Re: [閒聊] 一個小小的願望.......

[vul3G (Goodbye, cruel world)]

※ 引述《shoegirl (高跟鞋不嫌多)》之銘言：
: 我覺得對於任何音樂的喜好跟認同，
: 勢必是藉由「比較」而來的，
: 音樂不可能有什麼吸引人的「本質」存在，
: 就像重金屬之所以重，也是跟搖滾樂比較而來，它沒有什麼「重」的本質；
: 那既然如此，拿不同音樂類型相互比較（或批評）進而建立自己的口味是人之常情，
: 我喜歡重金屬，所以我勢必對它偏心，誰對自己喜歡的東西不偏心？
: 之前版上鬧得沸沸揚揚，我有一度很想下海參與討論，
: 可是後來還是按耐住此等心情，因為擔心自己到頭來晚節難保，故作罷。
: 不過這段期間我還是常常在思考：為什麼會有這種讓一些人感到不自在的氣氛？
: 而這種氣氛對哪些人來說是OK甚至必要的？對哪些人來說又是可怕討厭的？
: 如果大家也都能夠一起想想這些問題的話，其實答案就很明顯，
？到底是什麼
: 但是我也不會極力跪求說「大家一起來消弭這種氣氛吧！」，
: 因為我相信這樣令某些人感到不愉快的討論方式，還是有它存在的必要，
: 它只不過是反映出某些人是用這些方法維繫他們的情感。
: 我不諱言，自從大量聽黑金屬之後，突然覺得之前愛聽的歌德根本軟到深處無怨尤，
: 所以我很能理解某些前輩在評論時的心情，
: 那就是一股衝動，很想要讓別人知道，其實還有更厲害、更殺的東西存在。
不，不要說歌德軟，真正硬的
是勇敢的唱出「硬啦～硬啦～硬啦～硬啦～」的音樂
那真的很殺
: 只是某些群體共享獨特的表達方式，
: 是他們長期以來建立起的符號，對他們來說是別具意義的，
: 因此我現在會說，我不下海參與討論是因為，我不在他們的圈圈裡，
: 既然我們共享的價值（從語言使用到音樂偏好）都不盡相同，
: 那麼再多討論可能只是突顯彼此的差異，不大可能找到共識。
: 就像音樂類型五花八門一樣，重金屬的場景如果是單一同質的話，那就太單調了，
: 我喜歡現在這個樣子，喜歡有許多不同的愛好方式共同並存，
: 或許有人會覺得，討論音樂非得討論出個「共識」才有建設性，
Whitehead說過
「人類需要鄰人具有足夠的相似處，以便互相理解；
  具有足夠的相異處，以便激起注意...」
: 但我認為，如果我們自詡對社會有批判性（就像鐵媽會唱Run to the Hills一樣），
: 我們就應該包容、尊重差異，
小妹何出此言？
若能包容，何須批判
: 這個差異的光譜應該從超級極端的NSBM到溫柔可人的Pop Metal，
: 畢竟重金屬不是一朝一夕形成的，它富有超過30年的歷史傳承
: （甚至可以推到爵士、藍調），
: 那麼它發展出許多不同音樂形式或愛好實踐也是理所當然的事。
: 如果真要我提出什麼鬼建設的話，
: 我會說，嘿，It's no big deal！
: 你只是遇到一群超級熱中的猴魔，沒用他們的行話討論是你自找麻煩，
: 因為在他們的世界裡，有他們一套特殊的愛好方式，
: 如果要這些前輩們尊重你，你也得先遵循他們的規則。
: 另一方面，如果你真夠帶種，就是他媽的覺得這些猴魔講話太衝，
: 那就請堅持己見，提出一套精闢見解，
: 不要覺得被傷害就嚇跑或暗自垂淚，
: （猴魔們之所以會兇人也是因為他們覺得自己被傷害了，
: 但他們可剽悍得很，願意為自己的愛好犧牲奉獻，所以別想臨陣逃跑）
: 或支支吾吾說不出個所以然，因為這樣表示你聽音樂沒自己的態度，
: 只是讓音符隨便滑過耳際，徒留「很爽」、「很HIGH」的印象而已。
: 這時有人又可能會說，聽音樂而已嘛！幹嘛那麼認真？
: 可是任何音樂都不是不認真的音樂，
: 周杰倫的音樂很認真（地在賺錢）、重金屬很認真的在憤怒批判，
: 所有東西對你而言應該是要有意義的，如果聽音樂做事情都只是講求快感而已，那這真的很沒格調；
我希望它是有意義的，但是我必須反駁，所有東西都該有意義嗎？
: 譬如今天你愛Nu Metal，就好好闡述為什麼愛，而不是只說：「因為音樂很爽！」
: 因為如果你自己都無法解釋什麼叫很爽？哪裡爽？
: 那我們怎麼可能被你說服？
: 總之，Metal板的歷史很久了，所以有它固定的前輩成員，
: 新手當然可以擁有發表自己看法的自由，
: 但不要濫用這種自由，因為看在老前輩或專家眼裡，
: 一個不小心就會變成班門弄斧；
: 如果想要打破這種階級意識，那請多做點功課，爬文估狗都是好選擇，
: 沒頭沒腦的發問或意見真的會讓人怒。
: 當然，我也不想就此打住，
: 身為一個說老不老，說新不新的Metalhead，
: 有時候我也無法忍受猴魔們仗勢欺人的態度。
: 如果對Nu Metal或其他音樂不爽，也請提出精闢見解讓晚輩們開開眼界，
: 因為我們都是來分享喜好、不是故意來吵架的。
: 任何圈子裡都會出現相互批評的窘態，
: 「高雅」一點的古典樂評也會出現口不擇言的情況，
: 所以我認為該非議的應該是「批評的方式」而不是「批評本身」；
: 誰都不願意聽到別人（特別是有威望的人）用無禮的方式幹譙自己喜歡的音樂是垃圾，
: 誰也不想被有威望的人排擠成為邊緣者，
: 大家都同在重金屬的大家庭裡，來到這裡相互討論，尋求的是一份歸屬感，
: 但要是今天我發語詞不夠精準、語氣不夠和善、知識不夠豐富就有可能遭到圍剿，
: 我想任誰都會感到畏懼沮喪吧！
是的，如果聽了那麼多金屬，自許為硬漢，就要勇敢的戰
: 所以請別讓討論淪為個人喜好的意氣之爭，
: 這樣反而讓自己看起來像個瘋癲老頭發神經叫囂，
: 因為你們動輒菊花來菊花去，號稱互幹屁眼很爽什麼的，
: 但實際上看在S/M實踐者眼裡，只不過是恐同症發作。
: 嚇，囉囉嗦嗦講了那麼多，我也該下台一鞠躬了，
: 天氣變冷，請大家多保暖之餘，聽一點帶有北國氛圍的Black Metal，
: 耳開心更開。
我必須用哲學的方式回應
「天下皆知美之為美，斯惡矣」
又云「藝術這種東西是很主觀低」
因此人有喜好，人之常情，人有主觀，人之常情
「音樂不可能有吸引人的本質存在」，這樣強大的論點是否該提出相當有力的證據呢
你喜歡什麼音樂，因為它比別種音樂好聽，那還要有什麼意義？

這個版是否需要共識
我覺得，大家自由奔放，豪邁狂野的心靈，是不該被禁錮的
目前本版此風氣良好，感謝版主的開明
可惜版友稍嫌不足，無人敢挑戰班底猴群
小弟也只是業餘的鄉民...
扯遠了
其實我覺得這版氣氛很好，太好了，沒人敢大放厥詞
其實大家都誤會這裡的長輩了，只是有人才走到門口
聽到吱吱噴噴菊菊的，就以為裡面很恐怖，不敢進入

哀～鄙俗之人，沒什麼格調，我就是覺得，聽音樂就是要爽
說不出什麼內容了～小小力的幫戰

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.116.77.210
推 cheric:這個版風氣很不錯阿 不像某問歌版 變成那樣真的很.....= =
推 illuminati:這個版的班底沒有半個猴群成員啦免驚
→ illuminati:真正的猴魔都群聚在某版了(除了我之外,我不是猴魔)
→ illuminati:妳們都太有素養啦,i'M TOO SHALLOW TO REALIZE
推 nella:先推這篇，再推樓上馬阿敏(後面)，這版沒啥猴PO文
推 illuminati:尼猴拉啾啾~~