作者cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)
看板Road
標題Re: [問題] 高快速道路很少有地下道
時間Tue Feb 8 11:02:06 2011
※ 引述《robertshih (施抄)》之銘言：
: 標題: [問題] 高快速道路很少有地下道
: 時間: Mon Feb 7 21:05:12 2011
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: 高快速道路本身大多是高架道路 但是如果是平面的設計
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: 遇到相同水平面相交的道路 幾乎也都是用高架解決
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: 小弟知道台74有一處是用地下道跨越中清路
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: 可以參考google map: http://tinyurl.com/66jg8kt
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: 除此之外還有其他的例子嗎? 還有地下道少見的原因 謝謝
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: ◆ From: 140.112.30.46
: → pfry19855:Big Dig當時遇到的狀況其實滿類似台灣都會區的捷運開挖 02/07 21:42
: → pfry19855:管線問題、損鄰問題，加上高速公路斷面是捷運數倍，自然 02/07 21:42
: → pfry19855:影響層面就大得多。 02/07 21:43
: → pfry19855:可是不得不承認從都市計劃與都市美學的角度，高快速道路 02/07 21:44
: → pfry19855:地下化是很好的選擇，德國A40高速公路在埃森市中心就採 02/07 21:45
: → pfry19855:地下化通過。 02/07 21:46
: → mykorianda:台灣說穿了就是窮.... 以都市景觀來說 當然地下型的 02/08 00:02
: → mykorianda:道路形式是最好的, 日本除了名古屋那種二線城市都開始 02/08 00:03
: → mykorianda:以低下型為主要規劃方式(而且大多都在郊區喔) 02/08 00:03
: → mykorianda:連都會區一般國道或bypass都將低下型興建方式作為優先 02/08 00:04
: → mykorianda:考量 (如東京環狀八號線) 02/08 00:04
不認為是因為景觀緣故會把地下弄為優先，地下行車道在世界趨勢來說，不算是很好的
辦法，那是一種沒辦法中的辦法，那是已經高度都市化到沒辦法。
隧道很花錢，一般來說工事費用很高
工程複雜
上述錢能解決的事都是小事，工程複雜就是砸錢下去
不過下述就是用錢不能解決的問題
短行車地下道，裝通氣扇裝對流，長行車地下道則需要通風豎井，在山區興建長隧道
豎井可以很容易找地方放，可是在都市豎井可不是隨便找地方就可以放，豎井通風口
有抽氣扇運轉會有噪音，排出來空氣很臭，也很毒...
沒有人願意這種東西當鄰居。
過長行車地下道的救災也是一個很嚴重的課題，比起來說高架道路這個問題還可以少一點
，隧道就是怕車禍起火，連環車禍多起車輛起火更麻煩，隧道為一密閉空間，以救災考量
為前提來說，是一個很難的救災環境，對於機具的進入，救難人員進入的安全都是備受
考量，相對於來說高架道路或是平面道路隔離這個方式簡單多了。
另外長隧道或是地下道為了維持良好的行車視線，長時間且密集點燈，相較於露天
白天行車除非有大霧，要不然不太需要開燈。
長行車地下道跟長隧道一樣，環控問題很重要
如果再交通量少，又不想破壞都市美觀前提下，又有閒錢，是可以考慮地下通過都市
重點是閒錢...
: → pfry19855:說台灣窮不如說日本的高規格道路都有收費自然可以償還興 02/08 00:09
: → pfry19855:建成本...而且收取的費用頗高XD 02/08 00:09
: 推 Chungli28:日本是考量土地取得困難,才會轉往地下去規劃,景觀非主因 02/08 00:23
: 推 helloking:波士頓不是有個隧道挖掘穿越市區的大工程..? 02/08 09:14
: → chewie:BIG DIG...那也是沒有辦法的辦法 耗資甚鉅而且事後問題不 02/08 09:31
: → chewie:少啊... 02/08 09:31
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推 pfry19855:BIG DIG就是典型為了都市美學而進行的高速公路地下化。 02/08 11:06
→ pfry19855:Boston畢竟是美國歷史悠久的文化「古都」，但是被幾條州 02/08 11:07
→ pfry19855:際公路高架橋嚴重切割天際線。 02/08 11:07
→ pfry19855:不過很重要的是，BIG DIG是在1980年代開始規畫的，當時 02/08 11:08
→ pfry19855:雷根時期美國經濟大好，閒$很多，才生得出這號計畫。 02/08 11:08
→ cgy:其實這是一種權衡，安全 交通 景觀 等 02/08 11:12
推 artiller:big dig不是蓋了超過20年才蓋好? 最終花了百億美金以上 02/08 11:13
→ chewie:東京首都高速公路灣岸線 經過台場/有明那段 半地下式的方式 02/08 11:14
→ chewie:穿越新開發區 可以跟區內交通/人行交通分離 是種變通方式 02/08 11:15
→ pfry19855:big dig途中多次增加預算，也有多次隧道滲水與損鄰災變 02/08 11:15
→ chewie:不過那也要都市計畫配合... 02/08 11:15
→ pfry19855:台場應該是屬於新填海地開發，所以可以做整體規劃。 02/08 11:17
→ chewie:化的考量... 02/08 11:19
→ pfry19855:BIG DIG 自1985年啟動，2007年計劃完成，歷任雷根、老布 02/08 11:22
→ pfry19855:希、柯林頓和小布希四任總統，1985年原計畫預算為28億美 02/08 11:23
→ pfry19855:金，2007年工程結算，BIG DIG計畫共花費14億美金。 02/08 11:24
→ pfry19855:更正：140億美金 02/08 11:24
推 mike12148:5倍... 很難想像在台灣的話 應該被罵死拔 02/08 19:24
推 artiller:通貨是會膨脹的 特別是進行20年的工程 這很正常 02/08 20:42
推 artiller:台灣有雪隧進行15年 日本有青函隧道25年完工 02/08 20:49
→ artiller:最終耗資也是成倍於當初預估的 02/08 20:49
→ mykorianda:高速道路公司 當然 不會以景觀為優先考量 02/09 01:26
→ mykorianda:但 遇到 以景觀為優先考量的 居民 時 地下化 02/09 01:26
→ mykorianda:的公路實在不少, 名古屋許多新完成的線 大阪淀川 02/09 01:27
→ mykorianda:左岸線 東京外環道路 多是因為居民抗議 而在可能 02/09 01:28
→ mykorianda:構築高架道路的區間改以地下或是路塹方式興建 02/09 01:28
推 mykorianda:不過當然地下化公路有相當的缺點, 但不可否認 在先進 02/09 01:32
→ mykorianda:地區 好像是一種趨勢, 02/09 01:33
→ mykorianda:想請問一下 上面幾個道路形式 有什麼確切的稱呼嗎 ？ 02/09 02:01
→ mykorianda:英文常說Sunken freeway, 但在中文會怎麼說？路塹？ 02/09 02:03
推 chewie:下沉式公路? 起碼中國大陸那邊用這個詞啦 02/09 08:55
→ pfry19855:美國的洲際公路在主要都市內幾乎都是以下沉式設計通過。 02/09 09:43