[國際] 歐洲的大都市高速公路外環道

[yamatobar (B'z控之王XD)]

如果對比高速公路設計理念
其實有一點很有趣的,那就是歐洲的高速公路,大多數在大城市外都有外環道
反觀其他地區就沒有或是還在興建中

歐洲隨便一個大城市的歷史搞不好都比台灣的開拓發展史還要久
雖然一戰和二戰摧毀不少歐洲古老建築物
但是戰後歐洲不像日本,大部份城市重建時就改建成現代化的建築物
除了法蘭克福之類的少數例外
他們寧可去找過去的設計圖和結構圖,然後儘可能重建成原來的樣貌

這方面也影響二戰後歐洲的陸上交通建設和規劃
如很多地區的一般道路多半只有兩線道,不少城市內的某些地區禁止汽機車行駛,重視鐵道
輕軌地鐵等大眾運輸系統,還有重點:大城市外圍的高速公路外環道,車輛分流比其他地區
好

美國和被美國文化影響巨大,形同是美國殖民地的日本韓國台灣,還有其他地區
早期在興建高速公路時,就沒有考慮到外環道的設計
結果就是都市和外來車流的雍塞和污染問題

台灣因為國土規劃不佳,所以只有台中和高雄有接近歐洲的外環道,反而台北沒有
日本韓國後來發現沒外環道不分流的弊端,才開始興建高速公路外環道
韓國甚至比日本提早完成首都圈高速公路外環道
日本的東京外環自動車道和首都圏中央連絡自動車道(圈央道)全部工程完工都已經是最快
2020年的事情了

由此可見其實不光只是大眾運輸要參考歐洲,連道路規劃也該參考歐洲而不是美國

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喜歡的ACE COMBAT系列中,出現過的戰機:

F-22A,SU-47,ADFX-02 Morgan,X-02,ADF-01 FALKEN,F-15S/MTD,SU-37
R-103 Delphinus #3,UI-4054 Aurora,XR-900 Geopelia
YF-23A,F-16XL.X-29,F-4E,F-14D

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◆ From: 111.185.75.112
→ kudo070125:可是台中道路本身設計很糟糕 有外環道也是塞
→ yamatobar:跟北北基一比,台中的塞車還沒那麼慘烈,真的
推 yjw691:台灣和歐美最大的不同是台灣沒有明顯的CBD而是住商混合
推 yjw691:這樣的性質基本上參考歐美也不盡然是正確的選擇
→ yjw691:個人認為 發展還是要因地制宜 沒必要哪個城市學哪個城市
我其實是比較希望台灣走西方國家那樣的住商分離的
→ Lxr:其實當初在建中山高時，已經盡量避開市中心~ 只是成長太快...
→ Lxr:所以後來才有北二高 (北二高有類似外環道的功能，不過還是塞)
→ Lxr:看來是要召喚1974年台北航照圖了 (在圖層裡面找一下)
→ Lxr:http://gissrv4.sinica.edu.tw/gis/twhgis.aspx
→ qwqwqqw:很抱歉 中和永和的城市規就是學歐洲 效果有多慘不必多說
→ qwqwqqw:對了 日本的道路規劃和美國是不太一樣的 看日本道路寬度
→ qwqwqqw:窄成那樣 根本不像美國 美國崇尚又大又寬的道路
→ traystien:中山高在那個時代經過的幾乎都是市郊地帶吧
→ traystien:國外住商分離在晚上還滿冷清的，在治安不好的地方非上班
→ traystien:或非上班時間經過真的會怕怕(之前去馬德里的心得)
推 aibakoji:日本在道路規劃和都市計畫上向歐洲取經的部分還比較多
也有學美國的,不然首都高和阪神高應該會遠離市中心才對
日本大城市的LRT多半廢得差不多了,只剩函館熊本廣島長崎等二三級的都市才有LRT
像東京大阪的主要平面道路甚至可以到左右各三車線以上
禁止汽機車進入的地區很少

這些明顯就是受美國影響的證據
不過的確,日本在道路規劃和都市計畫學歐洲的程度,比其他東亞國家多倒是真的
→ hellopanda:q大,效果慘不是因為學歐洲,是根本就沒落實...
→ hellopanda:http://richter.pixnet.net/blog/post/12004825
→ mybfgf:台北地區根本也不適用什麼外環道的邏輯就是...地理條件使然
推 cgy:LRT跟美國關係不大= =不要亂扯，全世界當年都在封汽車
→ cgy:歐洲砍一堆路線，那是198x年發現用汽車是一件很蠢的事
→ cgy:所以才有輕軌復權想法，而且還不事一開始就是輕軌，而是地鐵
→ cgy:向東京這種市中心人口密度遠高於歐洲都市，路面空間還很寶貴
→ cgy:地鐵還是優先，路面電車會開始考量1990年開始，發現地鐵是
→ cgy:一個超級貴的東西，況且也發現土地規劃更甚於解決交通問題
→ cgy:才開始有路面電車復權那也僅限於 歐洲市中心都市密度可以允許
→ yamatobar:可是同樣是二戰後受汽車化的影響,日本廢輕軌比歐洲更徹
→ yamatobar:底耶
→ cgy:就是都市密度來看，東京那個年代車子都不夠走怎會讓市電活
→ cgy:歐洲跟亞洲城市的人口密度差異太大了
→ cgy:另外日本都市規劃其實受美國影響問號很大，台灣當年受日本殖民
→ cgy:也不會想要用環線概念去發展，不過不可否認殖民地有殖民地管理
→ cgy:方法，其實也不是戰後吃美國口水是戰前就已經是這樣
→ cgy:是不是吃美國口水還要研究一下
好吧,日本大城市LRT的廢除也許跟美國無關
但是首都高和阪神高可以為了建新路線就把幾百年歷史的水道溝渠埋掉填平
這很明顯就是美國式的思維,歐洲人不可能幹這種事
推 Chungli28:日本的路面電車還是很多的,大阪和東京也都還有,富山新建
→ Chungli28:廢除路面電車常常是為了地下/高速化,不完全是被公路取代
推 vesting:美國的城市設施 除了機場港口 都是放任自行成長的吧
→ chewie:住商分離在美國已經受到很大的檢討了...
→ yamatobar:那是因為美國是大公路主義,如果像歐洲那種靠大眾運輸
→ yamatobar:就會好很多了,連日本的住商分離都比台灣做得好一些
推 yaspo:大陸各主要城市例如省會、直轄市也大都有高速公路外環道了
→ mykorianda:台北部要說外環公路,  連基本的快速道路和高速公路
→ mykorianda:都各自為政  彼此連結都有問題.....  完全缺乏通盤規畫
※ 編輯: yamatobar       來自: 111.248.14.24        (10/11 12:17)
推 cgy:美國表示：自己拆自己家的古蹟干我屁事...
→ cgy:你只是用你個人意志觀點找一個美國成為代罪的羔羊
→ cgy:是不是應該去細部了解為什麼要拆，要填平，這樣重大政策
→ cgy:建設，不會只有因為要學美國這麼簡單的理由就完成一切
→ cgy:一定有反對和贊成，到底有什麼地方角力勢力，你那個歐洲的概念
→ cgy:其實今天早上細看了一下歐洲地圖，其實也不盡然完全
→ cgy:環形城市輪廓始於莊園，或是政治中心（中間神聖不可侵犯XD）
→ cgy:如果是晚近發展的城市 或是工業型城市基本上環形概念很難
推 artiller:歐洲正在探討住商分離造成的問題 例如治安
→ artiller:所以正在實驗性質的測試住商混和
→ artiller:每個國家有每個國家的玩法 不是說住商混和就不好
→ starbuckser0:金澤沒有LRT
※ 編輯: yamatobar       來自: 111.185.74.189       (10/11 19:59)
推 vesting:呵呵.. 發現用汽車很蠢的原因也說一下嘛... "石油危機"
→ vesting:在這之前從來都沒"發現"30年內會用完石油這回事
→ vesting:我不是反對少用石油 石油的確也不是東亞能掌握的資源
→ mybfgf:除非東海與南海的石油天然氣開採有成真的一天.....
→ mooto:最近不是外傳中國的油頁岩藏量世界第一?
→ mooto:這兩年老美因為這東西 油都不缺了
推 vesting:這應該只是要影響中東對石油的議價能力而已吧
推 vesting:對了 美國路網規劃是面對核戰爭軍事考量的