推 gogodavid:太酷了 務社交流道的聯絡道蠻精采的~希望可以蓋的成 10/31 00:45
→ el1901:嗯~ 再研究 這會是很長期的研究案 不可能因為這次研究案完 10/31 00:47
→ el1901:就會進入綜合規劃及工程興建 還有很遙遠漫長的路要走 10/31 00:52
推 harry901:有生之年看得到嗎? 10/31 01:00
推 harry901:報告裡面有問卷 是否贊成東延(霧社篇) 80% 10/31 01:18
→ harry901:東延至花蓮75% 這問卷好像有點不用問吧.,.. 10/31 01:18
推 xiaowei:XD 10/31 01:22
推 harry901:東延到霧社這段 完工最少9年 10/31 01:24
推 Lxr:這太勁爆了!!! 搞不好接下來就會放南橫~ 之前我只有掌握到幾張 10/31 01:24
→ harry901:東延霧社經費約317E 10/31 01:25
→ Lxr:片段的預想圖，沒想到這一次放這麼多!!! 南橫敲碗~但不要建... 10/31 01:25
→ harry901:以上是針對東延到霧社中路廊 10/31 01:26
→ Lxr:報告書說南路廊與斷層比較沒有90度相交，所以評南路廊優先~ 10/31 01:27
→ harry901:註:報告中完工九年~10年這段時間含可行性評估等 10/31 01:27
→ Lxr:而且景觀和生態衝擊較少，環評比較好過，經費是330億 10/31 01:28
→ harry901:工程規劃是在第三年 這算工程規劃了嗎? 10/31 01:28
→ harry901:東延至霧社那報告裡面324頁 這邊有詳細時程 10/31 01:29
→ harry901:第一份報告結論中有一點說的正確 相關的可行性與適當性 10/31 01:31
→ harry901:應該要討論延伸至花蓮才具有效益 10/31 01:31
→ Lxr:忘了說評選結果在 4-13頁 (173頁) 10/31 01:32
→ harry901:第一份告報結論裡面有不少都留給"延伸至花蓮"來求解= = 10/31 01:33
→ Lxr:結果被最後結論裱了... 最後還是中路廊最佳~ 還是要看完! 10/31 01:40
→ Lxr:真的~ 很多結論都是用延伸花蓮來把前段一些結論推掉~ 10/31 01:42
→ Lxr:另外以前的二高路廊好像比較偏離山區!!! 10/31 01:50
推 harry901:看完延伸花蓮段了 ... 10/31 02:01
→ harry901:報告中最後說 若延伸花蓮 現在開始算約5000E 需要到民 10/31 02:03
→ harry901:國125年完工... 而且這還不是定案只是假設現在設計規劃 10/31 02:03
→ harry901:問題是現在連設計規劃都還沒 連可行性也沒在報告中提出 10/31 02:04
→ harry901:大概是給中興的錢不夠 只做到這樣 整份報告還需要花蓮 10/31 02:04
→ harry901:段詳細的資料才行 有一種XX的感覺... 第一份結論堆給花 10/31 02:05
→ harry901:蓮段延伸 但花蓮延伸報告裡面卻只是個abstract.... 10/31 02:06
推 harry901:應該這麼說 有上面這樣的結論才有今天這標案XDDD 10/31 02:09
推 harry901:報告裡面有不少國外案例可以參考 沒想到這麼多 10/31 02:15
→ harry901:(招手)尼克大快出來打臉那些案例 10/31 02:15
→ Lxr:重點是還是拿1995年規劃的路廊，並沒有重新選線。 10/31 02:24
推 harry901:是阿 應該是重新規劃路線了吧 10/31 02:25
→ Lxr:過了20年的時空環境差這麼多... 還是期待國十到六龜比較快~ 10/31 02:25
→ harry901:尤其全線47KM的隧道 最長的能高山隧道17KM多 好像太長 10/31 02:25
→ Lxr:個人覺得1990年那一次選線還比較認真，選了10幾條~ 10/31 02:26
→ harry901:看之前規劃 我還以為全台第一座螺旋公路會出現在吉安段 10/31 02:26
→ harry901:原來只是繞一個Ω 10/31 02:28
噓 nick0605:這種幻想報告不用太認真~~~~~茶 10/31 02:30
→ Lxr:個人覺得繞那一段沒效益，應該就沿著鯉魚潭西側山區，出口直接 10/31 02:30
→ nick0605:埔霧段不到20公里的距離要花300億 CP值低到有剩 10/31 02:31
→ Lxr:在壽豐，這樣對中花蓮比較有效益~ 不然發展都在花蓮市區.. 10/31 02:31
推 harry901:(驚~~)拜見尼克大(跪) 10/31 02:32
→ nick0605:更別說那5000億要蓋到花蓮 有5000億我寧願高鐵延伸東部 10/31 02:32
→ harry901:那段沒辦法 因為高低差太多了 只能繞多點求高度 10/31 02:32
→ Lxr:還好啦~ 300/18 =16.6 五楊一公里22億... (看來會多一個參戰) 10/31 02:36
推 harry901:西部一堆超過15E的.... 何況這是東西向任督二脈打通工程 10/31 02:36
→ harry901:再晚下去 恐怕連1兆都沒辦法蓋 10/31 02:37
→ Lxr:不過五楊和埔霧，效益差很大，到花蓮我看就算了~ 這些錢讓台14 10/31 02:37
→ harry901:早期88年規劃經費是4080E 因為通膨等因素現在要5000E 10/31 02:38
→ Lxr:貫通，保養50年都還有剩... 卡早睡卡有眠~ 10/31 02:38
→ harry901:好像不如拿來蓋中橫鐵齁 10/31 02:39
噓 nick0605:五楊的土地徵收跟埔霧的土地徵收 誰的成本較高?? 10/31 02:39
推 aaronbest:尼董思考邏輯就是所有建設在台北市叫有價值，台北市以外 10/31 02:39
→ aaronbest:都是浪費錢，結論永遠是與其蓋A，不如花在B上面，對吧 10/31 02:39
→ aaronbest: 尼董? 10/31 02:39
→ harry901:老實說 五楊的土地徵收徵到哪去了還是個謎 10/31 02:40
→ nick0605:任督二脈咧 我笑了 武俠小說看太多?? 10/31 02:41
→ harry901:反正就是中橫高 中橫鐵中橫高鐵 東部人都要 (吵架)(敲碗) 10/31 02:42
→ nick0605:aaronbest 事實就是如此 很多建設一脫離北部地區就效益不 10/31 02:42
→ nick0605:彰 你要不要看一下花很多錢蓋的南二高有多少人在用?? 10/31 02:43
→ harry901:要自斷經脈請便 別壞了我通二脈的權利 我也有繳稅 10/31 02:43
→ nick0605:奇怪 我也有繳稅但我沒有你這麼不切實際是怎樣~~~ 10/31 02:45
→ nick0605:你真的都不曉得現在國家沒錢嗎?? 10/31 02:46
推 harry901:原來現在這個標案就是政府不切實際的夢(筆記) 10/31 02:49
推 aaronbest:發展偏遠地區是政府的責任，像內地大力發展新疆、蓋青 10/31 02:53
→ aaronbest:藏鐵路不就他們腦子壞掉了?照你的思維，只要發展北京、 10/31 02:53
→ aaronbest:上海這些大城就好了，別把你的價值觀強放在別人頭上好 10/31 02:53
→ aaronbest:嗎? 10/31 02:53
噓 nick0605:那是對岸~~~更何況現在中共也將開發熱度趨緩你都不曉得? 10/31 02:58
推 packie:尼克你宜蘭漢本遺址放花蓮和平展示的推論被打槍了耶～XDD 10/31 02:58
→ nick0605:連他們自己都知道財政出現困難 我們台灣會不知道?? 10/31 02:58
→ packie:難得看到尼克又跳出來，趕緊跟您報告一下~XD這篇可以跳過了 10/31 02:58
→ nick0605:派奇大 遺址放哪現在我是沒意見啦 只是沒有放在漢本有點 10/31 02:59
→ nick0605:落漆了 南投的曲冰遺址在仁愛曲冰 但漢本遺址不在漢本 10/31 03:00
→ nick0605:未免也笑死人了 10/31 03:00
→ packie:然後這一篇國道6號文尼克又要產出什麼樣的精彩推文呢～期待 10/31 03:01
→ nick0605:反正我現在對那個東西沒興趣 你要開戰唱獨角戲 請自便 10/31 03:01
推 harry901:保存文物還是需要專業設備 漢本那邊是能有什麼地方放 10/31 03:02
噓 nick0605:阿不就是宜蘭縣政府沒能力阿~~~還用講??? 10/31 03:04
推 harry901:建議尼克大多去中國走走 新聞說的是一回事 實際上是一回 10/31 03:05
→ harry901:事 你沒親眼見過青海油菜花田去年到今年的差異你不知道 10/31 03:06
→ harry901:中國在鐵公路建設方面不是開支票 10/31 03:06
噓 nick0605:不好意思我是台灣人 我只知道我們國家財政狀況一年不如一 10/31 03:07
→ harry901:(謎之聲)原來蘭陽博物館不在宜蘭(筆記) 10/31 03:07
→ nick0605:年 每年國家財政入不敷出一堆建設遭排擠 還想蓋中橫高?? 10/31 03:07
→ harry901:既然如此 何必去懷疑對岸的建設呢 10/31 03:08
→ nick0605:蘭陽博物館在宜蘭無誤 但漢本遺址不在漢本就很好笑惹 10/31 03:08
→ nick0605:我也沒有懷疑 是他們自己承認必須趨緩開發建設熱度 你沒 10/31 03:09
→ nick0605:看一堆城市瘋蓋地鐵 現在都一一被打回~~~ 10/31 03:10
推 harry901:東莞、鄂爾多斯、廈門、常州、寧波、青島、徐州...等這些 10/31 03:15
→ harry901:非省會城市地鐵表示: 10/31 03:15
推 aaronbest:今天北京中央政府有心想發展花蓮或者非台北市的其他地 10/31 03:39
→ aaronbest:方你也擋不住，內地注重區域均衡發展，對照你滿腦子只想 10/31 03:39
→ aaronbest:發展台北市，誰有遠見，從這就能知道了~。 10/31 03:39
推 traystien:本來為了讓機關繼續存續下去看起來有案子做的報告吧 10/31 03:43
→ traystien:如果真的要蓋的話，從現在啟動15~20年後通車是比較合理 10/31 03:44
→ traystien:的時程規劃，隧道這種未知性高的工程又碰上地質複雜區 10/31 03:45
→ traystien:施工前設計階段時程過分壓縮沒調查清楚的話 10/31 03:46
→ traystien:開工後因為突發狀況耗費的時間金錢會加倍奉還 XD 10/31 03:47
→ lariat:有生之年看不到 岩爆和高溫問題無法解決的話 10/31 07:16
推 snooker:好瘋狂啊 10/31 08:58
推 foreigners:如果這條路每年的養護要高達1個億 那倒不如不要東延... 10/31 10:33
→ foreigners:撇開環境議題不談 養護金高及道路中斷的可能性高 10/31 10:34
→ foreigners:這兩點 就足夠把國道六號東延到花蓮這個夢給敲碎了 10/31 10:34
→ foreigners:國道並不是不會斷 只不過我們現在沒蓋在山區而已.... 10/31 10:35
推 JJLi:(好忙好忙…還沒看推文，不過大家討論時注意一下規定喔嘿…) 10/31 10:46
→ hicker:是說尼董那段嗎?? 10/31 11:08
→ hicker:貼出後就去睡了 起來看到16頁的推文 有點被嚇到 10/31 11:09
→ hicker:不是16頁 是外面的推文數上升到16 10/31 11:10
推 bryant780113:不過延伸到霧社應該有機會吧? 10/31 11:20
推 kevin77605:可行評估而已會蓋嗎 10/31 11:35
→ xxxcc:到底哪來的天才把他招喚來的? (雖然他也會自己跳出來...) 10/31 12:35
推 harry901:哭哭 抱歉 是我... 10/31 13:08
推 nick0605:昨天太累就先睡，想不到t大跟f大一出來就狂打哈利大的臉 10/31 14:34
→ nick0605:潑他冷水，是有必要出手這麼狠喔同情！， 10/31 14:34
推 TaiwanXDman:蓋這個跟蓋到澎湖 哪個會花比較多錢啊XD 10/31 14:37
推 seeback:家祭毋忘告乃翁XDD 10/31 16:31
→ seeback:選舉到了，什麼東西都浮上來了～ 10/31 16:32
→ seeback:論這消息明天上報的機率有多少（開個賭盤吧～ 10/31 16:32
推 victor0218:先左轉Simcity版把它蓋出來算了... 10/31 16:54
推 eeveelugia2:我是花蓮人，國六我也不太贊成延到花蓮，生態影響太大 10/31 16:57
→ eeveelugia2:另外經費絕對是個問題 10/31 16:57
推 Alica:國道當然斷過 基隆順向坡坍塌忘了嘛 10/31 18:02
推 easydo:真要蓋橫貫國道的話 蓋南橫高還比中橫高好一點 10/31 18:19
→ easydo:因為目前高雄台東間來往 只能走南迴 路線實在太繞又費時 10/31 18:20
推 JosephC:南橫高遇到大武山自然保留區 蓋起來路線真的很便捷 10/31 18:52
→ aahome:大多數花蓮人都支持花蓮應該要有一條高速公路 10/31 19:08
→ aahome:我是花蓮人 所以我支持 10/31 19:08
推 aaagang:支持但沒錢吧XD 10/31 19:20
推 harry901:我是認為國六可以不東延花蓮 但至少給個中橫快 10/31 19:21
→ harry901:前國工局司長曾經提出路程高點上移至標高2000M的方案是可 10/31 19:22
→ harry901:行的 只是道路標準會降至快速道路 10/31 19:23
→ harry901:現在中橫高因為道路標準 高程約在1200M會有岩爆地熱問題 10/31 19:23
→ aahome:蘇花高跟謎之中橫高 哪個比較簡單啊 10/31 19:29
→ xxxcc:蘇花啊 台鐵路線改了在改 挖了又挖 很少人會出來哭 10/31 20:13
推 nick0605:中橫快，繼續作夢吧你，被打臉還不夠！ 10/31 20:51
→ aahome:尼克再度被打臉... 10/31 20:53
→ nick0605:被打臉的是某哈利樓上請找事主哈哈 10/31 21:30
→ valkyrie3812:完了 本串泥客上來 接下來推文會壞掉。 10/31 21:34
→ hicker:早就已經烏雲罩頂了好嗎....(版主都給這篇上S了) 10/31 21:45
噓 nick0605:一堆人愛作夢我不陪他們玩玩就太對不起他們了！ 10/31 22:19
推 harry901:超後悔把他招換過來的>.< 10/31 22:25
推 valkyrie3812:肯定我在櫻急電鐵某話傷了某最愛yoyo卡+簽名檔才崩潰 10/31 22:43
推 susanoo:不愧嘴砲之神 扯了一堆沒營養的話企圖舌戰群雄 10/31 23:04
噓 nick0605:結論是：政府沒錢蓋，效益也不夠，擱置無限期，大家夢醒 10/31 23:08
→ nick0605:沒？ 10/31 23:08
噓 nick0605:不過是個初步探勘計畫就可以讓你們高潮成這樣，真好笑！ 10/31 23:11
→ nick0605:要蓋也是先蓋簡單的國七~~國六慢慢等吧 10/31 23:12
推 canandmap:不知道為什麼，即使樓上的話中肯，我還是想嗆他耶~ 10/31 23:44
→ canandmap:大概是因為人品問題吧，嗯~ 10/31 23:44
→ canandmap:愛作夢總比不敢作夢只會當螃蟹族要好~ 10/31 23:47
→ canandmap:如果要蓋大屯山快速道路長隧道段，我想尼董一定贊成~ 10/31 23:47
→ canandmap:因為是在他據點附近嘛~不支持怎說得過去~ 10/31 23:48
推 traystien:國六就是中橫快啊... 11/01 01:17
→ traystien:我不反對中橫快，我只希望能慢慢來仔細地做，把案子做好 11/01 01:18
→ traystien:不過依照現在政府財政狀況，優先順序可能不會驗這麼前面 11/01 01:19
推 TaiwanXDman:中橫高跟中橫快一樣嗎@@? 11/01 01:25
→ Lxr:老實說我支持芝投快速道路... 11/01 02:38
推 aaronbest:呃 希望大家能冷靜，別被尼董牽著鼻子走，走到台灣海峽 11/01 03:03
→ aaronbest:去了，真的不值得== 11/01 03:03
噓 victor0218:做個夢而以有需要酸到這樣嗎？又不是這邊討論好了就蓋 11/01 08:39
→ victor0218:了 11/01 08:39
推 traystien:國道六號的名義本來是中橫快速道路，就跟國五本來的名義 11/01 15:13
→ traystien:是北宜快速道路一樣。不過名字是虛，重點是設計速率 11/01 15:13
推 johnjiang:國5最早規劃是"南宜快速公路"(南港~宜蘭)，後來改稱北宜 11/01 18:02
→ johnjiang:高時就已提升成高速公路。 設計為快速公路好處是不用像 11/01 18:04
→ johnjiang:高速公路那樣全線維持高規格的速率，較有彈性空間如台65 11/01 18:05
→ johnjiang:部份路段限60kph..容許路線更彎或爬得更高，避開地熱或 11/01 18:07
→ johnjiang:環境敏感區等問題。話說中橫能維持60up真的非常夠用了.. 11/01 18:08
推 traystien:所以名稱是虛的，不要執著於名相 XD 11/02 00:58
推 JosephC:給東部民眾一條安全便捷道路 快速公路也是好的選擇 11/02 10:52
→ Lxr:同意樓上~ 實質的比較重要! 11/02 14:32
噓 owenx:不要搞笑拿中國來比，人家GDP成長率是台灣快五倍。 11/02 18:34
→ owenx:我只覺得政府浪費錢搞國六東延這種沒意義的研究，難怪台灣 11/02 18:35
→ owenx:經濟會這麼淒慘，浪費公帑花得心安理得。 11/02 18:35
推 harry901:先有建設才有經濟成長 搞清楚先後順序 11/02 19:13
推 owenx:↑真的！最好發包把中央山脈挖掉！促進經濟成長！ 11/02 20:53
推 canandmap:不知道樓上在憤世嫉俗什麼? 11/02 21:42
→ owenx:你不覺得這邏輯詭異我還有點判斷力看得出有問題。 11/02 22:58
推 aaronbest:那內地青藏鐵路其實以尼董標準是不該蓋的，而且也是浪費 11/02 23:38
→ aaronbest:錢，但人家是為了國土的均衡發展才蓋，台灣當局雖然用嘴 11/02 23:38
→ aaronbest:巴說要均衡，但在實際行動上輸內地一大截，真的該加油! 11/02 23:38
推 TaiwanXDman:青藏鐵路不是為了方便打西藏才弄得喔XD 11/03 00:03
推 ginsachai:看到這篇挺興奮的，這資料夠我研就好幾個禮拜了，先講個 11/03 00:49
→ ginsachai:題外話，樓上有人說啥中國經濟成長率是我們5倍這點來比 11/03 00:50
推 MansonShih:中橫鐵跟中橫高兩個好難抉擇喔~~人家都想要耶(扭~) 11/03 01:45
→ bluemkevin:國家的預算會根據經濟成長率來評估 11/03 13:27
推 abc480528:我只覺得很好笑，不研究怎知道能不能蓋? 下次都發包給鄉 11/03 15:22
→ abc480528:民好了 11/03 15:22
→ vesting: 其實我很好奇 有沒有中緬公路的可行性研究圖紙可以看 11/03 15:38
噓 nick0605:只會在這裡發夢嘴炮，牽拖到中國去，中國那麼行你們不會 11/03 17:29
→ nick0605:去叫中國來台灣幫我們蓋中橫快，只要台灣不出資我一定雙 11/03 17:29
→ nick0605:手讚成！一堆人都忘記自己住台灣總是拿對岸當標準，可不 11/03 17:29
→ nick0605:可悲阿你們！ 11/03 17:29
→ hicker:中國會想先蓋台海隧道吧.... 11/03 18:10
→ hicker:還是台海跨海大橋?? 11/03 18:10
→ hedgehogs:中國不是有規劃一條超夢幻高速公路嗎？ 11/03 18:30
→ hicker:京台高速呀 11/03 18:50
推 TaiwanXDman:中國有規畫台灣環島高速公路不是嗎XD 11/03 19:03
→ hicker:傳說中的228國道 11/03 19:09
噓 nick0605:另外青藏鐵路根本不是為了什麼均衡發展，其實明眼人都清 11/03 21:40
→ nick0605:楚中共蓋這條鐵路是國防還有主權考量，防止(交通不便與 11/03 21:40
→ nick0605:中國核心脫節)作為藏獨的理由之一，要不然誰會沒事在凍土 11/03 21:40
→ nick0605:上花大錢蓋這種效益低落的鐵路，別不懂裝懂 11/03 21:40
推 traystien:從40分進步10%跟從85分進步2%哪個容易 11/03 23:32
→ traystien:經濟成長率是好的指標但還要參考用來計算的指標 11/03 23:33
推 aaronbest:尼董標準見不得別人好 人家蓋青藏鐵路被你講的好像陰謀 11/04 02:26
→ aaronbest:論，還有我們兩岸人民同文同種，不跟內地比不然是要跟 11/04 02:26
→ aaronbest:美國比嗎?呵呵 最後請別亂噓文，請尊重原po和討論禮貌。 11/04 02:26
噓 nick0605:樓上被打臉就扯說本人見不得人好是那招？不要說我亂噓啦 11/04 05:49
→ nick0605:！就算我噓也是噓你們這些不切實際成天幻想的人，下次拜 11/04 05:49
→ nick0605:託不要拿青藏鐵路作例子，這樣膚淺的看法在內行人眼中只 11/04 05:49
→ nick0605:是笑話 11/04 05:49
噓 TaiwanXDman:純粹噓內地這個字 11/04 09:45
噓 LionRafale:內行人 XDDD 11/04 18:53
推 aaronbest:每個人都有一個夢想 相信尼董對台北市的發展也有期望 11/04 19:02
→ aaronbest:儘管不可能實現 但希望尼董能尊重他人的夢想 討論語氣和 11/04 19:02
→ aaronbest:諧點 這樣版主也好做人 對吧~ 11/04 19:02
推 el1901:路過沒看過檔案報告的鄉民請把握時間下載 錯過可惜機會不再 11/04 20:23
→ el1901:不可靠消息指出本研究案可能不了了之... 11/04 20:25
噓 nick0605:夢想跟做白日夢兩者是有差距 我尊重每個人的夢想 但是如 11/04 23:20
推 traystien:青藏高鐵的目的的確主要是國防因素，便於將軍警等控制力 11/04 23:21
→ traystien:投射到青藏高原(所以除了幹線之外現在陸續蓋支線) 11/04 23:22
→ traystien:事實上鐵路發展初期，便於移防戰略考量很濃厚 11/04 23:22
→ traystien:誰控制了鐵路誰就對沿線具有控制力(像東清鐵路之類的) 11/04 23:23
→ nick0605:果你們要在這裡發夢就大可不必....與其用5000億去蓋中橫 11/04 23:24
推 traystien:後來高速公路的發展也是從國防角度出發而開始興建的 11/04 23:24
→ nick0605:快還不如把這筆錢花在中橫公路台8線復建 蓋隧道綽綽有餘 11/04 23:25
噓 owenx:噓內地，是有多想被中國統一？當台灣人這麼羞恥？ 11/05 12:07
推 canandmap:花在中橫台8復建?復建的錢老早都被大甲溪沖走了~ 11/10 13:05
→ canandmap:我還以為尼董會給出什麼好的答案，但看到"台8復建"這幾 11/10 13:07
→ canandmap:個字，原來也不過是半斤八兩嘛~ 11/10 13:07
→ canandmap:梨山人喊了多少年的夢，結果還不是被大甲溪和颱風狠狠 11/10 13:09
→ canandmap:打臉，臉都腫了居然還有個外地人妄想繼續復原中橫，試問 11/10 13:10
推 canandmap:這和那些期待開通中橫快的人有何不同? 11/10 13:15
推 nick0605:中橫復建的工程都是在現有路基上復建，阿現有路基又不穩 11/12 00:13
→ nick0605:當然會被一直沖到大甲溪，要嘛就學蘇花改~~~ 11/12 00:13
→ nick0605:學弟所見真是膚淺，連我的文意都沒看清就高潮惹！加油好 11/12 00:15
→ nick0605:唄 11/12 00:15
噓 canandmap:現有路基不穩就硬要復建，好遠大的夢想啊~ 11/25 13:35