Re: [心得] 這是花蓮人的心聲

[brea ()]

※ 引述《thursdayfood (小G搬運舍)》之銘言：
: 唉....其實支持蓋跟不蓋都有它的立場 這我就不是很懂了
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: 我是個從事搬家業務的業者 每次接到往花蓮跟台東的案件
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: 我都會跟客戶說 如果下雨天我就不跑了
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: 感覺這種錢很不值得拿生命跟他對賭 賭贏了才賺一點錢
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: 賭輸了就被石頭壓扁 或是被沖到海底
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: 而且我每次一定都堅持一大早就通過蘇花 晚上開某些路段實在更可怕
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: 那時後好像什麼颱風剛經過 造成大災害吧.....
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: 從蘇澳到花蓮 真的可以用一路跳的來形容
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: 而且開到一半還到看到有一台車超我車後 過十秒後直接掉到山溝裡
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: 讓隨車的客戶都看到目瞪口呆
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: 好希望有一條像雪燧一樣的路讓我們業者往返花蓮跟宜蘭......
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: 不要每次經過某些路段都壓力很大
:
哀哀
其實蓋與不蓋都有它的道理存在
支持蓋的人和反對蓋的人拿出來的數據坦白講也都有問題
反對蓋的人質疑支持蓋的人把整條台九線的死傷都算在蘇花上了
所以其實真正的死傷是只占其中一小部分而已，比例不高
其實反對蓋的人雖然提出真正因為道路坍方引起的死傷十年才沒幾個
表面上看起來是這樣沒錯
可是另外因為車禍，超車不當，速度過快以致撞山壁等等的多數死傷
嚴格來講當然也可以歸咎在道路不良引起的呀

發生這麼大的活埋事件
反對蓋的人應該不要反對到底了，
應該轉為監督的角色，讓蘇花改在嚴格的環評與施工過程來好好完工
支持蓋的也別歇斯底里威脅政府，這讓人覺得很任性~~
應該做政府的後盾，讓這條蘇花改能盡善盡美

我以前也反對蓋高速公路
不過畢竟這是東部唯一的出入口
花蓮人想要安全的路不是沒道理~~
而且沿途都有人居住~~
既然提出蘇花改這個折衷方案
希望反對的人可以接受
支持的人不要為難政府與施工單位~~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.125.84
推 wooy:不提死傷 一條道路三不五時就要封路修補也夠讓人抓狂..
→ snowkyo:想蓋？請先說服環團+慈濟 他們不同意 總統都不敢違背他們
→ snowkyo:個人認為 這種政策必須採取完全信任制 也就是100%人同意
→ snowkyo:並非相對多數 絕對多數(1/2)或加重多數(2/3)即可
→ snowkyo:尤其是慈濟卡在那 你想謗佛嗎？
推 hakkiene:有什麼事情有可以完全信任制??尤其幾十萬居民..
推 victor0218:我相信連1/2都過不了..30萬=2300萬的   七十幾分之一
→ KCETinTW:對不起喔,就算這20幾個人最後證實都喪生了,我還是反對
→ KCETinTW:"任何"蘇花相關計畫到底,不可能有轉圜餘地,一點都沒有
噓 kudo070125:所以樓上認為蘇花不用修補 放他土石流斷路就對了
→ kudo070125:那你怎麼沒反對跟蘇花平行的台鐵 當初蓋新線可是
→ kudo070125:炸山開長隧道 一點也不見環團抗議
→ KCETinTW:蘇花公路跟中橫公路一樣,根本  不  該  興  建!!!
→ KCETinTW:又來了,又搬出性質根本不同的鐵路當救星了
→ KCETinTW:要怪去怪你們傅縣長的無理取鬧!
噓 victor0218:噓樓上，反對就反對，一直強調好像你很重要一樣
推 packie:反對的理由又多了一條：因為傅縣長贊成。
推 curmathew:事實上並沒有全然二分的蓋/不蓋，然而政客刻意炒作成二
→ curmathew:元對立的形式……我覺得更多的可能性更是適合我們討論的
→ brea:噓到我了啦~~~
→ brea:阿不然K大  花蓮人要怎麼進出???東澳南澳人要坐直升機進出嗎?
→ brea:你怎麼那麼不人道????    抓到蘇花公路禁閉反省!!
→ haqqige:台鐵:新永春隧道我也放了一堆水...好險環團都沒來找我碴~
推 bryant780113:反對是你家的事 要蓋就是要蓋
→ bryant780113:KCE大概就是鄭村棋吧
推 wefun:殺人兇手還是很囂張啊...
噓 parislove3:蓋出一條又直又寬敞的路 只會引誘駕駛人以更危險的方式
→ parislove3:行車
→ wefun:樓上的邏輯 西部高速公路都廢掉好了 這樣最安全
→ susanoo:愛巴黎大大 請問你是認為所有的道路都應該坑坑洞洞嗎?
推 snowkyo:X團：蘇花公路行車又安全 車禍又少 只要提出蘇花危險的
→ snowkyo:數據通通是假的   蘇花高絕對不安全 有任何蘇花高安全的
→ snowkyo:數據都是假的只有危險的部分是真的
→ snowkyo:蘇花公路絕對比國道安全N倍 國道還會走山唷^.<
→ snowkyo:蘇花公路很安全  坍塌？無視就好 朕不爽給你蓋就是了
→ parislove3:試問 在一條視距不佳 迴轉半徑大 兼之狹窄的道路上 你
→ parislove3:會像笨蛋一樣猛衝 還是小心謹慎 步步為營？
→ parislove3:wefun susanoo 我想表達的並非你們講的這般單純
推 cbate:請反對的人先搬去花蓮住個十年，再來決定花蓮人的命運，不然
→ cbate:不要講一些五四三誣陷的心得...
→ cbate:在冷氣房批判環境議題，堅持反對蓋到底，冷氣吹得可爽了...
噓 victor0218:原PO不好意思，我噓paris大，什麼樣線型的公路就該有
→ victor0218:什麼等級的速限，我實在無法苟同你的看法，那你家附近
→ victor0218:的路全部改成彎曲的小巷子好不好？
噓 parislove3:噓victor0218無限上綱 任意曲解他人意思
→ parislove3:奇怪 我陳述的"危險道路使人警惕小心" 不代表我高唱"安
→ parislove3:全道路無用論" 請不要動不動就用一些偏激的言論
→ KCETinTW:挺巴黎愛前輩
→ KCETinTW:就我已住個花蓮十年二十年,我想我還是投反對票
噓 victor0218:我誤解？好開的路只會引誘駕駛人以更危險的方式行車
→ victor0218:不危險的駕駛只會出現在路況不好的路
→ victor0218:↑否逆命題
→ victor0218:那要以安全為訴求是不是要把路都打掉走泥巴路？
推 wefun:paris先生是否倒果為因..道路是拿來開的,還是拿來"小心"的?
噓 parislove3:欸 你的命題都是"只會" 有何客觀性？
→ wefun:且蜿蜒小道照樣有大膽亂開的駕駛,所以您的論點不成立
→ parislove3:我並沒有說"所有的駕駛人皆會....."這種話吧
→ parislove3:所謂倒果為因就更荒謬了 我單純是指出道路情況傳達給人
→ parislove3:的訊息 進而影響駕駛人的行為
推 wefun:那高速公路也有很多讓人小心駕駛的誘因啊 罰單 照相 警察
推 wefun:而且一罰就是3000元,這應該有足夠的動機了
噓 victor0218:再講下去就要被水桶了，我投降
推 packie:太快的網路會讓人在網路上嘴炮，巴黎兄請改撥接吧
→ packie:  (誘因)            (行為)          (解決方法)
推 starker:噓KCE~~ 沒住過花蓮的請不要反對我們需要的路
→ brea:結論就是  花蓮人為了回家必須花更多心力與風險來小心開車
→ brea:如果有機會找出一個折衷方案讓他們回家不那麼辛苦
→ brea:這也是應該的  好不容易花蓮人退讓不再堅持高速公路
→ brea:我們也應該退一步  就現有線型提升道路的安全與降低風險
→ brea:這應該沒啥不好的吧 也不用堅持"蘇花絕不能修"這種沒天良論點
→ brea:還有還有~在別人的推文裡面要討論要辯論也沒啥不好~~
→ brea:可以按推或箭頭~~不然我這篇有快被劣退的感覺了
→ brea:都噓到我了  >.<
→ Hurricaneger:不知道推蘇花要比照中橫的在想啥？用途根本不同！
推 susanoo:幫補血  嘴砲魔人走到哪裡都有  唉
推 packie:中橫蘇花對某些人來說是一樣的，因為他都用不到。
推 mackywei:幫補～brea是無辜的。^^;;;
推 dhcave:我還以為只有高雄版和八卦版有專業上網團體，沒想到這也有
→ dhcave:專門挖邏輯陷阱給人跳，只為了政治利益
→ dhcave:對某些人來說，不去太魯閣，不吃花蓮米，生活又沒影響....
→ dhcave:只要有得戰就好
→ pcshsky1201:KCET就是標準的"別人家的小孩死不完"啊 到哪個板都一
→ pcshsky1201:樣
推 dhcave:原來他還有去別版戰.....
推 zivchen:幫補血，推撥接
推 Potassium:噓花蓮人
推 a00080245:蓋不蓋沒意見  不過paris的論調真的很荒謬
→ a00080245:一個是膽戰心驚換安全  一個是舒舒服服且安全