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我覺得對於任何音樂的喜好跟認同, 勢必是藉由「比較」而來的, 音樂不可能有什麼吸引人的「本質」存在, 就像重金屬之所以重,也是跟搖滾樂比較而來,它沒有什麼「重」的本質; 那既然如此,拿不同音樂類型相互比較(或批評)進而建立自己的口味是人之常情, 我喜歡重金屬,所以我勢必對它偏心,誰對自己喜歡的東西不偏心? 之前版上鬧得沸沸揚揚,我有一度很想下海參與討論, 可是後來還是按耐住此等心情,因為擔心自己到頭來晚節難保,故作罷。 不過這段期間我還是常常在思考:為什麼會有這種讓一些人感到不自在的氣氛? 而這種氣氛對哪些人來說是OK甚至必要的?對哪些人來說又是可怕討厭的? 如果大家也都能夠一起想想這些問題的話,其實答案就很明顯, 但是我也不會極力跪求說「大家一起來消弭這種氣氛吧!」, 因為我相信這樣令某些人感到不愉快的討論方式,還是有它存在的必要, 它只不過是反映出某些人是用這些方法維繫他們的情感。 我不諱言,自從大量聽黑金屬之後,突然覺得之前愛聽的歌德根本軟到深處無怨尤, 所以我很能理解某些前輩在評論時的心情, 那就是一股衝動,很想要讓別人知道,其實還有更厲害、更殺的東西存在。 只是某些群體共享獨特的表達方式, 是他們長期以來建立起的符號,對他們來說是別具意義的, 因此我現在會說,我不下海參與討論是因為,我不在他們的圈圈裡, 既然我們共享的價值(從語言使用到音樂偏好)都不盡相同, 那麼再多討論可能只是突顯彼此的差異,不大可能找到共識。 就像音樂類型五花八門一樣,重金屬的場景如果是單一同質的話,那就太單調了, 我喜歡現在這個樣子,喜歡有許多不同的愛好方式共同並存, 或許有人會覺得,討論音樂非得討論出個「共識」才有建設性, 但我認為,如果我們自詡對社會有批判性(就像鐵媽會唱Run to the Hills一樣), 我們就應該包容、尊重差異, 這個差異的光譜應該從超級極端的NSBM到溫柔可人的Pop Metal, 畢竟重金屬不是一朝一夕形成的,它富有超過30年的歷史傳承 (甚至可以推到爵士、藍調), 那麼它發展出許多不同音樂形式或愛好實踐也是理所當然的事。 如果真要我提出什麼鬼建設的話, 我會說,嘿,It's no big deal! 你只是遇到一群超級熱中的猴魔,沒用他們的行話討論是你自找麻煩, 因為在他們的世界裡,有他們一套特殊的愛好方式, 如果要這些前輩們尊重你,你也得先遵循他們的規則。 另一方面,如果你真夠帶種,就是他媽的覺得這些猴魔講話太衝, 那就請堅持己見,提出一套精闢見解, 不要覺得被傷害就嚇跑或暗自垂淚, (猴魔們之所以會兇人也是因為他們覺得自己被傷害了, 但他們可剽悍得很,願意為自己的愛好犧牲奉獻,所以別想臨陣逃跑) 或支支吾吾說不出個所以然,因為這樣表示你聽音樂沒自己的態度, 只是讓音符隨便滑過耳際,徒留「很爽」、「很HIGH」的印象而已。 這時有人又可能會說,聽音樂而已嘛!幹嘛那麼認真? 可是任何音樂都不是不認真的音樂, 周杰倫的音樂很認真(地在賺錢)、重金屬很認真的在憤怒批判, 所有東西對你而言應該是要有意義的,如果聽音樂做事情都只是講求快感而已,那這真的很沒格調; 譬如今天你愛Nu Metal,就好好闡述為什麼愛,而不是只說:「因為音樂很爽!」 因為如果你自己都無法解釋什麼叫很爽?哪裡爽? 那我們怎麼可能被你說服? 總之,Metal板的歷史很久了,所以有它固定的前輩成員, 新手當然可以擁有發表自己看法的自由, 但不要濫用這種自由,因為看在老前輩或專家眼裡, 一個不小心就會變成班門弄斧; 如果想要打破這種階級意識,那請多做點功課,爬文估狗都是好選擇, 沒頭沒腦的發問或意見真的會讓人怒。 當然,我也不想就此打住, 身為一個說老不老,說新不新的Metalhead, 有時候我也無法忍受猴魔們仗勢欺人的態度。 如果對Nu Metal或其他音樂不爽,也請提出精闢見解讓晚輩們開開眼界, 因為我們都是來分享喜好、不是故意來吵架的。 任何圈子裡都會出現相互批評的窘態, 「高雅」一點的古典樂評也會出現口不擇言的情況, 所以我認為該非議的應該是「批評的方式」而不是「批評本身」; 誰都不願意聽到別人(特別是有威望的人)用無禮的方式幹譙自己喜歡的音樂是垃圾, 誰也不想被有威望的人排擠成為邊緣者, 大家都同在重金屬的大家庭裡,來到這裡相互討論,尋求的是一份歸屬感, 但要是今天我發語詞不夠精準、語氣不夠和善、知識不夠豐富就有可能遭到圍剿, 我想任誰都會感到畏懼沮喪吧! 所以請別讓討論淪為個人喜好的意氣之爭, 這樣反而讓自己看起來像個瘋癲老頭發神經叫囂, 因為你們動輒菊花來菊花去,號稱互幹屁眼很爽什麼的, 但實際上看在S/M實踐者眼裡,只不過是恐同症發作。 嚇,囉囉嗦嗦講了那麼多,我也該下台一鞠躬了, 天氣變冷,請大家多保暖之餘,聽一點帶有北國氛圍的Black Metal, 耳開心更開。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.225.199.82
karou99:竊鉤者誅,竊國者侯! (首推) 12/28 13:55
karou99:重金屬文化本來就是該重聲喧嘩多元展現,在一個發展過程 12/28 13:58
karou99:就是要互相較勁,但在這種公開社群討論場合就更應該容納 12/28 13:59
karou99:不同聲音,不喜歡的人大可以不喜歡但不要扼殺別人發言 12/28 14:00
karou99:然後喜歡那些常被怒罵的金屬類型者也要發表更有利的宣言 12/28 14:00
SigiSamhain:其實原po是陳先生反串? 12/28 14:01
karou99:陳先生是誰? 12/28 14:03
nella:咈咈,我覺得我很和善啊,猴魔也有分好猴壞猴咩~ (扭) 12/28 14:04
SigiSamhain:就那個呀 ( ̄ε(# ̄) #○=(一-一o) 12/28 14:05
shoegirl:哪個?大哥,就是我本人啊!我是娘們一枚~ 12/28 14:07
karou99:Nargaroth的Knawulf以前比較娘 12/28 14:07
SigiSamhain:我是說上面那篇啦 12/28 14:08
BlackwizarD:用不著稱「前輩」這種封建名詞拉。 12/28 14:10
bilibulu:nu就是 穿著metal的皮 流著rock的血嘛 12/28 14:12
nella:nu真的是這樣? 12/28 14:14
bilibulu:對啊 我不覺得玩nu的跟玩rock的有什麼不同? 12/28 14:15
bilibulu:從編曲上看 根本就很像啊 破音開爽爽 主唱多吼吼 趁趁趁~ 12/28 14:15
bilibulu:多一些 感覺稍微吵一點 就有nu的fu啦 12/28 14:17
SigiSamhain:碩姐也是皮繩愉虐邦的? 12/28 14:17
vul3G:b先生是要說,穿著狼皮的羊...?以後nu咩改成羊咩咩~ 12/28 14:17
bilibulu:當然slipknot mudvayne那種 又是另外一種的nu了 到頭來還 12/28 14:17
bilibulu:是一樣的問題 樂團樂曲特色不夠清楚 隨變灌個名號 本來就 12/28 14:18
bilibulu:會有問題產生的啊 有些nu也還不錯聽啊 像我就還滿愛懶啪~ 12/28 14:19
BlackwizarD:皮繩愉虐邦 大推 好棒呀 12/28 14:20
SigiSamhain:之前皮繩愉虐邦在華山那檔有童顏巨乳耶 我好愛 12/28 14:22
bilibulu:哈 有有有 還不賴 ^^ 12/28 14:24
shoegirl:Sigi:噗,你覺得呢?吱吱~~ 12/28 14:44
BlackwizarD:幹的我沒看到 明天一定要再邀拉!小含! 12/28 14:53
visualrock:推文章字裡行間的心理攻防戰剖析!!!!! 12/28 15:11
SigiSamhain:這我怎麼知道呀 只是聽到"實踐者"這三個字很耳熟 12/28 15:39
SigiSamhain:所以問問看嘛 如果有曝光壓力那就當我沒問囉ㄎㄎㄎ 12/28 15:39
SigiSamhain:有理!明年野台來一個繩師的攤位! 12/28 15:40
BlackwizarD:噴我打太快了 是明年 12/28 15:41
SigiSamhain:台灣也有留日繩師唷! 12/28 15:42
SwordLust:不同音樂就用不同角度欣賞吧, 吱吱~ 12/28 15:44
SwordLust:我討厭多數歌德濫用的女聲, 但還是有歌不錯聽 12/28 15:44
SwordLust:我討厭nu跟punk, 但也不乏有好歌 12/28 15:45
SwordLust:討厭就拒聽啦爽啦!! 12/28 15:45
cielu:其實我覺得有時大家說話衝 但也沒啥不好 因為很公平啦 12/28 16:12
cielu:你不能在xx藝人版罵xx藝人 但卻能在咩頭版罵咩頭團 12/28 16:13
cielu:光是這一點就讓我覺得很爽快 被罵的其實也不只哪類音樂 12/28 16:13
karou99:應該不是能不能罵的是非題 而是要怎樣批評的申論題 12/28 16:14
cielu:聽歌德的也會覺得有些歌德團鳥 不會照單全收 12/28 16:14
cielu:結論還是看各自表現啊 XDDDDD 12/28 16:15
nella:其實也不只這版如此,絕大多數的看板都還是有階級存在的 12/28 16:15
cielu:可能比較有問題的是怕有人罵太直接傷到發問或討論者吧 12/28 16:16
cielu:階級感覺...有啊 像我就是因為低階所以大多躲推文裡 orz 12/28 16:17
visualrock:我還在打史萊姆練等.. 這裡有一堆前輩,高手,大大 囧rz 12/28 16:43
nella:咈咈,有NDS(L)的人快買DQMJ吧! v( ̄︶ ̄)y 12/28 16:46
freeeyes:是碩碩耶!我不能同意妳更多了! 12/28 19:50
eagleeye:噴 就戰啊 講那麼多屁話 反正沒規則才是規則 12/28 20:02
wade0511:字太多 重點卻很薄弱 12/28 20:10
karou99:樓上請告訴我該有怎樣的重點好了 你來訂 12/28 20:52
karou99:或是也請發表一篇見解讓人瞧瞧吧 12/28 20:53
wade0511:別怒 我只是覺得到頭來還是大家熱鬧討論就好 12/28 21:00
wade0511:別管太多階級殺洨的 只要語氣好 都不是問題吧 12/28 21:02
wade0511:扯到階級這版會乾吧 鼻要鼻要 12/28 21:05
wade0511:喔 我意思不清 我說薄弱是覺得字這麼多 結論也就各自表述 12/28 21:06
wade0511:文章很好阿 是我語殘吧 12/28 21:10
illuminati:妳們都太有素養啦,i'M TOO SHALLOW TO REALIZE 12/29 07:20
illuminati:eagleeye:噴 就戰啊 講那麼多屁話 反正沒規則才是規則 12/29 07:20
illuminati:他媽的我推上面這句,沒有規則才是規則,沒原則才是原則 12/29 07:21
karou99:所以才是標準猴魔啊 12/29 10:12
anitana:我也要來推碩碩>//////< 12/29 13:00
shoegirl:羞...>////////< 12/29 23:35