Re: [國際] 歐洲的大都市高速公路外環道

[mooto (退出會比較好, 就退出)]

※ 引述《yamatobar (B'z控之王XD)》之銘言：
: 如果對比高速公路設計理念
: 其實有一點很有趣的,那就是歐洲的高速公路,大多數在大城市外都有外環道
: 反觀其他地區就沒有或是還在興建中
: 歐洲隨便一個大城市的歷史搞不好都比台灣的開拓發展史還要久
: 雖然一戰和二戰摧毀不少歐洲古老建築物
: 但是戰後歐洲不像日本,大部份城市重建時就改建成現代化的建築物
: 除了法蘭克福之類的少數例外
: 他們寧可去找過去的設計圖和結構圖,然後儘可能重建成原來的樣貌

拿歐洲來類比其他地區很奇怪
以歷史來說  除了亞洲外大概很少有歐洲這麼長的建築史
(金字塔那類不是城區先不論)
可是歐洲畢竟是地質跟氣候相對穩定的大陸
除去人為因素還是有很多城鎮的舊城區保留了下來
那些古堡,教堂是真真實實蓋了幾百年的world wonder

: 台灣因為國土規劃不佳,所以只有台中和高雄有接近歐洲的外環道,反而台北沒有
: 日本韓國後來發現沒外環道不分流的弊端,才開始興建高速公路外環道
: 韓國甚至比日本提早完成首都圈高速公路外環道
: 日本的東京外環自動車道和首都圏中央連絡自動車道(圈央道)全部工程完工都已經是最快
: 2020年的事情了
: 由此可見其實不光只是大眾運輸要參考歐洲,連道路規劃也該參考歐洲而不是美國

畢竟台日韓在戰後人口膨脹的很快 跟歐洲的人口密度還是有區別
國一當初在蓋的時候  很多城鎮都還是以火車站為中心的吧
(如果你看過20年前的中港路兩側長甚麼樣子...)
在台北地區來說  受限於地形跟當時技術  也不能再往更北邊蓋了吧
從以前的觀點來看  的確是外環沒錯吧  難不成要繞到北投才算外環

以歐陸人口密度較高的德國來說  相對台灣還是稀鬆許多
我不覺得單純是大公路主義的問題  根本上就是計畫趕不上變化

另外台日韓(高山多平原少)跟歐洲(西歐多平原,惟德國多丘陵)的地形大不相同阿

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◆ From: 203.67.180.113
※ 編輯: mooto           來自: 203.67.180.113       (10/11 01:55)
推 yamatobar:同樣是山多平地少,台灣還比日韓要糟糕得多
推 mybfgf:為外環而刻意外環的話 台北地區的國道都不知道要蓋去那兒..
→ mybfgf:林口~八里~淡水北海岸~基隆 夠外環了吧...囧~
→ mykorianda:樓上只有那種解答嗎?  我很遺憾....
→ mykorianda:台北要說外環  以實際地理情況和人口分佈   大約是
→ mykorianda:台65 + 台64景平路段 + 國三   至於北環 部分
→ mykorianda:大概像是雙溪快速道路吧
→ mybfgf:台65 + 台64景平路段 -> 還是在台北地區的"市區"內。
→ mybfgf:為了外環而環刻意國一繞台65台64景平接國三 那才讓人遺憾
→ mybfgf:1970年代的中山高，在當時的台北市也不過剛升格為直轄市，
→ mybfgf:(1967年升格)，並將士林北投內湖木柵景美這些併入。以當時
→ mybfgf:的眼光來看，國一要說是在台北市區的外環而建也不為過。當
→ mybfgf:年的台北市區的範圍並不像現在那樣地擴張~~
→ mybfgf:不要說太遠，那個年代的松山區南邊(也就是現在的信義區)都
→ mybfgf:還是開心農場處處...
推 traystien:國一本來是要走外雙溪，是高玉樹市長爭取改成沿基隆河
→ traystien:興建(不過還是在台北外圍不是嗎)
推 purin820611:樓上有甚麼八卦嗎?
→ mykorianda:基本上反正都是鍵盤規劃師, 我也來嘴砲一下
→ mykorianda:市民大道建國以西+建國高架市民以南+環快+水快
→ mykorianda:可以變成都心環狀線
→ mykorianda:至於硬要擠出第二環狀線  其實很多方式
→ mykorianda:最大問題在於各快速道路/高速公路連結都有問題
→ mykorianda:其實公路建設及規劃在台灣  真的挺亂來的
→ mykorianda:光一個環快+水源, 平交口就好幾個
→ vesting:以當時的台灣環境 要蓋立體交叉的互不影響匝道是很貴的
→ vesting:想想為何一號一堆土提 三號一堆高架橋山洞
→ vesting:北市環快的做法很明顯就是為了省錢
推 shter:北二高算外環一部分吧,從汐止到三峽都是沿雙北市區邊緣走
→ shter:有效把汐止-木柵-新店-中和-土城  車流從市區搬開
推 akway:推原PO倒數第二段 台灣道路發展純粹是計畫趕不上變化..才會
→ akway:造成平面路型亂 高架道路要蓋時往往花更多時間金錢去興建
→ akway:特二號道路規劃多久了 最近才要完工 都快變成市區內快速道路
→ amatrrosivi: 中國大陸幾乎沒有唐朝以前的建築完整留下的
→ amatrrosivi: 其實日本的現存建築還比較古老