推 mackywei:整件事情就是因為大部分的人看不開最後那點吧... 10/28 19:50
推 NiChu:台鐵自然的就被Dororo掉了...XD 10/28 19:55
推 vestinland:我也是贊同最後這點,事情本來就沒有十全十美,說廢氣耗 10/28 20:04
→ vestinland:能的問題,我想他們沒看過夜晚蘇澳外海密密麻麻捕海產跟 10/28 20:05
→ vestinland:運送日常會用到的物品的各型貨輪 10/28 20:06
→ vestinland:另一方面也許是成本,公路平時養護用路人比較感受不到( 10/28 20:07
→ vestinland:用納稅錢),中途有轉其他運具馬上就要多付一些,如果用納 10/28 20:09
→ vestinland:稅錢去補貼,讓它可成為公路中斷時的安全替代方案也是應 10/28 20:10
→ vestinland:變的其中一樣方法 10/28 20:10
→ comjaja:嚴格說來 環團並沒有贊同蘇花改 ex.之前的文魯彬 10/28 22:43
→ comjaja:ps.蘇花改(蘇澳~崇德)其實佔了原蘇花高7成的長度距離。 10/28 22:43
→ comjaja:蘇花高隧道40公里。而蘇花改的隧道也有30多公里... 10/28 22:46
→ comjaja:更正:蘇花改20多公里 10/28 22:54
→ kudo070125:台鐵整個就被環團忽視啊~XD 10/29 00:17
推 snowkyo:依環團的立場 八成蘇花間完全不要有公路留台鐵就好 10/29 00:36
→ snowkyo:才符合他們的意 蘇花這種不穩定的公路完全無視 10/29 00:36
→ snowkyo:他們反對蘇花__ 是完全無視蘇花公路的危險的 10/29 00:37
→ kudo070125:環團要反對也要給人家解決方案 不然提什麼都反 10/29 00:50
→ kudo070125:還拿出海上高鐵這種好笑的例子 只會讓人越來越反感 10/29 00:50
噓 robertshih:這幾天花蓮吹的風跟輕颱沒兩樣 你覺得海上高鐵除了慢 10/29 20:29
→ robertshih:之外 是不是還有安全上的疑慮呢? 10/29 20:30
推 BRIANERIC2:今天經過花蓮港跟七星潭 浪可以打死人了 10/29 20:55
→ BRIANERIC2:海上高鐵 人不要被浪打死就好了 10/29 20:55
→ cgy:某樓有什麼好噓的，懂航海？ 10/29 21:32
→ cgy:以後的蘇花高 蘇花改，也不能保證安全？ 10/29 21:32
→ cgy:船不是紙糊的... 10/29 21:33
推 snowkyo:不能保證安全 但是顯然比較安全 而且不會受天候影響 10/29 23:04
→ snowkyo:國道幾十年才發生幾次意外？(扣掉交通意外) 10/29 23:04
→ cgy:樓上航海幾十年出現這樣包？ 公路不會受天候影響？ 嘖嘖這次 10/29 23:24
→ cgy:是假的？ 不要說以後都不會發生，不覺得這兩年颱風得降雨量都 10/29 23:25
→ cgy:是爆炸，說一年倒楣遇到，連續三個颱風都是這樣就有點誇張 10/29 23:26
→ cgy:我不覺得航海有什麼不安全，風大就不出航，這次雨大如果不出團 10/29 23:27
→ cgy:也不會有事，一天943mm下了全年1/4，這種下法哪裡都會出事 10/29 23:28
→ cgy:道路就是人人都可以開少了專業判斷，起碼一個客輪的船長該出航 10/29 23:28
→ cgy:不該出航的專業判斷作得到 10/29 23:29
→ cgy:不是每一個人都可以對1天943mm的風險，有非常清楚的認知 10/29 23:34
推 BRIANERIC2:現在的問題就是說這個做了的話可能會比高捷還賠錢 10/29 23:47
→ vestinland:海運其實受到天候影響比公路輕...不然西太平洋一有颱風 10/29 23:55
→ vestinland:不就所有船都不能開了 10/29 23:55
→ cgy:蓋公路就會賺錢嗎？ 10/29 23:56
推 ginnietulip:其實我蠻想問，工總對於下一條出包的會是哪條路有底嗎 10/29 23:57
→ ginnietulip:旅行社其實也無奈吧 如果行程斷在那肯定要付違約金的 10/29 23:58
→ cgy:賠錢我想不應該是一種拒絕某種運具，公路興建成本...不會比船 10/30 00:00
→ cgy:來的便宜，只是沒反應出來 10/30 00:01
→ cgy:俗話：免費的最貴 10/30 00:02
→ BRIANERIC2:公路比較實用呀 這種船運的油、維修、營運成本搞不好十 10/30 01:37
→ BRIANERIC2:年就可以建一條公路了 超過十年就開始花得比公路還兇 10/30 01:37
→ haqqige:海運其實受到天候影響比公路"大" 好嗎!某樓... 10/30 02:55
→ haqqige:只有風力大到一定程度就會停航了 未必要有颱風。 10/30 02:56
→ rophh:cgy大 也不慎踩到板規7了 ..... 10/30 03:37
→ cgy:B大，公路需要維修，蘇花目前每年都坍，工程費都很高昂 10/30 07:25
→ cgy:蘇花改456億元 蘇花高要1000億，蘇花改還沒過路費可收只有進 10/30 07:28
→ cgy:沒有出XD其實今天要用公路或是船跟我一點關係都沒有，只是我 10/30 07:29
→ cgy:覺得各位對於替代方案看法，都刻意放大彼此的缺點。 10/30 07:30
推 BRIANERIC2:我是支持有這種方案啦 但只是輔助的 不能像環保團體說 10/30 13:58
→ BRIANERIC2:的 讓他完全取代公路 當然增加別的選擇 大家是樂觀其成 10/30 13:58
推 vestinland:我是想，維持原有公路就好，另開公路變兩邊都要花錢 10/31 00:19
推 vestinland:，那還是轉移到其他現有可行運具然後再補貼，畢竟蘇花 10/31 00:24
推 vestinland:大部份時間是可通行的，加預算補貼路斷替代運具新增花 10/31 00:32
推 vestinland:費，也能達成安全輸送的目的，短期支出或許比維持新路 10/31 00:39
推 vestinland:省(一個一整年，一個是短期) 10/31 00:43
→ n335833:船運不是把更多成本轉嫁到使用者上嗎 10/31 02:14
→ n335833:如果一台小客車運費要兩千 不知道多少消費者願意 10/31 02:16
推 Chungli28:建議把蘇花高BOT出去,土建成本給用路人分擔最公平 10/31 21:30
→ Chungli28:開一趟過路費五百元,划不划算大家心中自有一把尺 10/31 21:31
→ Chungli28:或是比照東京灣過海大橋,鳴門大橋的價格收費也行~ 10/31 21:32
推 packie:西部所有快速道路也比照好了～成本嘛 科科 10/31 21:39
→ Chungli28:考量成本,西部價格絕對比東部便宜多了,看那精美的隧道.. 10/31 21:47
推 packie:所有快速道路加起來也比東部一條便宜，是吧。真的很科科 10/31 21:54
→ Chungli28:收費制度若無法反映成本,民眾當然選開車不選大眾運輸 10/31 22:14
→ Chungli28:看日本高速道路激安特惠後,都會區以外的JR虧得多慘 10/31 22:15
推 ivyyg:中壢大的建議根本是天下第一荒唐的笑話... 11/01 05:05
→ ivyyg:根據中壢大的邏輯 台鐵東西幹線也要實施差別定價(同車種)。 11/01 05:05
→ ivyyg:根據中壢大的邏輯 東西部人用水用電也要差別定價，因為不同 11/01 05:06
→ ivyyg:地區人口所要付出的成本不同。 11/01 05:07
→ ivyyg:板規7 cgy大暫別了 (話說有人提醒了板主怎麼都還沒反應...) 11/01 05:12
推 ggg601:Ch 很好笑.. 花東人:那北捷/高鐵/高捷/國道1~10號...一大堆 11/01 05:24
→ ggg601:"公共建設"我們享用不到，請問它們興建成本我們可"免付"嗎? 11/01 05:25
→ NiChu:給樓樓上，中壢大的邏輯並不會荒唐可笑阿...那個叫使用者付 11/01 09:41
→ NiChu:費，台灣"非常不注重"這方面已經很久了，趁這次機會改正沒啥 11/01 09:42
→ NiChu:不好。當初台北市推垃圾隨袋徵收大家不也是罵個臭頭，後來証 11/01 09:42
→ NiChu:實對垃圾的減量(整體減廢)是有幫助的。水電費遲早也會漲，時 11/01 09:43
→ NiChu:間問題，台灣水費實在是太便宜了，遠遠低於水處理的成本價格 11/01 09:44
→ haqqige:樓上 有些東西是不能用使用者付費的觀念去討論...ok 11/01 11:36
→ haqqige:尤其是對於偏遠或相對人口較少地區的公共建設，你用同樣的 11/01 11:37
→ haqqige:標準去量化使用者付費，那根本很多基礎建設都甭談了... 11/01 11:38
→ haqqige:例如馬祖地區不到萬人，要搞水庫又要自來水廠淨化..等，那 11/01 11:40
→ haqqige:換算下來的每度水成本鐵定遠遠高過其它地區。 11/01 11:40
推 cyrix0905:這船跑花蓮到蘇澳就好了！何必開到基隆多繞路！ 11/01 15:29
推 Ankh:不過,要計較使用者付費,馬祖人應該是付得起的,金馬不比花東XD 11/01 17:06
→ NiChu:所以金馬才會有"向大陸買水"的聲音出現阿(直接從大陸接水管) 11/01 21:07
推 Chungli28:只是強調道路興建的成本應反映在外部,結果有人要戰東西 11/01 22:51
→ Chungli28:西部跟東部交叉補貼收同樣費率也可以啊,你看看這樣還有 11/01 22:52
→ Chungli28:多少人支持蓋高速公路(以為蓋免錢的是吧?) 11/01 22:53
→ Chungli28:同樣的狀況也反應在捷運建設,不要公車不要輕軌,只要最好 11/01 22:54
→ Chungli28:最貴的地下捷運,反正是政府出錢嘛,益本比都不用考慮 11/01 22:55
→ doosu:樓上 你大概聽不懂人家在講啥吧? 公路是很基礎的公共建設， 11/01 23:55
→ doosu:尤其是對於東部往北部的交通而言，那幾乎更顯得基礎。如果公 11/01 23:56
→ doosu:路要反應成本，那請問鐵路就不用嗎?鐵路原來是天上掉下來的? 11/01 23:56
推 doosu:講難聽點，你的邏輯豈不是要北竿鄉民去負擔北竿機場的外部成 11/01 23:59
→ doosu:本?誰叫他們跟花東人民一樣活該要住到偏遠地方去... 11/01 23:59
推 ggg601:Ni大 向大陸買水是圖"方便不易缺水"，不是圖使用成本... 11/02 00:05
推 packie:既得利益者的傲慢與偏見。 11/02 00:07
推 Chungli28:"高速公路"最好是基礎建設... 11/02 00:14
→ ggg601:中壢大 就算是BOT，在基礎交通建設之上也不會完全反應成本 11/02 00:14
→ ggg601:在使用者上面ok!-> ex.台高鐵/高捷如果要反應成本，票價早 11/02 00:15
→ ggg601:就是現在的好幾倍了。 11/02 00:15
→ ggg601:如果花蓮->台北有像西部一堆鄉/縣/省道，那我同意高速公路 11/02 00:16
→ ggg601:不見得是基礎建設，那偏偏花~北公路少到可悲~當然可叫基礎! 11/02 00:17
→ NiChu:恩...向大陸買水不是圖使用成本阿...我還第一次聽說哪 11/02 00:18
→ comjaja:某樓 公路怎麼不叫基礎建設?難不成只有鄉縣省道才叫基礎， 11/02 00:19
→ comjaja:國道蓋的公路就叫不基礎建設?...原來基不基礎是看施工單位 11/02 00:19
→ comjaja:而不是看它的需求性... 11/02 00:20
→ NiChu:我只能說，離島水資源問題有時比蘇花還難解阿...(除了砸錢別 11/02 00:20
→ NiChu:無他法 11/02 00:20
→ comjaja:N大 自來水公司賣個各縣市的每度水應該價錢差不多吧? 11/02 00:21
→ NiChu:是阿.問題是處理原水的價格跟所收取的水價完全不成比例阿 11/02 00:28
→ NiChu:這算是平衡水質優劣的一種措施(或手段)，再講下去就離題太多 11/02 00:29
→ comjaja:自來水公司並沒有因為某縣市比較缺水就賣比較貴，比較不缺 11/02 00:29
→ NiChu:不過其概念是相近的，舉例來說高雄和離島地區的水處理單價 11/02 00:29
→ comjaja:水的縣市就賣比較便宜的差價吧... 11/02 00:30
→ NiChu:約15~20元間，但北台灣地區的水處理單價卻不到15圓。 11/02 00:30
→ NiChu:用在蘇花的案例，收取來的蘇花過路費應該直接回饋到花蓮當地 11/02 00:31
→ comjaja:如果真的有"蘇花高"，本來就會有國道收費了阿! 11/02 00:34
→ comjaja:國道收費總不會還看北部段車流量多就每台車少收點錢，車流 11/02 00:35
→ comjaja:量少的路段就每台車多收點錢吧... 11/02 00:35
→ cgy:收費跟高速公路一點關係都沒有，政府有心，省道也可收費 11/02 08:14
→ haqqige:偏遠or相對少數人地區的公路使用就要卑微的被要求使用者付 11/02 09:31
→ haqqige:費分攤成本嗎?..那山區少數住戶要不要收費分攤公路成本? 11/02 09:32
→ cgy:樓上，這有何不可？ 偏遠道路收費本來就是應該，居民可以不收 11/08 08:31
→ cgy:外地使用遊客就該收，收費有很多種收法，這只是強調使用者付費 11/08 08:31
→ cgy:原則 11/08 08:32
噓 sanro0509: 你繼續耍外行 冬天你搭一次沒暈船試試 10/19 14:17