→ preisner: 智障嗎? 當初直接蘇花高不就好了 07/23 09:56
推 MeeToo: 蘇花改+花東快的環境傷害比蘇花高小 07/23 09:56
推 neilisme: 這政府真的是撈錢不手軟耶 07/23 09:56
→ MrXD: 建商發大財 07/23 09:57
推 ryanmulee: 先直接把國五接到蘇花改吧,幹嘛下平面等塞車 07/23 09:57
推 ABA0525: 綠共黨以前亂搞不只這樣了 07/23 09:57
噓 edison: 台北人塞到美釘美當太超過,所以應該蓋 07/23 09:57
→ preisner: 最近車流大和不能出國比較有關係 07/23 09:58
→ dslite: 吉安到新城跟你的蘇花高位置完全不一樣好嗎 07/23 09:58
→ flavorBZ: 搞爛就好。爽繼續投民進黨 07/23 09:58
→ BaRanKa: 環境傷害 執政黨現在不需要關心 07/23 09:58
→ preisner: 根本沒搞清楚最近車流大的原因 07/23 09:59
→ ryanmulee: 不然就把藍色公路做大啊 07/23 09:59
→ BaRanKa: 今年是因為不能出國不然至少這些人潮會減半 07/23 10:01
→ BaRanKa: 全球狀況跟經濟狀況可以擋多久 能放出去很多一定選出去 07/23 10:02
推 mystage: 目前是要用塞車來逼北宜高鐵啊,所以塞車對交通部是有利 07/23 10:03
→ mystage: 的 07/23 10:03
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: AirCondition (39.8.190.1 臺灣), 07/23/2020 10:03:44
→ Enota: 環團:___________________ 07/23 10:53
→ Killercat: 唉,繞了二十年,還是回原點了 07/23 11:19
推 sanro0509: 蘇花改的設計對環境衝擊也沒比較小啊 一堆路廊走原蘇 07/23 11:23
→ sanro0509: 花高且多數隧道設計比雪隧好 而且北部去台東也是要走 07/23 11:23
→ sanro0509: 蘇花改啊 現在分段做花的錢比之前一次做貴 直接環島高 07/23 11:23
→ sanro0509: 快速路網的確比較好 07/23 11:23
推 Talfking: 你遲早會做的為什麼不要開始就做呢? 07/23 11:43
推 jrxcombine: 只問舞鶴台地要硬拼還是走對岸? 07/23 11:45
推 neon7134: 台北人講話就是比較大聲 南橫高降級南迴改都沒人理 07/23 12:06
→ neon7134: 要算本益比的話 很多橫向快速公路都該拆掉了 07/23 12:07
→ Killercat: 有嗎 2 4 6 10都很重要啊 其實8也不算差就是 07/23 12:13
→ Killercat: 喔你說快速公路喔 那倒是真的.... 07/23 12:13
推 ciswww: 樓上有資料嗎?很多使用者不多的計畫是大於1的,花東計畫 07/23 12:14
→ ciswww: 只有0.41實在很低 07/23 12:15
推 Leeba: 一小段可以蓋戰備跑道,配合國防 07/23 12:23
推 atuf: 國五到台東啦 07/23 13:03
推 SGShine: 當初國五也是說效益不大還本來用快速公路即可呢 如今真 07/23 13:03
→ SGShine: 的呵呵 那種本益比的計算笑話聽聽就好 07/23 13:03
推 shun01: 問一下,益本比跟自償率差在哪? 07/23 13:07
推 aaagang: 整天說效益不大,等大了又說解決不了車流問題,學者機車 07/23 13:39
噓 Stan6003: 只有我覺得該先把蘇花改弄個超車道嗎 07/23 15:07
→ Stan6003: 前面有龜車開到快氣死 07/23 15:08
→ Killercat: 可以看看第三大段他怎麼灌水的 07/23 15:10
推 aimlin: 早就應該蓋了 07/23 15:12
→ Killercat: 另外益本比跟自償率是完全不同的東西 可以看上面連結 07/23 15:13
推 tyytt: 益本比是經濟可行性 自償率是財務可行性 07/23 15:17
→ tyytt: 有錯請指正 07/23 15:19
→ Killercat: 對,然後經濟可行性的數值跟指標通常都很嘴砲... orz 07/23 15:19
推 ILOVEWADE: 最嚴重的是高速公路將是一條長龍切割狹窄的花東縱谷, 07/23 15:33
→ ILOVEWADE: 造成地形與視覺阻隔,同時也沒有考量到長隧道發生重大 07/23 15:33
→ ILOVEWADE: 車禍的風險。=>這段也很笑死人 花東縱谷沒有窄到會有地 07/23 15:33
→ ILOVEWADE: 形與視覺阻隔的問題 騙人沒去過花東 07/23 15:34
推 c3035281: 蓋了只會越多人去 車子變多 一樣塞而已 07/23 16:19
→ c3035281: 最好是留個公車專用道 搭配租車套票 07/23 16:20
→ c3035281: 台北睡個兩三個小時 下車直接租車玩 減少瓶頸車流量 07/23 16:20
→ c3035281: 還不用怕塞車 07/23 16:21
推 Talfking: 留公車專用道應該不錯(?) 07/23 16:37
推 SGShine: 沒蓋的話公車專用道也不會出現 別忘記這條路也是可以促進 07/23 17:12
→ SGShine: 大眾運輸的 沒蘇花改之前的客運基本上連做都不太可能 07/23 17:12
→ ciswww: 有蘇花改後仍是坐鐵路較實際 07/23 20:48
→ ciswww: 高架會是縱谷的視覺阻隔 07/23 20:50
→ your0207: 先做南北分流吧,不然一線道就是慢,雖然共線處還是沒 07/23 21:56
→ your0207: 辦法 07/23 21:56
推 Europeanlose: 問題花東縱谷視野也沒窄到哪啊 如果是這樣的話南迴 07/23 22:19
→ Europeanlose: 改更窄 07/23 22:19
→ Killercat: 真的那麼care這件事而且不在乎經費的話... 07/23 22:35
→ Killercat: 所謂的「縱谷」就是兩邊都有山,那就沿著山興建吧 07/23 22:35
→ Killercat: 嚴格講起來國六也是一大段沿著烏溪縱谷跟南港溪縱谷 07/23 22:36
→ Killercat: 說真的有那麼大的視覺衝擊嗎?有的話就只好經費增加了 07/23 22:36
→ ciswww: 表示你說的那兩個縱谷比較不被重視 07/23 23:59
推 gogodavid: 怎麼會視覺衝擊?高架橋又不可能架超高,不然國5國6不 07/24 01:39
→ gogodavid: 管是平原或是山區路段,請問有誰被視覺衝擊到了?該蓋 07/24 01:40
→ gogodavid: 的就趕緊蓋,越慢蓋越貴 07/24 01:40
推 anddy: 講到視覺衝擊的先去看一下台鐵花東線高架路段吧 07/24 09:28
推 fonut: 真的 搭過就覺得視覺衝擊只是LUB 而且反對方的意見說蓋了一 07/24 09:36
→ fonut: 堆車或沒人用這兩種矛盾的理由 07/24 09:36
推 TaiwanXDman: 不要說視覺衝擊 有時候甚至可以說是特色... 07/24 09:38
→ TaiwanXDman: 像苗栗西湖段的國三 之前我去 覺得一片田裡橫貫一條 07/24 09:38
→ TaiwanXDman: 高架道路 看起來很壯觀 照相照起來比單純一片田 07/24 09:39
→ TaiwanXDman: 還好看 (攝影上好像叫啥斜對角構圖啥的) 07/24 09:39
→ valkyrie3812: 説高架視覺衝擊,難道反對高架的都像 07/24 09:56
→ valkyrie3812: 柯南某一個因為景觀命案的畫家(?) 07/24 09:56
噓 coon182: 地下化最不會有視覺衝擊 07/24 10:58
→ Killercat: 說真的縱谷要解套算簡單了 靠山建就好 真的在乎的話啦 07/24 12:57
推 xyxx: 早就該做了好嗎? 不知道環團又要拿什麼理由反對?還有環評 07/24 12:59
→ xyxx: 會不會過又是另一個問題。 07/24 12:59
推 xen2003: 其實....環團拿民進黨沒轍 07/24 17:41
→ valkyrie3812: 68樓,有呀 保持東部縱谷純樸風情 07/24 18:31
→ valkyrie3812: (跟反台南鐵路地下化那票的説辭。 07/24 18:31
推 facebookig: 臺灣有這種學者沒救了 07/24 23:35
噓 facebookig: 蘇花改應該改成兩車道可以超車,順便提高速限啦!幹 07/24 23:38
推 yevvi: 蘇花改要改單向兩線道我沒意見,實際走過一次發現要拓寬 07/25 01:36
推 packie: 版上當年一大票反蘇花高的去哪了?怎麼都沒出現了? 07/25 03:30
噓 Curapikt: 說個笑話 省道禁行機車 08/03 07:05
→ Curapikt: 再說個笑話 汽車較不怕落石砸可走安全的蘇花改 08/03 07:06
→ Curapikt: 機車怕落石砸卻不能走安全的蘇花改,走在舊蘇花還要擔心 08/03 07:07
→ Curapikt: 被逆向砂石車撞死 08/03 07:07
推 pal42204: 應該有板金去跟學長碰碰 沒板金行人腳踏車機車走新路 08/03 22:10
推 Dailin: 蘇花改要拓寬不難 11/10 23:18