Re: [閒聊] 請問中永和的交通有改善的空間嗎?

[foreigners (笨蛋)]

本篇為最後一次回應....你還是先把中和庄變遷史看過再說....

※ 引述《toofat (*熊熊*火焰 燃燒一瞬間XD)》之銘言：
: 這篇感覺有認真在道路上~但我把其中一小部分修正一下
: ※ 引述《foreigners (笨蛋)》之銘言：
: : 突然覺得回文比較快....(還可以騙騙P幣 XDDD)
: : 不過這有點離開Road版的範圍  請版主見諒 <(_ _)>
: : 其實中和的發展  除了剛開始的廟口-漳和外
: : 之後的發展先以眷村為主(尤其永和最盛)
: : 雙和分家之後  反而是以遠東及工業區一帶最為發達
: 這點和我所說的並不矛盾
: 高架橋對於工業區的發展是有幫助的
: 因為高架道路汽車造成的噪音和空氣汙染是無法影響到工業區的
: 台64真正影響到的是住宅區~
明明就有矛盾....
遠東旁邊是什麼??是住宅區
建一路祥興樓附近是什麼??也是住宅區
這樣講好了  中山路(縣106)在過了中正路(縣106甲  已撤編)之後  有70%都是住宅區
就算連城路(北88)好了  過了建一路肯爺爺的路口之後  大多也是住宅區
請問一下台64有影響到這一區的住宅區嗎??沒有吧?!
重點是區位  因為這裡是北二高中和交流道出入口

而台64對於這邊有極大的加分效果  你‧都‧不‧知‧道！
想當初在中正路上的心中市廣告標語打的是什麼
「北二高交流道下=>半小時內抵達台北市東區
  東西向道路=>10分鐘內抵達板橋市中心」
那時打這樣  因為建商知道這是條跟縣106一樣串連台北縣各重要地區的道路

況且說真的  高架道路的噪音跟空汙影響住宅區的情況也不大
台64的隔音牆做得很好  我家在它旁邊晚上都睡得很好  空氣....台北盆地空氣就這樣
台64有差嗎??差在哪??我住在旁邊我是不知道啦....

: 另外 遠東世紀廣場的崛起在於有中和交流道做全國性的物流分配
: 台64線並非主要因素
誰跟你說遠東跟台64有關了....(暈)
遠東世紀廣場廠商的產業形態要不要看一下
那一棟裡面五樓以下是銀行業  五樓以上是軟體開發業(遊戲業者大宇資訊還在那邊喔)
這跟物流分配有啥關連阿....= =+
要提物流分配有相關的  你好歹也提一下建一路上的工業區跟頂好倉庫
提個遠東世紀廣場....這讓我懷疑你不是一個中和人....= =+

: 而以傳統聚落所在來評判一個區域的發展並不妥當
你錯了  至少這套用在雙和地區本來就很妥當
當初政府遷台眷村的選取地點就是撿別人不要的(除了高官住的地方例外)
南勢角那邊沒有眷村就不會有現在的南勢角
永和沒有密集的眷村聚集就沒有現在擠得要死的永和市

就中和庄的發展脈絡來看
廟口-漳和發展到極致之後  應該是朝安樂路跟永和市中和路方向去做擴張
但是為什麼會跳到南中和(靠近新店的興南路、秀山國小一帶)  這就是因為眷村坐落在那邊
傳統聚落本來就會影響到一個地區的發展
因為有人的地方  才會有購物需求  才會有經濟的發展
為什麼會說眷村影響很大  因為那些老兵都是口袋滿滿的孤家寡人
沒事做要幹嘛??就是買一堆東西來揮霍(誤)
所以說商店進駐  人變多  建商看這塊有得發展就開始蓋房子  再引進更多的人
這個就是南勢角附近發展起來的脈絡

回過頭來看  景平路完全沒有中和會發展起來的特徵
沒有眷村  沒有工業區  沒有遠東  不是中和庄的發源地
頂多只能算是兩邊眷村的一個人口溢出住宅區而已
人口溢出代表著在那裡住的人  生活習慣還是會傾向於原本的中心
這也就是為什麼景平路沒辦法發展起來的原因  台64並不會影響到那條路的發展  謝謝。

: 因為板橋酒廠所在的位置也並非是板橋傳統聚落所在
: 主要是在府中一帶為主
我講眷村你跟我提板橋酒廠幹嘛??
一個是住人  一個是住酒  人會出來買東西  酒只會被人喝掉  這個差別你了嗎??

府中府中  顧名思義那就是以前台北縣政府的所在地
那裡從以前枋橋庄時期開始就是中心了  你要跟我講這個幹嘛??= =+
府中的地位跟中和廟口-漳和一樣 都是傳統聚落的位置  所以說他發展得起來啊

回過頭來  酒廠為什麼蓋在那邊?!因為酒廠需要腹地才能蓋
以前的台灣省政府當然不會笨到把需要廣大腹地的酒廠蓋在府中
所以他蓋在一個當時沒什麼人的地方  然後刺激那邊的發展
(雖然那邊的發展一直都不是很好啦........)

: 而如果以永和的發展 那麼太平洋百貨 就不應該設在仁愛公園一帶
永和眷村  民國40年完工  民國76年開始陸續翻修擴建
並且從中正橋頭一帶一直滿溢到中山路上  中山路上的大廈都是民國7x年蓋的
民國8x年又有再蓋新一批  翻修一次
太平洋百貨  民國87年完工  看準著該地段人口持續增長的情況而設立
如果沒有那些從眷村滿溢出來的人口  怎麼會有太平洋百貨的設立??
百貨業者不是笨蛋  不會把百貨公司蓋在一個鳥不生蛋的地方
難道這個跟眷村的發展沒有相關嗎??不會吧....

: 因為那邊並非永和傳統的居住區域
: 永平國小甚至曾經是垃圾場
: 但因為保生路和中山路的路幅方便人潮聚集故適合成為大型商場所在
不是路幅很大  是因為人口溢出....
你的經濟地理可以去重修一下嗎??交通方便跟大型商場並沒有任何相關
就目前來說  大型商場的倉庫都聚集在有著大塊空地的地方  但一定會有大條路經過
這才是跟交通有相關的產業(物流業)  大型商場跟交通方便並沒有任何關係

這樣講好了  新竹Costco前面那條慈雲路窄得跟鬼一樣  可是他還是開在那邊
因為他旁邊就是竹科  對面是竹北新興住宅區
是因為"有人"才開在那邊  而不是道路很寬!!
同樣的道理  太平洋百貨開在那邊並不是因為中山路路幅大所以蓋在那邊
而是因為有人  而且會去  所以才會開在那邊(況且中山路多窄啊....最好很方便....)
永平國小曾經是垃圾場這點是很久的事情了
更何況很多國小以前不是刑場就是監獄  甚至是夜總會
永平國小那裡是垃圾場  之後又變成國小  難道不是發展很好嗎??

: 捷運萬大線的預期心理 也使得原本只在中正路設點的寶雅 在那一帶設了中山分店
你要說預期心理也有道理  不過最主要是因為中正路上的寶雅人太多  所以才多開一家
這跟某個地方只有開一家小七爆滿時  在不遠處開另一家小七來紓解人潮是一樣的

開店這種事是有需求就會開的  跟距離遠近or交通方便與否並沒有相關
就如同麥當當可以在同一條路上開到三家是一樣的道理 = =

: 中永和的發展在由傳統聚落轉向都市化的過程中
: 是必須有條大型幹道來統合商圈的
並不是 = =
我再強調一次  雙和地區的都市化跟眷村的座落位置永遠脫離不了關係
沒有人只有路  阿是要怎麼樣發展商圈啦??= =++++++
我可以再提一個反例給你聽  知道永和的韓國街(中興街)吧?!
那一條跟永和路有關係嗎??沒有吧?!跟捷運有關係嗎??沒有吧?!
況且那條路的精華不在永和路端  還要再進去一點才是
那跟大型幹道(永和路)有相關嗎??沒有吧?!
再來  永和的竹林路有聽過吧?!小不拉機的竹林路喔
可是那裡超塞超塞  交通尖峰你可以在裡面塞到快一小時才能轉到永和路上
但是那裡能夠發展起來跟大型幹道有關嗎??沒有吧?!
那裏發展得起來是因為有兩三個眷村的聚集效應  還有學校因素  不是大型幹道喔

雙和地區我可以舉的反例超多  你要怎麼說大型幹道來統合商圈??
中和中山路??那可是工業區的因素喔(遠東+工業區)
中永和中和路??那可是傳統聚落(中和庄)的主要聚集點跟人口溢出區喔
永和永和路??那可是眷村的人口溢出區才發展起來的喔  捷運也只有錦上添花的效果而已
還有哪條大型幹道我沒提到的??景平路??他沒有雙和發展的特點怎麼會有商圈呢??

: 一個大型商圈(非工業區)的建立 就必須要有發達的大馬路來促成人氣的聚集
反例有很多  我上面提給妳了
再說一遍  發達的大馬路並不會讓人氣聚集  只會變成主要倉儲點而已

: 在台北市逐漸飽和的過程中
: 新北市第一環的中永和距離北市精華區最近(或許三重也差不多近吧?)
: 若在當時順利接收外溢的商業能量 其實是大有可為的
台北縣第一環喔  再怎麼樣也輪不到中和  中和主要還是屬於第二環的
況且與中永和相接的台北市區  那也不是精華區
中正區發展已過顛峰  正往下墜落中  萬華區根本就已經被遺忘了  這些是精華區?!
那我可以跟你說  你所指的景平路就已經開始起飛了....

還有  會外溢的只有人口  不會是商業能量
只有人口才會帶動商業發展  而不是商業帶動人口移入  謝謝。

: 且景平路南北都有已成熟的聚落和商圈
: 而各自的商圈卻又因為路幅不足
: 不足以擁有便捷的交通動線聚集大量外地人潮以支撐大型商業中心
: 景平路在位置上可說是絕無僅有
: 也差不多就在中和交流道可直達的路線(所以很多往雙和的客運在景安站下)
: 加上有捷運站~
: 暫且不說什麼北縣的忠孝東路的字眼
: 但景平路的確是可以成為新的商業軸線
: 另外景平路做為通往台北果菜批發市場的幹道
: 也比其他縣市的幹道具有新鮮食材採買的優勢
你所說的商業軸線我個人非常不予贊同
原因如下：
1. 如果可以發展起來變成商業軸線  那大潤發在那邊的基地應該已經成功了
   而不需要在中山路上再開一家來賺錢補大洞
   這點理由很簡單  在景平路兩邊的聚落他們的習慣仍然是往他們自己的中心去
   而這個方向是背向景平路的  所以無法凝聚附近的人潮來形成商業區

2. 路幅不是重點  路幅很大很方便沒錯  但是絕對不會成為商圈的主要原因
   商圈的區位地點也是一大因素
   附近的人都不會來了  那這一塊區域要發展成商業區就很困難了

3. 不符合中和發展特性  這點就不再詳述了....

至於果菜批發市場的妄想喔....
你的景平路有像萬大路果菜市場那麼大的腹地時再說吧  旁邊都是住宅區你要怎麼樣發展
萬大路的果菜市場原本就是個空地  那裡以前還是個河港(不過淤積被填起來了QQ)
所以那有廣大的腹地+良好的區位 才會發展成如此的規模
但是景平路呢??兩旁都是已有的住宅區  要如何發展批發市場  難道要把人家趕走嗎??

: : 所以說  除了中和路(廟口-漳和  一直到捷運永安市場站)那一帶
: : 中和比較熱鬧的地方在中山路、中正路沿線的地帶(80年代很多建案也是蓋在這附近)
: : 可是too大所謂的"台北縣的忠孝東路"景平路呢???
: : 早期是條窄不拉機的道路  雙向四線道感覺很寬了對不對?!
: : 可是如果加上交通尖峰時的公車....那就是場噩夢....
: : 現在雙向六線道超大條的  可是還是會塞  只不過沒有到噩夢等級而已
: 景平路是八線道 在景安捷運站前達到九線道~ 六線道只有中和國小旁那段~
: 雖然沒有拓寬後的中華路那麼寬 但由西門町的復甦
中華路也沒有到九線道....他也只有區區六線道而已....= =+

: 讓我能想像沒有高架橋的景平路或許會使沿線的興南商圈進一步壯大
人潮動線就不是往景平路走  你要怎麼讓南勢角壯大 = =
請不要忽視現有情況來做一些成功率極微的規劃好唄....

: 說實在的 中華路也不是一開始就這麼寬 而是北市有規畫 有想法 救了一個商圈~
中華路有規劃??這好笑了
中華路為什麼會成功  因為大家習慣就是要去那邊了
以前的年輕人想要買東西  第一個想到的就是西門町
現在的年輕人想要買東西  口袋不夠深的還是會先想到西門町

商圈不是道路很寬車流很多就可以發展起來的
重點還是在於人的習慣問題  他沒有這習慣你硬是要發展  就會失敗
這樣說好了  桃園有家新光三越開在大有路旁
大有路路很大車不少  但是那家新光人潮一直不多  連附近住戶也不會去逛  這是為什麼??
因為那邊的人還是習慣往市區跑  我在市區逛完遠百還有得吃有得玩
雖然離家比較遠  但是我習慣了  而且比較方便

: : 但，問題是"為什麼這條路沒有發展起來"這點  我只能說跟台64完全沒有關係
: : 沒蓋台64前  這邊就只是個住宅區(好像是國宅區吧?!)
: : 旁邊的興南路可以發展起來  那是因為旁邊眷村的緣故
: 興南路可以發展起來 是因為那邊本來就是傳統聚落 (早期有興盛的礦業)
礦業比眷村還晚  謝謝～
沒有眷村的老兵  想要在那邊發展起礦業可是一件很辛苦的事情
(那邊最先挖礦的好像還是榮工處吧  科科)

: : 另一邊秀山國小一帶  也是因為有眷村  才有得發展(雖然近年來沒落了....)
: 眷村和發展怎麼會有關係??? 這點有點矛盾喔~
那請說一下永和怎麼發展的....永和的發展可是跟眷村脫不了干係
有人有聚落就會有發展  不過那邊已經被秀朗區吸納過去了....

: : 這兩個地方就是因為有眷村  所以才發展得起來  那景平路呢??好像都沒有吧?!
: : 景平路尾端受限於軍事單位的限制  所以無法發展
: 景平路的軍事單位只佔一點點的路段 且根本不會造成影響
: 為什麼呢? 因為尾端軍方那邊也不太可能成為景平路的腹地之一
: 只要了解一下軍方後方那片區域是做什麼的就知道拉:)
: : 中間一段一直到景安捷運站為止  也沒有中和發展的重點  所以就會被遺忘
: : 轉個彎到了南華路一帶才因為國宅蓋在這邊的緣故  所以才有一點發展
: : 然後過了南山路的天橋之後一直到華中橋頭  其實也都只有零星的商業活動而已....
: : 在沒眷村+沒工業區駐紮+不是廟口的情況底下  景平路發展比較少是一個可以想見的事情
: : 而不是因為台64讓景平路的發展受限制  懂嗎??
: 在沒有高架橋的情況下 景平路自然會成為發展的重點
再怎麼輪也輪不到景平路

: 當時蓋了北縣第一高樓摩天東帝士 及旁邊的天空之城
: 且東森購物總部和大潤發也在這邊
東帝士最後倒掉了  天空之城建商跑路了
東森購物總部也只是個總部  大潤發那裡月虧100萬左右 大潤發還想把那間變成倉儲

: 然而台64線計畫 使得這兩個建案遭遇挫折 名廈變吸灰塵聽噪音的地方
: 如果照當初的發展下去 這一區塊要成熟根本是水到渠成
我再說一遍  台64的興建對於住宅大廈有利有弊  但絕對是利大於弊
可是為什麼發展不起來?!那是因為景平路不符合中和發展的脈絡與特點

吸灰塵與聽噪音的問題根本不大  我家就在台64旁邊怎麼會沒有這些問題?!

: : 這樣說好了  如果今天把台64從中正-景平一線轉到員山-圓通-中正上面
: : 那我可以預見的是  員山路跟圓通路的發展會更為發達  因為路可以拓寬  房子可以重蓋
: : 員山路比較雜亂無章的地方可以重新獲得規劃而變得更有發展性
: : 圓通路則可以擺脫掉尖峰時段塞車的惡果  然後繼續發展....
: : 高架不是發展的阻礙  區位不符需求時才是發展落後的問題核心....
: : 現在的景平路要如何改我不知道  但是他的交通絕對不是什麼大問題
: 景平路的交通本來就沒問題 而是高架橋造成的住宅區噪音與空氣汙染問題...
景平路的交通怎麼沒問題?!
沒台64去拓寬  景平路到現在還會是一條在尖峰時段塞到不行的路
景平路現在可以沒塞得那麼誇張  你還得要感謝台64的興築咧～

: 興南路、景新街、圓通路的問題也不在景平路 而是這幾條路本身狹窄
: 無法負荷大量增長的人口
: 一直塞人又不拓寬馬路 自然會造成交通問題~~~
你要怎麼樣拓寬馬路??旁邊都住人ㄟ
天馬行空之前請先把地圖拿出來看  人潮動線畫一下看一下  這樣做出來才比較實際

為什麼我會說中和要發展輪也輪不到景平路
沒有人潮只有車潮  腹地太小無法發展  軍事單位駐紮限制  住民習慣問題
就我這個中和在地人來說好了  我只會把景平路看做是一條"通道"
這條通道上面有什麼我可能會看一下停一下  但是不會真的常來採買
這裡交通方便是沒錯  但是不符我的習慣
要逛夜市第一個想到的就是興南夜市而不是景平路
要去大賣場第一個想到的是威力廣場跟中山路上的大潤發  而不是景平路上的大潤發
(嚴格說起來  我家去景平路那間還比去中山路來得近)

如果真要發展景平路也是可以  那得要有足夠且持續的吸引力讓人潮往那邊去
但這個"大破大立"的情況是不會被附近住戶允許的  因為得要拆掉他們的房子叫他們搬家
或許你會允許  但是別人可不一定會  就這樣。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 124.8.69.181
→ canandmap:原po，此文可以借轉都計板嗎?希望能聽聽不同的意見
※ canandmap:轉錄至看板 Urban_Plan                                 09/21 00:45
推 poning:大潤發景平店比中和店晚開吧
→ foreigners:我怎麼記得是比較早開....還是我記錯了XDDD
推 ezpaper:感覺f大才是真正了解中和 我印象中的景平路已經是現在的
→ ezpaper:路寬 車流已經很多 但兩旁卻是雜工廠林立 像是修車廠等
→ ezpaper:雙和人很多以前卻沒有大醫院 電影院百貨也開不太起來
→ ezpaper:為什麼? 因為過個橋 全台一流的都在那邊
→ ezpaper:根本沒必要把景平路打造成忠孝東路 雙和要的應該是
→ ezpaper:更便利的捷運而不是讓交通雪上加霜的大型商業區
推 babybearyu:大大打臉打得太重囉 不過有人大概還是不會醒...
推 poning:中和店1998 景平店2001 我記得大潤發是第一家進入中和的
→ poning:大賣場 接下來才是家樂福 costco jusco
→ poning:愛買只有永和有 不過比上面這些都早一點的樣子
→ reiko90:原文說的景平路八線道 是指雙向加起來八線道
→ reiko90:而台北市中華路 雙向加起來超過十線道
→ reiko90:你應該是指中華路單邊各六線道吧?
→ reiko90:另外 中華路看起來特別寬的另個原因是 人行道也非常寬
推 toofat:謬誤百出的論述 實在不值得回應了 連大潤發哪家先開的都不
→ toofat:知道 連中華路多寬也不曉得 實在不知道怎麼討論...
→ toofat:一樓盲目地拍手...也不察證就轉文 只是浪費PTT空間~
推 toofat:另外 你怎麼會認為近台北果菜市場是方便搞批發而不是開餐廳
→ toofat:對餐廳而言 大量迅速且種類多的新鮮食材是一種加分...中永
→ toofat:和部分餐廳的公休日是跟著台北果菜市場的 這點算常識吧?
→ canandmap:樓上離題倒是真的。轉文只是請你到別的地方討論這東西
→ canandmap:不是要討論交通嗎?怎麼又討論餐廳了呢?
→ canandmap:說是「被動式回應」真是自打嘴吧。見風轉舵倒是真的
→ canandmap:知道大潤發哪家先開、中華路多寬很高尚嗎?
→ canandmap:那麼多板友都講得很清楚了都還沒醒來，才是真正浪費ptt
→ canandmap:空間。要拆高架橋，要繁榮景平路隨你便
→ canandmap:到時就別怪中和的交通一直打結啊。我期待你的高見能實現
推 curmathew:就是沒詞兒阿……只會用「謬誤百出」來形容，卻找不到半
→ curmathew:個可以駁倒核心論點的謬誤，只能指出「大潤發先後開」這
→ curmathew:種謬誤……基本上就是沒詞兒、駁不倒
推 toofat:請舉出我哪句說要拆台64?
→ toofat:另外 請舉出有哪個建案標榜"面台64高架橋"? 我相信我每舉一
→ toofat:個謬誤你都答不出來~
推 toofat:其次 這篇文章也絕對不適合在餐廳板發...另外 相關文章只有
→ toofat:在road板有引起討論 我想請問你轉到都計板後兩天推文數都是
→ toofat:0的目的是什麼? 都計板為什麼要討論道路為主的議題呢?
推 haqqige:避了2天風頭 有人又跳出來嚷嚷 本以為有什麼新鮮的..失望
推 toofat:樓上無關討論引戰...是否該水桶一下?
推 haqqige:樓上 你去檢舉阿 看看是誰一直在跳針引戰呢?
→ haqqige:公路板被人家釘到爆了 就只剩下護神主牌式的跳針嗎?
→ haqqige:你要有本事 就好好發篇文章一一對別人文章提出回應阿 不是
→ haqqige:又龜起來躲2天再回回幾個推文阿 講難聽點人家還不知道你過
→ haqqige:了2天又來回推了呢!! 笑~~~
→ rophh:你先說服大家這件謬誤->沒有台64線 景平路就會繁榮
→ rophh:我相信這邊很多人都等著你的回答 而不是看你一直跳針
→ rophh:中和市如果連板橋永和新店都無法吸引 請問是要怎麼發展商業?
→ rophh:連自己的41萬人口都無法集中消費 ex.景安站這邊消費自己的
→ rophh:環球購物中心那一帶的又往板橋市去消費，靠近秀朗橋這邊的又
→ rophh:往公館去消費，請問中和市是想拿什麼基礎跟人家談...
→ rophh:就連隔壁的永和市都會笑吧...去逛夜市我看中和人去樂華夜市
→ rophh:都比去興南夜市還要多太多了...
推 toofat:請不要拿已經蓋台64線的現狀討論...我是說沒蓋之下的發展
→ toofat:另外 夜市的發展比較適合小路徒步 大路則不適合 你這樣舉例
→ toofat:誤很大
推 canandmap:做你的春秋大夢去吧!做完了記得醒來啊!
→ canandmap:說別人誤很大，請拿出證明。沒證明沒真相，懂嗎?
→ canandmap:都計板推文是0，必有人一直找不到證明又在跳針攻擊人
→ canandmap:所以才會不受重視。
→ canandmap:虧我還好心幫你轉呢...想想當初的作法真是後悔
→ canandmap:這就叫做「狗咬呂洞賓，不識好人心」~
→ canandmap:而且再三無視別人有拿「沒蓋台64」的例子來推論
→ canandmap:你真的很適合和dppt做好朋友呢，要不要幫你介紹介紹?