Re: [新聞] 淡北快速路 北市不點頭就不開工

[foreigners (笨蛋)]

※ 引述《mybfgf (我的男女朋友)》之銘言：
:
: 台北市端有洲美快+環河快與承德路兩個大動脈，淡水只有台2，感覺像忠孝東路在一
: 半突然從雙向8線改成雙向4線，道路容量比較低的淡水就比較會塞，再加上關渡橋的
: 車流就更塞。淡北快加入可以把兩邊的道路容量調整到比較平衡，平衡了自然車流速
: 度會比較理想。而且淡水車流又不是"源源不絕"，只要"有進有出"自然會平衡。

就地圖上來說  北市端也只有承德路+洲美  但是洲美僅限四輪  且只能分一部分的車流
但新北淡水端除了台2之外  其實老早在台綜院附近  也分成了兩條大路:台2+台2乙
但是沒有人會去走登輝大道(台2)  感覺上是比較繞路的
可是明明走台2+縣101會比單純走台2乙來得快多(因為會塞死  連機車都會塞)
(以上以假日為主  平日車流其實真的還可以....)

: 噓 foreigners:純噓最後一段  淡水不只有台2線  還有很好搭的捷運...   11/01 22:37
:
:   我講的是公路運輸，沒有說"不推展"大眾運輸
:   但是大眾運輸與公路運輸終究有彼此無法取代掉的各自客源
:   難道自己習慣了大眾運輸就想當然爾的覺得路上其它車主都該一樣熱愛大眾運輸?
:   板南線上的板橋文化路與台北忠孝東路上的車流先大降再來要求淡水不遲...

我想你沒看過從忠孝新生回堵到忠孝光復的忠孝東路(東向西)
我想你也沒看過從台北車站回堵到中華路中華商場的情景(西向東)
現在的忠孝東西路多暢通你知道嗎??車流至少減少了一半  難道這不是捷運的功勞??
我沒看過塞死人的文化路  但是我知道忠孝東路要塞真的會塞死人的情況

: 推 vestinland:講白一點，往市中心容量就那麼多，那就不要允許蓋一堆   11/01 23:43
: 推 vestinland:水泥叢林，房子高架道都蓋下去保證過幾年高架平面都塞   11/01 23:45
: 推 foreigners:蓋淡北就是為了要開發 要蓋住宅區 有油水撈怎可能不蓋   11/02 00:13
:
:   交通建設如果帶來行的方便，自然有機會吸引到人口遷移的青睞
:   賣牛肉麵的一碗一碗都要賺取利潤過生活，建商開發者就不能賺取利益?

我前面說了  目前淡水平日車流是"還可以"
但是蓋住宅區下去  沿線的車流就開始多起來  這也是台北市所顧慮到的
這樣蓋  大度路就是以一擋二  但是不要忘了大度路也只有雙向四線道(機車道不計)
所以台北市說"把所有車流往台北市塞"不是沒有道理

況且蓋淡北到底是為了解決問題還是為了開發??
建商要賺錢沒錯  但是蓋住宅下去結果造成更多的車流量
難道這跟當初說要蓋淡北的理由不背道而馳嗎??

: 推 traystien:捷運高架化，騰空地面作為道路用地也許也是方法?         11/02 01:56
: → f9torres:為什麼總有人好傻好天真以為"捷運"趨近萬能?              11/02 02:10
: → banmi:推樓上 會搭捷運的早就搭淡水線 會開車的還是繼續開車        11/02 04:05
: → u110444:大眾運輸?有板南線的忠孝東路先縮成雙向2線車道吧!         11/02 06:08
: 推 c255120:就盡量把那些會開車的逼去搭捷運囉                        11/02 11:49
:
:   北市區開車的都不見得會去搭捷運  淡水那邊的使用率在台灣來講已經是不低了...

淡水的使用率的確不低  但是都是學生在撐場面
台北市區開車的至少一半都去搭捷運  但是淡水的有一半以上都還是在開車

當然你也可以說台北市區的捷運也是學生在撐場
但是其實從台北市區內捷運的尖峰時間七點至八點半就可以看出端倪
從此可以看出其實不只學生在撐場  連部份上班族也撐到場面了

如果不說台北市區  我們來講講中和線吧
在有捷運之前  你在中正橋上必須要走大約15到20分鐘才可以下橋(上下班時段)
若是往台北市的話  你還要塞一段叫做"自強市場"的地方
而且附近的巷道也是一堆車子(尤其是機車)
但是現在呢??現在要不是施工的關係  上橋時候會塞一下下而已
過了施工路段之後  就不會繼續塞在上面  很快就可以下橋  自強市場也只是小塞
難道這不是捷運的功勞??不是捷運所造成的結果??

淡水的問題在於  離台北市區太遠  坐捷運沒有辦法達到顯著的差別
所以說應該要做的就是提高捷運的引力  配合台2線拓寬來解決問題
部分瓶頸路段就讓他塞好了  但要確保後面是暢通的
況且很多開車族都是沒有試過捷運  若在台2線拓寬時配合推出活動
反正道路拓寬需要時間  讓開車族藉此機會來試坐捷運  甚至習慣去搭捷運
這樣又可以提升了淡水地區的捷運使用率....

: → c255120:如果蓋了新路 結果車子只是換地方塞 那也沒啥意義          11/02 11:53
: → c255120:如果淡水人口增加很多 搞不好就會變成快速路跟台2都塞爆    11/02 11:55
: → c255120:那還要找哪裡蓋新的道路呢?                               11/02 11:55
: → gy0178:蓋了新路就一定會換地方塞嗎?台65就不會..                  11/02 12:03
: 推 vesting:如果只是提高大眾運輸比率 都市規模卻下降 那才沒意義      11/02 13:39
: → chewie:淡北蓋完就是淡江大橋啦 這兩條都蓋完應該也夠了...         11/02 14:08
: 推 SpringWater:個人認為城市的開發必須要規劃有理由的,很不支持現在   11/03 01:15
: → SpringWater:建商在淡水做的許多開發案.如果捷運服務品質和效能都   11/03 01:16
: → SpringWater:提升一定會有原本開車的改搭捷運,如果回到忠孝東路的   11/03 01:16
: → SpringWater:問題,那如果今天臺北捷運系統達到網狀型又會是什麼型   11/03 01:17
: → SpringWater:態,蓋大眾運輸工具的目的之一當然是降低私人用車的數   11/03 01:17
: → SpringWater:量.淡北快速道路完工,淡江大橋若真的蓋成,那淡水的車   11/03 01:17
: → SpringWater:輛數必然暴增.真的是一個必須全面思考周密才能解決的   11/03 01:18
: → SpringWater:問題.認為大眾運輸比起公路更有潛力也更符合大家的要   11/03 01:18
: → SpringWater:求無論是居民觀光客以及環境.                         11/03 01:18
: 推 canandmap:我一直納悶的是：憑什麼要先蓋淡北道路才蓋淡江大橋?     11/03 21:00
: 推 vesting:有可能是工程期間交通計畫維持 社子大橋跟重社大橋不就是?  11/03 22:06
: → vesting:淡海是很早就核定的新市鎮計畫吧? 這樣來看也可不支持北大  11/03 22:07
: → vesting:還有台北港計畫 為取代徵收不順利而導致無法擴建的基隆港   11/03 22:09
: → chewie:淡江大橋要六年 而且該工程所需機具 產生廢土 起碼一般還是  11/03 22:31
: → chewie:要靠台2線...先花兩年改善台2豈不更好?                     11/03 22:33
: → chewie:起碼一半 不是一般 打錯了                                 11/03 22:34
: → gy0178:淡北快+淡江大橋 淡水車量就算會增加也"有進有出"吧         11/04 01:03

其實我覺得我們要討論的是
換個方向來看  若淡北真的蓋成了  是哪一邊的市區會塞死??
從目前路網來看  北市端會塞的是大度路  過了大度路就會好很多
但是淡水市區的道路可以容納得了二合一的車流嗎??
如果不先解決淡水市區的交通打結狀態(中正路是連平日都會塞的那種)
那苦的是人民  賺錢爽的才是建商

以上是本人拙見  請大家不要批得太嚴重 <(_._)>

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.249.103
→ pfry19855:其實現在淡水端的狀況是登輝大道（台2）和中正東路（台2
→ pfry19855:乙）會合成一條路，然後在關渡分流為洲美和承德路兩股。
※ 編輯: foreigners      來自: 203.73.249.103       (11/04 10:25)
→ pfry19855:淡北道路北端的設計是快車道直接接上登輝大道，以求來自
→ pfry19855:北淡水三芝的車流與來自市區或往八里五股的車流分流。
推 canandmap:要嚴謹的話，測量忠孝東/西路的尖峰時段之各轉向交通量
→ canandmap:會是較佳的解
→ mybfgf:北市端也只有承德路+洲美->要不要算算有幾線道先?
→ mybfgf:忠孝東西路車流至少減少了一半?憑感覺? XD
→ mybfgf:淡水就算蓋住宅區，車流往台北市->就會把台北市塞滿?淡水地
→ mybfgf:區才多少人口?
→ mybfgf:住宅增加當然增加車流，但道路容量增加->增加車流消化的能
→ mybfgf:力也增加，不能只光看住宅增加而已，不是嗎!!!
→ mybfgf:說淡水線都是學生在撐場面 ...真是只有"荒謬"可以形容...
→ canandmap:他都說是「本人拙見」了...
→ mybfgf:淡北快蓋成->兩端去化車流的速度能力都增加，沒有什麼市區
→ mybfgf:誰一定會塞死的問題。最後不要再扯建商了..任何地方交通建
→ mybfgf:設必然有機會帶來人口與建商，建商沒必要揹此"原罪"。
→ mybfgf:承德路+洲美:雙向14線車道。台2關渡~紅樹林:雙向6線車道。
→ mybfgf:台綜院附近也分成了兩條大路:台2+台2乙 -> 所以淡北快才要
→ mybfgf:蓋來增加"關渡~台綜院"這一段的台2線容量。
→ mybfgf:舉中和線不是更抬轎了淡水線了嗎...中永和地區4站每日搭乘
→ mybfgf:人次約8萬多人次。淡水地區3站每日搭乘約5.5萬人次。
→ mybfgf:淡水地區人口將近15萬。中永和地區人口60多萬。
→ mybfgf:換言之淡水地區沒有不搭捷運呀->捷運跟蓋淡北快"又不互斥"~
→ mybfgf:ps.忠孝東西路的車流，我一直認為1996年通車的市民大道對其
→ mybfgf:幫助較大，捷運板南線1999年通車當然也有幫助，但沒它大...
→ foreigners:96年的市民大道只是當作分擔交通黑暗期忠孝東路的車流
→ foreigners:忠孝東路的車流很多都引導到市民大道  所以塞的是市民
→ foreigners:大道(當然忠孝東路也塞)  真正紓解還是在捷運通車後
→ foreigners:捷運上  這就會變成二合一
→ foreigners:往台北二合一的車流  也同樣會往路幅較小的淡水市區
→ foreigners:所以我才說這不是解決之計  況且淡海那麼多空房子....
→ foreigners:要開發淡水隨便啦  但是先把淡海新市鎮那裏的空房賣掉
→ foreigners:至於去化車流的問題  你沒有把淡水市區的道路路寬解決
→ foreigners:那對於淡水來說就是塞車惡夢  而且會從假日延燒到平日
→ foreigners:台北端當然沒問題  過了大度路之後就沒這回事
→ foreigners:但是淡水端呢??還是說蓋就對了  不要做這些配套??
→ foreigners:至於扯中永和跟淡水人口太好笑了  你不知道雙和地區的
→ foreigners:人口結構??裡面至少有1/6強的人是不會離開雙和地區的
→ foreigners:況且還有密集的公車路網  也分散了使用人潮
→ foreigners:淡水開了四五條的公車就不開了  知道是為什麼嗎??
→ foreigners:因為在地人還是沒有搭大眾運輸的觀念  So~~
→ foreigners:那麼遠又會賠那麼多  會多開才有鬼～
→ mybfgf:看來還是有人太抬舉了板南線。
→ mybfgf:市民大道通車後，忠孝東西路就已經改善很多，捷運加入不過
→ mybfgf:是錦上添花，但效果並沒有市民大道來得明顯。
→ mybfgf:車輛會往淡水市區，也同樣會出淡水市區。怎麼不解決..
→ mybfgf:反倒現在台2關渡~紅樹林這段才造成主要瓶頸。
→ mybfgf:配套?淡水端將來還有淡江大橋作分流，但總要一步一步來吧~~
→ mybfgf:先扯中和線的是你耶 = =" 我只是要表達淡水地區明明就很愛
→ mybfgf:用捷運(但被你講的淡水地區的人都好像不愛用捷運)~ 真冤枉
→ mybfgf:在地(淡水)人還是沒有搭大眾運輸的觀念? 講笑話嗎 = =?
→ mybfgf:而且淡水地區那麼大，淡水線在淡水境內長度還很有限~
→ mybfgf:ps.雙和有1/6強人口不會離開雙和?那兒來資訊?那淡水呢?
→ mybfgf:淡水公車族變少?嗯~~但人口比例當中搭捷運的比例還是算高~
→ chewie:淡水新市鎮出入會利用登輝大道 所以一直集中吵市區道路路寬
→ chewie:意義不大 現在淡北要解決幾個問題1.台綜院附近的交會 改立
→ chewie:體化 2.台2線本身路寬不夠(雙向4~6車道不等 且受限坡度無法
→ chewie:馬上拓寬)3.關渡大橋前後的路幅(雙向四車道 且無法平面拓寬
→ chewie:淡北完成了 其實台2線也不過是雙向共10車道而已(4淡北快+4
→ chewie:原台2線+2混合) 大度路應該是雙向6快+2機車道?且只有頭中尾
→ chewie:有紅綠燈沿線甚少匯入交通 吸納車流的能力應該足夠啦
推 david926216:不過沒接洲美有點可惜