Re: [問題] 重複扣款的問題?

[JJLi ()]

上百筆扣款錯誤 遠通坦承 上路前未檢出風險
http://news.chinatimes.com/focus/11050105/112014010800634.html

    　國道計程收費爆發重複扣款亂象，衍生遠通電收及高公局在計程收費上路前的系統
驗證有未檢出的扣款風險。遠通電收坦承，3、4日總計有上百筆資訊未被後端檢核系統檢
出而出現錯誤，昨晚10時之前都已依最後檢核結果修正。

    　高公局：eTag需調校

    　交通部高公局表示，eTag上路初期交易筆數較多，系統需進行調校。

    　國道1號三重－台北北上路段、國道3號木柵－南港系統北上路段的ETC感應門架，
在計程上路後皆出現重複扣款情形，令用路人氣憤。遠通電收發言人周世惠指出，遠通後
端系統在國道計次階段就設置交易檢核機制，能過濾重覆扣款的款項，出帳前再依最後結
果扣款。但3、4日因檢核系統進行調校，導致部分款項未匯入，昨已立即修正。

    　天線接近 重覆扣款

    　針對同輛車在台北－圓山間同時被北上、南下門架扣款，遠通表示，該路段南北門
架距離較近，清查發現2日到6日共3筆南北重複扣款資訊，已調整門架上天線感應位置，
並退還扣款。

    　還有民眾反應帳戶儲值後，查詢餘額卻歸零。遠通表示，車主可能在尚未入帳時查
詢或連線狀況較差，3日之後已恢復正常。

    　遠通交易資訊顯示，4日當天有南下車輛竟在17分鐘內向北「瞬間移動」46公里並
遭扣款。周世惠指出，遭扣款車輛（A車）原為無eTag的全民體驗方案用戶，同意成為
eTag用戶後，卻將新取得的eTag放在家中另一台已有eTag的車輛（B車）上。

    　eTag移用 多扣不退

    　本月4日，兩輛車都在國道行駛，上午9時20分一車由竹北南下新竹，另一車9時37
分由林口到桃園，因其中一車是透過攝影功能扣款，另一車則被以新eTag（屬於A車）扣
款，形成同一車籍飄移重複扣款情形。

    　遠通電收呼籲，一台車只能安裝一個eTag，請車主不要將自車eTag放在別人車上，
否則後方檢核機制無法過濾，將導致重複扣款，且這將被認定為車主個人行為，遠通將不
會把多扣的通行費補給他。




-----以下是新聞評論．

有些系統錯誤本來就是不上路不扣款就不會知道的。

在懿晴的這篇報導裡面提到，因為系統性錯誤所以前兩天有上百件檢核問題出現。

就先前的記錄已經知道國道上路車流量是 100-150萬輛/日

平均每部車『推測』會通過5-10個交流道區間。

故每日的數據資料以低標推測應該會有500萬件。

其中出錯的件數是每日50-100件的情況。

則代表在前兩天系統未修正前，遠通的出錯率是  低於 0.5/10000
                                                   萬分之零點五
在這裡我們就先不考慮etc上路的這些天車流量是比平常『大』還是『小』了…




大家可以思考看看，這是否是一個合理的錯誤率。

PS：只要十筆錯誤中有一筆跑去找媒體、立委爆料，（代表有十多筆大投訴）

    立法院和媒體就會像現在一樣對遠通的評價非常低落了。

    當然遠通的查詢系統獨厚etag也是個問題，

    沒貼etag查明細要跑分店＋付費…頗糟XD

    專線小姐被給予回答問題的權限也不足（許多問題都要求助後線）

    也難怪現在120個專線會被擠的水洩不通…

    就算原本沒問題的人也會因為不信任感而跑去『求助』了。






※ 引述《smartnick (司馬特尼克)》之銘言：
: 我比較好奇的是，在計程收費前ETC不是已經測試一陣子了嗎?
: 那段時間除蟲除不完嗎?
: 另外RFID理論上應該不是可見光的波長，所以閃藍光應該是為了拍攝車牌而建立
: (如果有錯請指教)
: 但現在看起來，不論是否有貼etag都會閃藍光，想請問有人知道以後會改善嗎?
: 如果貼和不貼都要拍攝車牌，真的很難理解那幹嘛貼etag orz
: 這篇希望討論技術層面的問題，希望有神人可以解答，謝謝

藍光不是『閃』，而是長時間打燈來為『攝影』『錄影』備援系統補光照車牌用。

在一開始時是白光，但滿意度太低（太剌人）就改使用藍光了。

基本上這個問題無解，除非徹底改變車牌的設計（苦笑）


再強調一次，車牌錄影與攝影是『備援系統』，精準度絕對無法和感應線圈相比。

實際上前三日的系統性錯誤也反應了這點，etag的錯誤是多扣，備援系統是…少扣。

所以備援系統做了兩個以外，高公局也極端積極的鼓勵etag的設置。

應該不會有人希望自已應該收到的維護費有太多短收吧。

: ※ 引述《Georgeliu (開始混日子)》之銘言：
: : 這主要是因為etag的感應範圍其實蠻大的，
: : 所以運氣不好除了被南下的框架感應到外，也被北上的框架感應到，
: : 造成同時南北向都有感應到的情況。
: : 至於重複扣款這個我個人比較傾向是程式設計不良，
: : RFID的原理是感應框架持續放出電磁波(無線電波)，
: : 當車上的etag接收到無線電波時內部線圈會產生電流，
: : 然後靠著這個電流啟動etag內部的晶片再回傳訊息給感應框架。
: : 一但電磁波受到外部環境的干擾，很可能就會出現重複感應的問題，
: : 正常來說遠通的伺服器應該要有內建的判斷機制，
: : 將這種顯而易見的重複扣款給自動剔除掉，
: : 例如10秒內同一感應框架感應扣款的次數最多只能1次，
: : 超過1次的全部自動更改為1次，這樣帳單秀出來就不會有重複扣款的問題，
: : 只是以現狀來說，遠通跟本就沒準備好。

總之，再慢慢觀察吧（苦笑）


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.252.171.15
推 gmoz:很可惜他有些錯誤是系統不上線也會知道的XD
→ gmoz:瞬間移動那個說得過去 車主自己天兵，帳戶系統跟客服後援就
→ gmoz:弄得很不好
→ gmoz:更正，帳務系統
推 gmoz:不過依我的觀點 車牌錄影是輔助系統並非備援系統就是了 QQ
噓 ngi:板主你是夠了沒 又在那邊說這些五四三 還知道客服擠爆是被"不
→ ngi:信任感" 你是神嗎?      另外 客服以前就很難打了
→ JJLi:樓上，那一段一整個是推測語氣呀，當然是五四三呀XDDD
→ JJLi:實際上怎樣我如果知道的話就不會在這裡推敲了（苦笑
→ ngi:件數又是哪來的資料 口說無憑 門架好可以測的時間一大堆
→ JJLi:件數資料 -- 詳見新聞內文 -- 遠通坦承，三、四日…Blabla
→ ngi:挺也不要挺的這麼難看好嗎 會多申請帳號去看明細導致錯誤爆出
→ ngi:來的人已經是少之又少的少數了 件數最好是可以這樣推斷
→ ngi:連"對遠通的評價低落"都能用沒根據的件數推斷在那邊說的好像受
→ ngi:委屈 板主一直發這種不中肯的言論對嗎? 之前私信就提醒過你了
→ hateOnas:我昨天打客服 也打1968克服
推 ngi:新聞就一堆民眾被某局騙的以為沒eTag不能上高速公路 原來那些
→ ngi:錯誤案例都剛好多去申請帳號看明細 剛好看到錯誤 剛好po上m01
推 canandmap:都說是推測了，怎麼還有人當真?XD
→ ngi:"可以思考看看 錯誤率是否合理?" 推斷就有問題了還在那誤導-.-
推 gmoz:各式觀點評論本來就會有 無須如此動肝火啦@@
推 canandmap:要不然請某n自己調查看看J板主所言是否屬實~口說無憑嘛~
推 ngi:我前面對etag還正常推文回覆 但看到身為板主偏頗裝正經實在火
推 canandmap:你對板主的推論及邏輯有質疑，何不如直接回文反駁，讓
→ canandmap:大家評評理是不是比較有效率?
→ canandmap:結果一開場就嗆板主講五四三，又砲板主不要挺這麼難看
→ canandmap:然後還說板主推斷有問題，重點是哪個地方有問題?
→ JJLi:有失公正哪…也對，這樣的文章的確不該用這個帳號來發(苦笑
→ JJLi:失禮了。
推 kutkin:我認為只要不是用板主身分去針對立場不同的板友砲擊
→ kutkin:對於新聞有評論，我是覺得沒有用到實質影響力啦
推 xiaowei:與帳號無關吧，板主也是板友，只要不是以權勢逼迫他人接受
→ xiaowei:觀點，有點立場那又何妨呢？
→ pfry19855:哈哈這樣的話JJ不是承認自己有分身帳號了XDDD
→ JJLi:可是幾年沒用了耶XDD  剛試密碼好像試不進去了怎麼辦（爆
推 ji394xu3:每日大約會有1400多萬筆資料 假設出錯筆數為100件/天 出
→ ji394xu3:錯率大約十四萬分之一
→ ji394xu3:http://goo.gl/zDGZgx 高公局長曾大仁說，國道計程收費每
→ ji394xu3:天有1400萬次以上交易量 ...
→ ji394xu3:十四萬分之一實際上要比萬分之零點五又更小一點了...
推 YiShenHsieh:這種錯誤不該發生的 公車電子票證有發生這種錯嗎?
推 akway:捷運兩百萬人次/日票證表示:
推 akway:說實在的 以前經過遠通門市看他們都閒閒的 這陣子每天都大爆
→ akway:滿 真是可憐基層服務人員 XD
→ gmoz:重點不在錯誤率 多低都一樣 很多能避免的都沒考量到
→ gmoz:拿網頁主機連基本的權限都沒改 被人目錄遍歷攻擊 我看這下還
→ gmoz:需要re-shadow
→ gmoz:這種程式寫死不太會變動的東西 不能用機率來看 除非像車牌辨
→ gmoz:識那種OCR還比較可以拿機率來說
推 chienming40:錯誤率不是重點.對用路人來說管你一天幾千萬筆交易.對
→ chienming40:他都是當天的第一次錯誤交易
→ parislove3:不認同備援系統這點 三方案中包含VTP+預儲 很明顯是正
→ parislove3:規方案
推 traystien:全面換新牌才能解決OCR的問題
→ traystien:舊牌還有辨識問題，但etag同時被兩方向門架扣到有點...
→ parislove3:沒拆的eTag放後座也被扣到 真是奇葩
推 ek252:YiShenHsieh大 每天也都有公車電子票證會出現糾紛
推 DDJJ1069:chienming40大 錯誤率當然是重點 全世界去那兒找100%不會
→ DDJJ1069:有交易錯誤的電子收費系統?
→ DDJJ1069:說難聽點,就連"人工"收費的便利超商店員找錯了70幾元都要
→ DDJJ1069:被莫名其妙的5位流氓痛毆了....
推 chicagoboy:gmoz大跟chienming40大 錯誤率不是重點? 那套系統敢說
→ chicagoboy:自己一定"零錯誤" 那開發那套系統的公司早就發到天邊
推 gmoz:舉例來說 我跟你說我的計算機按1萬次 1+1 只有1次會變成2
→ gmoz:跟 我的計算機的按鍵 按一萬次才會有一次沒反應 的差別一樣
→ gmoz:http://blog.allenworkspace.net/2014/01/blog-post.html
→ gmoz:網頁又有很明確可以避免的漏洞出來了XD...
→ neo718:計算機按1+1本來就會顯示2阿,你按一萬次只出現1次2?
→ gmoz:錯誤率你要看套在什麼"類型"的系統上面 拿來說才有意義
→ gmoz:更正 按1萬次1+1只有1次會不是2
→ neo718:假設同樣是發生系統錯誤,但是用不同的情況來看:
→ neo718:(1)同一輛小客車,從北往南下方向行駛,被南下感應器偵測兩次
→ gmoz:若演算法單純 輸入什麼就要輸出什麼 而不存在"機率"這東西
→ neo718:(2)同一輛小客車,從北往南下行駛,經過感應框架時,
→ neo718:被南下與北上的感應器同時計數(等於兩方向都感應計算)
推 chicagoboy:gmoz大 你舉的計算機例子根本完全失敗...
→ neo718:(3)一浪小客車經過南下台南的感應框架時,被林口北上感應架
→ neo718:偵測到經過該收費框架.
→ neo718:若以上三者出線的機率都是萬分之一或十萬分之一,
→ neo718:但是這背後代表的系統錯誤/出錯嚴重程度,會是一樣嗎?
→ neo718:(補充:第3例是這幾天已經發生過的實例,不是憑空捏造想像)
→ gmoz:1偵測兩次沒問題 問題在於寫進DB(或帳務DB)是否兩次
→ gmoz:2.同1
→ gmoz:3. 實例是車牌與ETAG分開 這與架構流程以及防呆有關
→ gmoz:計算機例子在於1+1!=2這種東西是根本不該出錯的 按鍵則可
→ neo718:http://www.nownews.com/n/2014/01/09/1083558 今天新聞
→ gmoz:當然要拿整體出包率來看 的確數字很漂亮 但有好幾則是可避免
→ neo718:遠通電收：重複交易是eTag必須面對的宿命
→ gmoz:那則新聞我昨天分享給宅宅工程師如果 大家都笑得很開心
→ gmoz:                            如我的朋友們
→ neo718:如果改用電腦偵測收費會重複計算是無可避免的宿命,
→ neo718:那德國高速公路怎麼沒有這情況? 遠通這陣子就是一直找藉口.
→ neo718:前幾天看到介紹德國高速公路收費時,他們連里程數都不敢馬虎
→ neo718:全程用衛星定位GPS精準計算車輛行駛里程數,
→ neo718:不像台灣在國道改用電子收費後,高工局還竄改標示里程數.
→ gmoz:那則新聞的笑點在兩個地方 1.今天才知道RFID的特性?
→ gmoz:2.程式過濾隨便舉都好幾種勝利寶劍幫你斷開連結! 解開宿命
→ gmoz:感覺是系統規格沒有訂得很好 整合測試也沒有確實
推 gmoz:話說她怎麼會說是eTag 紅外線@@? 是記者筆誤還是他口誤
→ pfry19855:德國衛星定位計程收費VPS在2005年就宣告失敗了...
→ pfry19855:就算是2014年德國準備要重新啟動的高速公路收費計畫也沒
→ pfry19855:有要用即時定位技術，而是採類似汽燃費的定額預付制。
推 chienming40:對"用路人"來說."他"可能只是經過一個門架就出錯了.誰
→ chienming40:還管你遠通一天的交易次數有幾千萬次.
→ ji394xu3:一套系統又不是只服務"他"這一個用路人而已
→ ji394xu3:悠遊卡每天都有交易糾紛 不是早就該....
推 ottokang:拿計算機比是在比啥？這是無線RFID，還有車速的問題
→ ottokang:在這些條件下你可以搞到100％完全不會失誤
→ ottokang:那就準備輸出技術到國外好了
→ ottokang:台灣就是這樣，對於合理的錯誤修正都不能容忍
→ ottokang:以為這樣就是專家、就是監督，實際上就是理盲啊
推 gmoz:重複感應這種基本的交叉覆蓋的排除 其實跟計算機的1+1差不多
→ gmoz:因為你高速公路車子移動方向就是那樣 如果天天收費站那邊出
→ gmoz:車禍 或是車子會橫向飛來飛去除外XDDD
→ gmoz:我推文的重點其實一直都是針對能避免卻未避免的部分來說
→ gmoz:這個叫合理 工程師們都笑了www
→ gmoz:RFID本身的感應失誤是算在計算機的按鈕那種類型 重複扣款則否