,發現路的週遭與盡頭都在私人的農地裡 http://ppt.cc/-q_8 c. 走進去以後被地主發現,他直接跟你說這是他的土地然後把你趕出來!XD Q9: 你說的都是真的嗎? A9: 是真的,讓我再舉最後一個有問題的工程案例:長龍2號橋旁道路復建改善工程 (工區疑全部位於私人土地上,核定預算金額新台幣400萬元) 工區位於台中縣太平市東汴里茅埔坑溪第一花園公墓入口旁,可由太平市縣道   136中興東路過一江橋->長龍路二段過中埔五號橋後左轉過長龍橋走中100之後 遇岔路走左邊的山田路(別走錯右叉過長龍二號橋),看到左手邊的農路即是。 http://ppt.cc/R,9P http://ppt.cc/YCif   它的路口進去就是私人土地,我被趕出來後地主就用鐵鍊鍊上了! XD 我在路口找到的電力座標是G7135BC43 http://ppt.cc/2@!a http://ppt.cc/d!Ct 經電力座標轉換可知電線杆的TWD97經緯度座標是(X:120.781305, Y:24.112721) 水保管考系統的官方TWD67二度分帶座標為(X:226936, Y:2667739) http://ppt.cc/wUlz(guest登入管考系統後再按左側連結) 由座標轉換可知官方的TWD97經緯度座標為(X:120.781265, Y:24.112802) 不論從座標數值比較或地圖點位比較 http://ppt.cc/n@MZ http://ppt.cc/A91U   都可以看出所找到的就是長龍2號橋旁道路復建改善工程的工區起點位置。 Q10: 你的前文過長我懶得看了,有沒有重點? A10: 文章一開頭就是重點啦!我懷疑政府拿國家預算私人做農路工程,證據與考查    方法就在各篇內文裡,總計有六個工程疑似有問題,累計核定金額高達5440萬元 ,這還只是台中縣市部份,我有看到的有高度懷疑的部份而已! (因為水保局的農路太多了,我一個人看不完) 什麼? 不知道我說過哪些工程有問題? 好吧,我再整理一次給各位看看: 名稱 核定金額 位置 備註 1. 大昌段農路改善工程 900萬 台中市北屯區 工區疑全位於私人地 2. 龍城橋旁及苧園巷35號旁農路改善工程 1640萬 台中市北屯區 疑部份工區於私人地 3. 苧園巷32-6號旁及38號旁農路改善工程 800萬 台中市北屯區 疑部份工區於私人地 4. 潭子鄉湳底巷(四)農路改善工程 300萬 台中縣潭子鄉 工區疑全位於私人地 5. 太平地區九層頭農路等5件農路改善工程 1400萬 台中縣太平市 疑部份工區於私人地 6. 長龍2號橋旁道路復建改善工程 400萬 台中縣太平市 工區疑全位於私人地 總計:工區疑全位於私人地的工程核定金額達 900+300+400 = 1600萬元 工區疑部份於私人地的工程核定金額達 1640+800+1400 = 3840萬元 工區疑全部或部分位於私人土地的工程核定金額高達 1600+3840 = 5440萬元 我再強調一次,這還只是台中縣市部份,我有看到的有高度懷疑的部份而已! 重點說完了。 ----------------本文結束---------------- 其實更早一點就該把這些文章po完的,只因為中間歷經國道山崩意外,ptt系統不穩 等事情才拖到現在。 或許有人認為我是待業太閒沒事幹才做這些事,如果你也這麼想的話,我也不想否認。 畢竟,只有待業期間我才有充分的時間來蒐集這些資料,整理出來;也只有先離開水保 相關領域的工作,我才有立場來好好說這些事。 我相信我所看到的只是冰山一角,但如果一角就已經是上千萬的金額了,那冰山的全貌 沒有上億我也不太相信。 政府擴大內需方案的東西太多了,水保局等政府機關所執行的工程也太多了,多到 幾乎難以監督,難以把關,你我的稅金就這樣子不清不楚的被花掉了,就連 花在誰的身上都不知道。(98-99年水保局執行工程點位分布圖 http://ppt.cc/nChV ) 這麼多的農路工程,每一件都是地方人士里長向議員陳情,經過重重行政程序審核後 核定成案發包執行的,但:為私人需要跟為公眾需要的工程,數目比例究竟為何? 老話一句:希望更多人重視這件事情,希望更多人瞭解政治,瞭解政府在幹什麼, 讓我們實現真正的民主,別讓公僕反客為主,因為你不管他他就亂花稅金, 被問還可以振振有辭自圓其說。 我跟政府機關、地方議員以及那些地主都沒有冤仇, 我就只是對這件事情,以及整個利益共同體系看不慣看不下去而已。 東西已經寫完了,記者朋友們要報不報我都不意外;畢竟這件事牽涉太多了,有風險。 下週再看不到任何報導的話,我會去打聽台中看看哪位檢座有Gut敢查辦這件事情。 祝各位母親節快樂,祝福台灣。 -- You know you're right. You know your right. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.229.191.125
bohun:頭推 05/08 18:52
youku1:樓下會按END 05/08 18:52
cloud7515:以上都一目十行 05/08 18:52
mikejr:看完了 總覺得原po生命堪虞... 05/08 18:52
XVN:不要問 肯恐怖 05/08 18:53
f1234518456:拿去政風處試看看 05/08 18:53
tetani:不要造謠了 就算是真的 DPP就沒有嗎? 05/08 18:53
herson8852:菲律賓的機票買了嗎? 05/08 18:54
marble:記者有沒有興趣啊! 05/08 18:54
F7788:備份一下 05/08 18:54
kopfschuss:小屁屁 05/08 18:55
ghghfftjack:把疑似改成肯定句以後再來 05/08 18:56
ZeroSystemEX:看Q10就好了 05/08 18:57
cloud520:http://0rz.tw/uu2Nm 像這間嗎? 05/08 18:57
kasiter:我覺得妳直接拿去問就好了... 05/08 18:58
hoost:7樓邏輯100分 05/08 18:58
Rattlesnake:ㄟ台灣人不是被嚇大的 05/08 18:58
SlimeKnight:我只確定7樓反串至少有60分 天天釣到魚 XD 05/08 18:58
tinytod:看了你這些 我有件事情要跟你說 每件工程都要往總局報 05/08 18:59
lolikung:不管是誰執政 都不該亂花納稅人的血汗錢 05/08 19:00
tinytod:總局決定後 管考上才會有那筆工程資料 05/08 19:00
tinytod:所以 你前面說 各分局自己決定的那個 要改一下 05/08 19:00
whitefox:沙里仙林道 http://0rz.tw/9THL9 05/08 19:01
wizer:7樓tetani問的非常好,我應該會針對這問題回您一篇文 05/08 19:01
tinytod:管考上的任何案件 分局沒辦法新增 只有總局有辦法 05/08 19:02
wizer:感謝tinytod的指正,我會記得更正的。 05/08 19:02
tinytod:還有 其實呢 伺服器在某GIS中心 台中的學校 05/08 19:05
wizer:是逢甲GIS中心嗎? 還是某校水保系? XDD 05/08 19:06
tinytod:我只說某GIS中心喔XD 剩下的你自己google吧 05/08 19:07
ASKA:ㄟ...毛毛的... 05/08 19:07
Jacro:可轉FB出去給更多人看嗎?! 05/08 19:08
wizer:To Jacro: 歡迎,請自便. 05/08 19:08
tinytod:另外 今天 民眾陳情 民代關心 你不去勘察 就著被申訴 05/08 19:10
tinytod:有勘查 沒變成工程 那民代就會更關心 尤其是要選舉的時候 05/08 19:11
vertebrae:推!!! 05/08 19:11
tinytod:還有 其實管考上 不只有水保的案子 各縣市政府 各鄉鎮公所 05/08 19:12
tinytod:的案子 都會在上面 (以上 都是我正在夢遊打出來的字) 05/08 19:12
wizer:感謝tinytod夢遊中無私的分享 XDD 05/08 19:15
wizer:改好了,感謝tinytod的指正。 05/08 19:22
tsaicy:票開的漂亮的才有這種獎勵.... 05/08 19:22
scott2009:推 05/08 19:23
sowhat7511:拜託 還發到第四集咧 你還沒下班阿? 05/08 19:52
PHILOSOMA:幫推 05/08 20:03
wizer:我3/31就離職下班了,sowhat7511有好工作要介紹我嗎? XD 05/08 20:13
anddy:推 裡面有些有用的資訊 可以轉到ROAD版嗎 05/08 20:14
wizer:可以,請吧! 05/08 20:19
jamexz:顏色不對,幫補血 05/08 20:21
tinjunsei:你很有勇氣 推一個 05/08 20:23
fat0317:這不是很正常的嗎??起碼我手上經手過的工程案,幾乎都是 05/08 20:36
fat0317:用國家的錢去做私人的地,尤其是選舉前後,這種事情最多。 05/08 20:37
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.217.235.11 ※ 編輯: anddy 來自: 61.217.235.11 (05/08 20:46)
chewie:這個牽涉歷史共業「既成道路」 一些年久形成過往交通的道路 05/08 21:22
chewie:雖然土地是私有 政府理論上要徵收為國有 但無力徵收(或地主 05/08 21:23
chewie:不給收) 但大法官有解釋土地法「地役權」部分 日後還是得 05/08 21:26
chewie:徵收 在徵收前政府還是得花錢維持這些"私人土地上"的既成道 05/08 21:26
chewie:路(巷道)的交通(如路面整修 排水溝施作等) 至於原波認為是 05/08 21:27
chewie:私人農路...這個有個認定標準 不是政府花錢在私人土地上的 05/08 21:28
chewie:道路就有問題 05/08 21:28
chewie:說真的 實在算不上甚麼爆卦啦 在台北市這種都市計畫很早開 05/08 21:36
chewie:使的地方 既成巷道就一堆了 區公所還是得編預算鋪路作排水 05/08 21:37
chewie:更何況沒都市計畫的地方... 05/08 21:37
chewie:上次畫一個案子畫得很開心 結果現場一看 哇咧 基地中間有2m 05/08 21:42
chewie:左右的既成巷道穿過(有編門牌 有水溝) 只好摸摸鼻子 基地 05/08 21:43
chewie:變兩塊 中間讓既成巷道通過... 05/08 21:43
chewie:http://tinyurl.com/2cdkj68 這篇有解釋在都市裡的類似情形 05/09 01:44