Re: [討論] 朋友對國道路網的看法

[canandmap (地圖上的流浪者)]

※ 引述《afubo (可堤斯‧酷‧寧小圈)》之銘言：
: ※ 引述《canandmap (地圖上的流浪者)》之銘言：
: : 首先，我必須要請大家不要先入為主的認為，事先要做好一些功課云云
: : 因為這是從什麼都不知道，只知道有高速公路的觀點出發
: : 稍早有位朋友，跟我抱怨高速公路的路網實在太複雜
: : 複雜的點在於國道三號怎麼可以跨來跨去(以國一而言)
: : 在新竹跨一次，到彰化又再跨一次
: : 她說為什麼國道三號不走自己的路就好，非得要這樣交叉不可?
: : 她提出有次北上到新竹系統前，由於不知道國道三號會不會通向目的地
: : (朋友的目的地是南崁)
: : 於是查了地圖跟手機APP半天，才知道要在新竹系統轉過去國道一號才能到
: : 她很怕萬一錯過了，還得花上更多時間跟路程才能到達目的地
: : 知道之後，她表示對於這樣的設計很火大
: : 高速公路不是要能呈現離目的地最接近的特點嗎?
: : 這樣一來，要到達目的地，就選一條離最近的高速公路就可以到達了，不是嗎?
: 只有我覺得這段話很奇怪嗎= =
: 情境1.他們已經在高速公路上：
: 那他們怎麼會知道要上國道三號，還是只是先隨便上了一條國道
: 然後覺得每條高速公路都應該可以從他的出發地到南崁...
: 不是每個人都要從中永和到台大醫院的好嗎!!!

恐怕你沒看清楚問題的癥結
以北上而言，國道三號在苗栗是海線，過新竹變山線
那麼請告訴我，要怎麼做才能讓他們知道要在新竹轉?
新竹系統?OK，那麼為什麼沒有提醒國三會變山線這件事?
要求看地圖?
拜託，地圖對他們來說密密麻麻，複雜的要命，怎麼看?
而且能提出具體位置嗎?里程牌怎麼看?

我相信這都不是困難的問題
但重點是，為什麼國道三號到新竹就變山線了?(以北上方向而言)
為什麼一條海線、一條在中間，一條山線
國道三號為什麼要跑去台61那邊搶車流量?

最後，這跟中永和到台大醫院沒什麼關係
捷運是捷運，國道是國道
請不要把屬於捷運的東西帶來這裡~
: 情境2.他們只是在家裡規劃要怎麼走：
: 如果很怕錯過，又覺得要直達，
: 做功課再決定直接開到可以直達的國道一號
: 這跟路網複雜有關係嗎?
: 開在國道上轉接國道會比在一般道路轉接國道複雜嗎?
: 如果不想做功課這不就跟情境一完全一樣嗎

我必須要請大家不要先入為主的認為，事先要做好一些功課云云

功課大家都會做，但也有不會做的人
怎麼教導他們做功課，而不是光一句「這跟那有什麼關係!」就丟下不管
自己摸索出錯誤卻又不知道，請問誰該承擔這個責任?
: : 她實在不明白為何國道三號到新竹就要轉海線
: : 然後要到台中或台北就要經過轉接
: : 針對這些問題，我用最淺白的話跟她說明為何國道三號不走內陸而走海線的原因
: : 並且還提到有些高快速公路的轉接部分都做不好
: : (聰明的板友應該知道我在講哪個交流道跟快速公路相接的點了)
: : 所以，板上曾經有的討論(濱海、內陸等方案)，我有提過
: : 不過因為對方的基礎，我就沒有深入的講解
: : 另外，她還提說為什麼高公局的網頁沒有提供像下面這張圖呢?
: : http://i.imgur.com/TT7He.jpg
: : 圖裡面除了國道外，還提供了省道快速公路及省道等資訊
: : 對於這樣的問題，我只能苦笑的回應：
: : 其實每年春節的交通疏運圖就有了...
: : 以上是她對高速公路的看法，不知各位板友對此的看法是?
: 如果已經覺得高速公路的路網很複雜
: 不知道為什麼他會覺得提供給他這張圖會比較簡單
: 連兩根長條的綠色管子他都覺得複雜了
: 這密密麻麻的圖她要怎麼去理解
: 況且開在一段陌生的國道時
: 在各種標示上都會比開在一般道路的標示單調清楚很多
: 總覺得他只是把自己的慌張怪罪兩根管子上...
她是問為什麼高公局沒有提供照片中那張圖
並不是看了就覺得好複雜

哪壺不開提哪壺...
路網複雜跟高公局路網地圖完全是兩碼子事
這樣也能扯在一起，真服了你...

麻煩在說別人之前，先看看自己的發言有沒有問題吧~(幫不了你)

--
→ dan192      :千鳥對焦系統是指?..機身會發出閃電，並會有機機的叫
→ dan192      :聲，就像1千隻鳥在叫嗎?.....顆顆
推 LedZeppelin :olympus對焦系統名字就叫千鳥阿
推 Silentbee   :olympus對焦系統名字就叫千鳥阿
→ Silentbee   :D長官的推文，讓我一直想笑。
推 VincentFan  :這樣查克拉不夠的人一天只能對焦一次
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.51.182
→ afubo:你說他們從南部要上北部 你現在又扯中部上北部XDDD
噓 shango:一開始是朋友的看法，現在又變你的看法，我看朋友就是你吧
→ afubo:所以你到底要討論南部上北部的問題 還是中部路線奇怪的問題
從南部走國三不就到中部，就到北部了嗎?

南部到北部中間不是會經過中部?
那不就有中部路線的問題?
請問還有任何問題嗎?


還有，我只是依朋友的看法而提出
請不要做過多聯想及臆測，謝謝
※ 編輯: canandmap       來自: 118.169.51.182       (09/19 15:14)
→ afubo:國三南部北部都在國一右邊 這樣也可以扯到國三會去國一左邊
國三就是會去國一左邊，就在中部啊
我現在有點懷疑你用鬼打牆的手段了
請就事論事，不然就愛用Google Map，謝謝
→ shango:第一篇的推文就說得很清楚了，國三就是要服務國一未經過的
→ shango:地方，新竹到台中走山線，不覺得比較有效益，現在連國四延
※ 編輯: canandmap       來自: 118.169.51.182       (09/19 15:15)
推 jiayou:不做功課，迷路活該啊。再怎麼好的設計，遇到你朋友這種人
→ jiayou:他依然會靠北。
所以大家都最好都不要迷路就對了?
我很難在別人迷路時，就嘴砲說「你自己不會去做功課」之類云云
更不會說別人迷路是活該的
如果你認為會走任何路都是應該的
那就別讓我在問路板看見你的身影~
→ shango:伸東勢都有爭議了，海線的確較有需求！
我不曉得您說「新竹到台中走山線，不覺得比較有效益」
是您自己的看法還是官方的看法?

但不論如何，對您的回應就只到這裡打住

再來，國三不是沒有被地方居民抗議過
東勢那種問題，真的是冰山一角而已
※ 編輯: canandmap       來自: 118.169.51.182       (09/19 15:21)
→ jiayou:世界不是以他為中心在轉的~~~~
所以等等就要說出「那個人好自私、好沒同理心」的話嗎?
同樣問題已在原文回應，在此不再多做說明~
噓 afubo:到底誰在鬼打牆阿 所以他的高速公路地圖只有中部地圖嗎
→ afubo:她看得到中部往北部卻看不到南部往北部嗎
那請問你南部到北部不用經過中部而走東部嗎?
如果你都這樣走，那我沒意見~
噓 shango:何謂捷運路網跟國道路網無關？交通系統的設計都是有其道理
請問「捷運路網與國道路網有關」的理由是什麼?
捷運站跟交流道是一樣的東西?
共同點又是如何?不同點又是什麼?

道理何在?
※ 編輯: canandmap       來自: 118.169.51.182       (09/19 15:25)
噓 afubo:所以他從南部上北部又會覺得中部去海線喔
看不懂的敘述自動略過
※ 編輯: canandmap       來自: 118.169.51.182       (09/19 15:27)
→ shango:感覺你現在就是為反而反，別人的意見根本聽不進去，你是中
這句話同樣送給你
沒有實質意義的回應，只會說別人為反而反
這樣只會更無法說服別人
※ 編輯: canandmap       來自: 118.169.51.182       (09/19 15:30)
→ shango:部人嗎？還是你覺得中部路線對你而言只是個通過點？應該要
→ chewie:不過...其實國道三號一開始不是一整條一次規劃的高速公路
→ chewie:而是北二高+二高後續計畫(中二高南二高)的結果...新竹系統
→ shango:是直線才對？服務更多的人有錯嗎？公車路線不也常拐好幾個
→ chewie:以南是在北部定線興建後才開始規劃 http://goo.gl/IppCF
→ shango:彎，而不是依棋盤式路線走？重點在"效益"!!
....
我談高速公路，你跟我談公車路線做什麼?
海線鄉鎮需要服務更多的人嗎?
有台61還嫌不夠是不是?

效益這種東西本來就只是預估的
實際上效益卻是如何?

回應chewie大：
這幾個選線的部份我都看過了
但我要問的是
為什麼濱海線的幾個方案並未考慮到台61的部份?
※ 編輯: canandmap       來自: 118.169.51.182       (09/19 15:36)
→ shango:無言了，不再回應
→ TAMAD:哈~ 看看眾人對閣下的回應 就知道到底是誰的問題比較大了~
所以你只會說別人問題比較大而不思如何說服嗎?
※ 編輯: canandmap       來自: 118.169.51.182       (09/19 15:41)
→ chewie:台61線畢竟只有快速道路的等級(還不是全線)不是嗎?
所以我才說，為什麼不考慮把台61納入?
快速道路的等級，難道就無法納入考量?
而理由是什麼?

再者
台61該不該只是快速道路的等級呢?

板上曾經很多人都希望台61升級為國道等級
當然也有些人質疑這種做法的正當性
※ 編輯: canandmap       來自: 118.169.51.182       (09/19 15:45)
→ chewie:二高有"改善路網、促進地區均衡發展"的想法的話 自然走向會
→ chewie:避免一高已經提供服務的區域 在選線上應該會是考量之一...
→ TAMAD:別人早就給答案了 是你自己聽不進去罷了~
請問給的答案是標準答案嗎?
另外為什麼我聽不進去?
上面一堆人的回應有說服嗎?並沒有

現在你又要拿什麼來扎稻草人嗎?
→ chewie:(台61與二高規畫的先後時間也可以參酌一下 說不定是台61才
→ chewie:是補國一國三都不足的地方)
據我印象，兩者差不多是同時間(也可能是前後)一起規劃

國三當然是要服務國一服務不到的地方
只是
苗栗段的山區鄉鎮，應該是國一服務不到的地方，不是嗎?
那國三怎麼最後沒有選擇這些地方呢?

還是那時就認為靠國一(跟台3線)就可以了?
※ 編輯: canandmap       來自: 118.169.51.182       (09/19 15:49)
→ juiping:不是每個地方都適合蓋國道～
如果不適合，還有什麼替代方案可選?快速公路?
還是只靠當地的平面道路?
※ 編輯: canandmap       來自: 118.169.51.182       (09/19 15:53)
→ chewie:台61的規畫有點就地提升的意味在 http://goo.gl/0doln
→ chewie:應該還是在兩條國道定線後 再補其不足的濱海部分(尤其當時
→ TaiwanXDman:台61比起國道還是慢太多了 替代性有待商榷
→ chewie:有許多濱海工業區的建設...
相比之下，只靠觀光發展的鄉鎮似乎得不到國道的青睞?

→ TAMAD:所以說根本是你的問題 朋友只是被你拿來當擋箭牌嘛! 苗栗山
→ TAMAD:區就有台三線 很夠用了 這樣還是無法接受就算了~
※ 編輯: canandmap       來自: 118.169.51.182       (09/19 15:59)
台三線很夠用?
自從假日去過一次南庄、大湖後
我對台三線分流的期待完全破滅

塞車可以塞到長達3公里以上，這在其他山區的道路上是看不到的

還有，誰的問題很重要嗎?
不論是我還是朋友的問題，你都只是來湊熱鬧而已
對問題的解決根本就沒幫助
如果受不了我的言論，麻煩請出去左轉

不要說我趕人喔~
※ 編輯: canandmap       來自: 118.169.51.182       (09/19 16:05)
→ chunwei0120:所以你的問題是國一和國三交叉不好 還是國三不應該走
→ chunwei0120:海線 或是 兩者皆是?
答案是：兩者皆是

朋友說最好兩者並行，然後中間靠東西向的公路連接
台61就負責海線
※ 編輯: canandmap       來自: 118.169.51.182       (09/19 16:07)
噓 TAMAD:還趕人勒 這是你的版嗎? 本來都是用箭頭的 現在不噓也不行了
噓 afubo:我想好好看你的言論不想出去
以上兩個推文自動無視
※ 編輯: canandmap       來自: 118.169.51.182       (09/19 16:10)
推 TaiwanXDman:不過國1跟國3會交叉在新竹 是當初只規劃到那的關係吧?
對
現在香山以北到汐止的路段，就是以前的北二高計畫
二高後續計畫是在北二高完成後提出

噓 TAMAD:無所謂 無視也無妨~ 照你的邏輯 高速公路一天到晚塞車 甚至
→ chunwei0120:我覺得交叉很好啊....例如說 我要從新店去東海好了
→ chunwei0120:國三轉國一就到了 而且都是國道等級
是啊，交叉也有它的好處
這樣可以滿足山/海轉換的需求


→ TAMAD:回堵十公里以上 那乾脆再開一條高速公路好嗎? 滿足你在苗栗
噓 afubo:我真的很想知道你到底要討論你朋友到不了南崁的問題還是
→ chunwei0120:如果照你的意思國三走山線與國一平行
→ afubo:國道三號到底要選在哪邊的問題
→ chunwei0120:我還要從國三接紅盾牌再走國一 這樣不是很麻煩嗎
→ TAMAD:山區奔馳的快感如何?
→ chunwei0120:如果是這樣的話 你女性友人不是又要迷一次路了?
其實她在意的就是山線怎不一次山線到底
非得一下變海線，一下又變山線

至於中間的轉換，對她來說不是問題
噓 TAMAD:c大的問題 之前有人拿捷運路網跟他說過了 但他根本聽不進去
→ chunwei0120:我只是想舉 他女性友人會迷路 這樣應該會比較好了解~~
對啊，這樣就ok了
※ 編輯: canandmap       來自: 118.169.51.182       (09/19 17:10)
※ 編輯: canandmap       來自: 118.169.51.182       (09/19 17:21)
推 jackcselab:其實可以用苗栗多山來說服看看，一高在苗栗這邊已經是
→ jackcselab:開在山裡面了，二高在往裡面開，工程難度高，效益也
→ jackcselab:不高，不過過了苗栗後，台中這邊的腹地就很大了，
→ vesting:真的想要公家解答,就把原篇寄給高工局啊~
感謝建議，只是我有點害怕高公局誤會我的意思...
→ jackcselab:二高為何不在台中就改走山線，而要到了彰化才轉山線？
所以要炸了苗栗的山?(誤)
到了彰化才轉山線的原因，好像是有某立委極力爭取...
※ 編輯: canandmap       來自: 118.169.51.182       (09/19 17:40)
推 JJLi:試計算，自清泉岡附近轉山線會遇到的徵收/施工成本
→ mecca:國1先蓋   很久後才蓋國3 國3又服務國1不足之地 如此而已
→ mecca:知道目的地在哪就開哪條就好  為何要自取煩惱?
這言論已經說了不下三遍了吧...

→ jiayou:不就是你朋友懶又靠北而已，這案例讓我想起某些中和居民
如果懶的話還需要問嗎?
另外，中和居民的邏輯跟此篇不同

不知道的人可能以為走國三就可以到北部或南部沿海的的鄉鎮
告訴他們國三的具體事實，恐怕會跟我朋友一樣會質疑
到底國道相交究竟是幫他們還是害了他們?

推 ultradev:不是每個人都適合開車的，跟你朋友建議坐客運最好
偏偏她就不是開車的
而且即使坐客運，也不一定知道要在哪裡坐
→ KCETinTW:樓上上說話比我還直接... XDDD
噓 kudo070125:如果事先不需要做功課 那要地圖 衛星導航幹嘛= =
→ kudo070125:看地圖跟衛星導航 也是某種意義的做功課
對不起
她早就有看過地圖
而且車上也有導航，謝謝

→ kudo070125:你在重複跳針"為何山線走一走會變成海線!"之前 先檢討
→ kudo070125:一下為什麼不知道要在系統交流道切換吧= =
橫向高速公路與快速公路也可以和兩條國道相交成系統交流道
要從山轉海或海轉山，也靠橫向的聯繫和切換不是嗎?
在山線/海線之間切換有何不可?

更何況，朋友與我都已知道這個方法可行
這有什麼要檢討的?
可別告訴我你是用捷運的思維來判斷國道路網這件事情
→ kudo070125:難道你認為兩條完全平行不相交的國道會比較好嗎?
我本來也想這樣山線切海線再切回山線是OK的
但是一想起台61跟國三過近，兩者卻又平行

接著，台61原本車流量是正常，卻因為國三的緣故讓車流量減少，導致使用率偏低
這，不就是一種重複投資?

假使國三轉到山線，分擔掉台3線因假日而被塞爆的交通量
那不是一件好事嗎?

不然你告訴我，相交的國道究竟有啥好處?
除了可以直接從海變山、山變海以外
※ 編輯: canandmap       來自: 114.25.90.112        (09/19 21:48)
※ 編輯: canandmap       來自: 114.25.90.112        (09/19 21:52)
噓 kudo070125:看過地圖還不知道南崁在國道一號 不是很奇怪嗎= =
→ kudo070125:難道你朋友只看地名不看高速公路編號的
對啊
為什麼編號的事情讓她這麼火大呢?
一直交會來去的，她表示這讓她非常混亂

→ kudo070125:你前後一直矛盾 然後不斷跳針山海線的事情
→ kudo070125:完全無助以後你朋友開車找路
難怪
難怪很多人都不願意看地圖
因為看不懂就問人的時候
得到的回應是：
「你乾脆搭客運好了」
「你連地圖都看不懂還想出門」
「公路編號這麼簡單的東西也不知道，你到底是不是台灣人?」

請問這些對於解決問題有幫助嗎?

→ kudo070125:如果你朋友只想"選山線就會走山線 選海線就會走海線"
→ kudo070125:那會迷路的方  多的是
好
那麼請告訴我，該怎麼做才不會讓他們迷路?
※ 編輯: canandmap       來自: 114.25.90.112        (09/19 21:56)
噓 kudo070125:順帶一提 就是台61跟國道交會過少 幾近平行 從其他國道
→ kudo070125:很難切到台61 能抵達的地方又太少 所以純平行不好
→ kudo070125:懂嗎？　翻翻當年的規劃書好不好
所以你都把台72、台68、國四這些都忽略了?
我用你的邏輯來回應你：
你就是不知道東西向快速公路扮演的角色嘛~
去給我看看興建的宗旨再來說教~
※ 編輯: canandmap       來自: 114.25.90.112        (09/19 21:58)
噓 yjw691:所以你不教她怎麼認路看地圖  反而要怪規劃很差??
教了又如何?
她還不是抱怨國道路網規劃很差?
※ 編輯: canandmap       來自: 114.25.90.112        (09/19 21:59)
→ yjw691:為什麼要切來切去  因為要服務不同地區的旅次 就這樣
噓 afubo:再跳針嘛 原文說不知道國道三號會不會到南崁
→ afubo:上面推文又說看過地圖導航了 也太好笑了一點
噓 afubo:不知道可不可以到就上路 然後開到中部又知道開到海線了
→ afubo:然後開到北部又覺得奇怪怎麼又會開到山線了
→ afubo:不願意教他看地圖導航 然後在這邊跟他一起抱怨規畫有問題
我教了啊，問題還是沒解決啊
之前她連關鍵的地方都不知道怎麼走
告訴她之後，她抱怨為什麼還要在關鍵點轉?


恐怕還是很多人認為找路是理所當然的
對於路痴的態度就是如此

既然導航這麼有用，我看連地圖都不必看了

但她卻說導航有時會把她們帶到更遠的地方

這...
※ 編輯: canandmap       來自: 114.25.90.112        (09/19 22:12)
噓 afubo:對啦教不會 然後再上來要求大家不要先入為主啦
我真慶幸還好你不是路痴
所以才能說出這麼冠冕堂皇的話
※ 編輯: canandmap       來自: 114.25.90.112        (09/19 22:13)
噓 TAMAD:傻眼 自己尿不準在怪馬桶歪 不受教還可以講話那麼大聲??
→ TAMAD:路痴就不要自己開車上路ok!? 自己無知還要牽拖別人
噓 afubo:我也慶幸還好你有這個路痴朋友 你才可以繼續在這邊無限跳針
對啊，我幹嘛要跟這些只會噓不會解決問題的人計較呢?
跳針這麼多次也不明白，只會浪費時間跟打字而已
※ 編輯: canandmap       來自: 114.25.90.112        (09/19 22:22)
噓 TAMAD:問題早就解決了 是你自己視若無睹罷了 跟你那位朋友一個樣
再針對人下去就沒辦法了，唉~
→ tonyhsie:教她用google map的路線導航 然後印出來 應該不難吧= =
可以，我再思考該怎麼做
感謝建議~
※ 編輯: canandmap       來自: 114.25.90.112        (09/19 22:38)
噓 mecca:看來以後開路要先問過你朋友再開闢比較好
→ Lxr:各位請冷靜吧... 其實解答很簡單，高速公路已經蓋成這樣了~
→ Lxr:所以結論就是下次不要走錯就這樣~ (有答和沒答一樣...)
本日最中肯之句~
※ 編輯: canandmap       來自: 114.25.90.112        (09/19 22:40)
噓 myaaacat:路痴還是不要上路以免危害一般人