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※ 引述《ginsachai (沙裁)》之銘言: : 各位都知道日本的高速公路系統發展的十分晚,比起跟它同等級的先進國家 : 整整慢了十年到三十年,日本最初高速道路是名神高速道路,尼崎IC到栗東 : IC於1963年通車,仔細想想真的很晚。 : 台灣第一條高速公路為1964年通車的麥帥公路,(基隆到台北兩線道通車,後 : 被擴建為中山高速公路)仔細想想我們在建設高速公路只比日本慢一年XD : 德國是在威瑪共和國末期興建世界第一條高速公路,納粹時期大力擴展路網, : 西德高速發展時期繼續擴建、東德也有擴建,但比率沒有西德來的高。 德國高速公路是原始是國防用途,利於希特勒得閃電部隊可以從四面八方去征戰四方 也利於防衛,部隊可以極快的速度移防,也因為德國基本上是以平原為主,利於高速 公路開設,也是因為德國是平原,自古以來就是兵家必踏之地,德國這個國的概念 比附近法國和英國要到18-19世紀才出現,18世紀以前要找德意志帝國? 想太多了。 回到正題 德日雙方兩者在征戰的方式不太一樣,德國地處歐洲中心,面對都是陸地,德國坦克 可一路開到莫斯科都沒問題,日本就不一樣島國,勢必要有強大的海軍與空軍,在國防 基礎建設投資上,勢必是以海軍 空軍為投資,日本可以搞出的大和戰艦,但是在中國 的關東軍,只要國府稍微一個大圍攻,先炮擊步裝協同掃蕩,日本鬼子就很慘(但至於 為什麼還是打了八年,這個又是另外故事,簡而言之,國府能打仗的將不多,物資又匱 乏,還有中國當時空軍太弱了,日本空軍炸一炸,黃埔軍大概就死了差不多),所以日本 陷入中國戰場又新開太平洋戰場,自然就無暇國內的基礎建設,日本人打到最後是要啃 樹皮,高速公路對於當時擴張沒什麼用途,當時也不需要零件互相運來運去,吳市 長崎 橫須賀 在當地建立供應鏈。 : 我原本以為日本最初高速公路計畫是在1958年由松永安左エ門在產業計畫會議 : 提出的東京─神戶高速道路計畫,結果今天發現了帝國時代就有高速公路的計 : 畫,如下網頁 : http://www.mlit.go.jp/road/michi-re/4-2.htm : 原來早在1943年,日本帝國內務省就提出了日本自動車國道計畫,差不多同一 : 時期也提出了彈丸列車的計畫(後來的新幹線) : 從圖片可以看出,當時四國完全沒有新建高速公路的計畫、九州也只開闢到長 : 崎(路線可以看出與現今九州自動車道和長崎自動車道雷同)其實這張圖是完全 : 的草案,可以看出路線沒有詳細的勘察過,只畫出大略路徑。 : 但是幾條重要道路的確後來都按照上面的路線實現了,東名、東北道、中央道 : 、北陸道、山陽道幾乎是和這張圖吻合,值得一提的是名神的部分跟這張圖倒 : 是不同,它沒有經過京都(名神高是神戶大阪京都這樣走)。當年規劃的路線反 : 而跟伊勢灣岸道或者東名阪、名阪、西名阪比較吻合。還有日本海東北自動車 : 道的路線也在當年就出現了,倒是中国地區靠日本海部分現在並沒有完全繞著 : 日本海興建的規劃。 : 還有一點很值得一提,當年設計速度是在100km/hr到160km/hr,而日本今天的 : 高速公路頂多100km/hr,設計規格最高的是新東名、新名神的140km/hr。怎麼 : 在帝國時代的產物設計速率還比較高啊?還有匪夷所思的是中央道以1940年代 : 的土木水準是否有辦法興建?在路線上帝國時代規劃的路網很明顯是以軍事效 : 用為優先規劃的。所以才會在日本海沿岸也都興建路網,今天日本的高速公路 : 大半都沒有軍事用途。當年納粹德國靠著興建高速公路網成功解救德國崩潰的 : 經濟,日本還沒實施就被打了落花流水了,也因此的基礎建設就慢了歐美一大 : 截(這裡指的是高速公路網),不過當時自動車不普及和財務狀況也沒辦法興建 : 就是。 : 1945年日本戰敗、1947年日本帝國變為日本國、1952年CHQ正式將統治權 : 還給日本政府其間至少有七年日本是處於半毀滅狀態,自顧不暇下,高速公路 : 在50年代興建完成是幾乎不可能的事情直到日本在50年代的神武景 : 氣為起點後開始一年串的經濟高成長,到1964年東海道新幹線通車、1969年東 : 京到神戶高速公路全線通車(1968年GDP超越西德,應該還是低於蘇聯?)。 : 而德國儘管二戰也遭受毀滅性的摧殘,但在西德首任總理艾德諾勸說下,德國 : 工業基礎得以倖存,高速公路網早在納粹時期就已興建,50年代高經濟成長自 : 然而然已有基礎穩固的建設,相反的日本當時是幾乎毀滅的情況下重建,但幸 : 運搭上一連串順風車,才得以在50年代復甦。況且日本政府開始重視高速公路 : 已經是70年代後的事情,甚至是311地震後一些凍結擴建路段、興建路段才得以 : 再動工。 : 日本高速公路網最早在1929年由菅原通済提出東京大阪區間高速公路(493KM) : 日本帝國內務省在1943年提出國土自動車國道計畫共5490KM : 1966年修訂路網為約7600KM : 1987年第四次國土綜合開發計畫又做了大更新現今預定路線總共11520KM -- 相簿 http://photo.xuite.net/chenkyen 運輸也可成為旅遊的主角 http://blog.xuite.net/chenkyen/blog -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.135.17.42
akway:推 其實英國也是差不多島國思維 先發展海空軍 09/29 11:23
anddy:德國不能說是平原,西德很多高速公路在丘陵地,隨地形起伏 09/29 11:45
yamatobar:中日八年戰爭中,早期往往是中國軍的人員比日軍多,但是武 09/29 13:20
yamatobar:器裝備太差,反觀日軍的訓練和裝備都勝過國民黨軍和共軍 09/29 13:20
cassine:所以我們陸軍比海空軍人數加起來還多簡直就是匪夷所思 09/29 13:24
ginsachai:高速公路網對於德國實質統一也有極大的效果,因為路網 09/29 14:15
ginsachai:希特勒得以將德意志地區做一個真正完整的串連,過去的德 09/29 14:15
ginsachai:意志第二帝國實質上是普魯士王國的帝國 09/29 14:16
p86506:第二帝國實質上也完成中央集權了吧 09/29 14:45
akway:第二帝國動員是靠鐵路完成的 因為當時仍以步兵為主 重裝武器 09/29 16:02
akway:尚不流行 頂多火砲而已 只是對方也是一樣速度 誰也沒佔便宜 09/29 16:03
TaiwanXDman:德國以前有神聖羅馬帝國啊~ 09/29 17:36
Howard61313:這樣看起來日本陸軍能跑遍亞洲算是令人吃驚了..... 09/29 17:45
Howard61313:更正好了,亞洲一堆地方 09/29 17:45
vesting:東南亞是因為越南泰國有協助,英美荷的殖民地也有人叛變 09/29 18:00
vesting:中國東南沿海是1942才失手的 比南洋還晚 09/29 18:01
akway:當時亞洲殖民地普遍很討厭宗主國 來了日本剛開始都很歡迎呢 09/29 21:38
akway:沒看到都是日本跟英美打戰 當地人都管你打得火熱 只是後期美 09/29 21:41
akway:軍狂炸 日本人拉當地人墊背 造成很多平民死亡 09/29 21:42
hedgehogs:神聖羅馬帝國:既不神聖,也不是羅馬,更不是帝國。 09/29 21:43
pfry19855:樓樓上的觀點可以印證出一個亙古不變的定律 : 09/29 21:44
pfry19855:歷史,永遠是贏家的歷史 09/29 21:44
vesting:其實日本在控制東北和北京上海後就只想追蔣介石出來投降.. 09/29 22:52
Lxr:結果日本沒想到蔣介石是移動首都,南京、武漢都打下來也沒用~ 09/30 00:12
eastwing:霍爾的移動城堡 介石的移動首都 09/30 00:25
Howard61313:最後移到了某艘不沉的航空母艦上 去了 09/30 01:30
akway:應該說蔣介石的個性就是不投降 底下人都投降或跑光他還是不 10/01 13:45
akway:投降 如果當時是汪經衛掌握實質的國民政府權力 又不一樣了 10/01 13:45
akway:或是蔣介石以外的人來統治台灣 結果也是不一樣 10/01 13:48
vesting:據說只要美國不肯幫忙蓋到東北的高速公路 演變結果都一樣 10/01 16:11
pfry19855:有兩種說法,其一是國民政府遷回北平or西安或是放棄東北 10/01 18:33
pfry19855:鞏固中原,兩種情況下老蔣都不至於丟掉整個大陸 10/01 18:33
mintap:什政信就給老蔣提過建議放棄東北,固守關內,但老蔣就想一 10/04 22:34
mintap:舉殲滅老共,對自己估計過高且看輕敵人,結果剿共反被共剿 10/04 22:36
pfry19855:應該是當年老蔣如果不甩馬歇爾,他是有機會在東北滅共的 10/04 23:25
pfry19855:過度自信、對東北不熟悉,又太過於相信美國的結果 10/04 23:26
david926216:介石的移動首都讓我想到三國志版的一篇文章wwwwww 10/04 23:33
akway:當時他對共產黨的觀感還停留在 江西延安不成氣候流竄勢力 10/04 23:36
akway:沒有意識到美蘇對決已然成型 蘇聯一定會相助.. 10/04 23:37
Howard61313:蔣太相信美國的話,美國也是太相信蔣吧..... 10/04 23:51
Howard61313:不過在road板談這也是離題了XD 10/04 23:52
pfry19855:美國的外交策略一直都是玩兩邊押寶的遊戲,所以當時美國 10/05 00:03
pfry19855:和國共雙方其實都有一定關係,只是和國民政府比較親近罷 10/05 00:03
pfry19855:了。在這裡談歷史有點離題XDD 10/05 00:04
owenx:台灣的陸軍多是因為海空軍養起來太貴又要打腫臉充兵力XD 10/06 02:39
vesting:蘇軍好像是韓戰之後才從北韓跟東北撤退? 這些泥巴路真威 10/07 03:36