Re: [閒聊] 一個小小的願望.......

[karou99 (小K怒吼)]

※ 引述《shoegirl (高跟鞋不嫌多)》之銘言：
: 到底是什麼？就是「猴魔」啊，猴魔文化，猴魔術語，猴魔認同，
: 這些東西串在一起之後，會形塑出一些排他性。
: （但我沒有說排他性不好，因為對某些人來說它是必要的，
: 就像我對重金屬的認同，是來自我排斥軟趴趴的流行音樂得來的，
: 這也是排他性，而且對我來說是必要的）

排他性並非不好，這是作為一種凝聚自我團體內向心力的方式
也是標示出來我們與他們的差別，所以因為有膚色或是語言我們跟其他民族區別
這是自然而然勢必發生的情況，否則不就是世界大同都是一家人？（也不會有納粹）
所以當猴魔們開始幹噴捅菊花類的時候，當然不會是所有人都認同這套語言使用系統
所以間接排除了某些人接近，變成相對於猴魔以外的異團體，猴魔對他們來說也是異團體

當然以上是自然而然發生的情況，沒有價值優劣區分，也沒有誰是對誰做出壞事情
猴魔當然是很好的次文化社群，相對於金屬也有各種次文化領域如哥德族或是黑金屬
還是各種龐克社群，他們之間的價值跟信仰勢必不同

（所以排他性當然是必要的，認同上面的原po）


只是這種排他性的手段若使用過當，甚至扼殺了某些人進入這領域的機會
使他人話語扭曲甚至害怕發言就被無理批判，我想勢必會造成寒蟬效應
（請參考某政黨最進不斷抹紅非同立場者）
這寒蟬效應可能有人認為反正版就是開來大家討論啊不爽就直接幹很好啊
但是請考慮一下每當稍微發言就會遭受一堆批判的時候
誰還能平心的真實述說自己意見？不是每個人都想戰的吧？
話說這個版看似真正很好啊很自由大家都可以說
但總是容易飛來排斥差異存在的觀點（啥太鳥太濫云云請別忽視真的有這些論述存在）
簡單說就是我不認同你喜歡的音樂結構，所以討厭你不需要理由
反正我主觀爽就好，你自己也主觀爽但你的主觀爽我不認同我就是罵
那麼長久下來某些人的主觀不就壓抑了另一群人的主觀
（並且這主觀意見有沒有理呢也是值得考慮的）


金屬版還是自由平等開放啊，但在我看來卻是假象
某些人到頭來似乎都想避開責任
說我是灌水啊，那在我看來只是非常不負責任的說法（尤其當你已經涉及價值判斷時候）
　

那麼回歸到這個討論版
並且容我失禮的稍微幫猴魔這個社群給予暫時的”本質”定義
（以一個過去也是猴魔的立場分析，噴，但這定義是個人感想，非並真正本質喔）
那麼我想可能的客觀輪廓是：音樂聽很多，有一定樂齡者
但是客觀條件不足以構成猴魔社群認同，那還要有主觀條件之類
主觀部分可能是：愛用噴幹等特殊用語，大多是男人，感情融洽甚至喜歡稱呼幹屁股

在過去我的認同感很強的時候，那是個Bandplaza的時代，眾猴和樂融融好不愉快
但是當笨廣場收了，猴魔四處流竄，使得ptt金屬版也成為猴魔聚合的場所（還有其他）
相對於過去笨廣場是個人版盛行所以討論更自由不受拘束，所以猴魔的言語也快速發展
每天幹噴一百篇灌水文章也不是不可能啊！
接著當然也育成了更多新猴魔誕生，然後有好一陣子我看此板上都是充斥過去的討論方式
當然非猴魔族群的討論文章也在其中，但明眼猴如我一眼就看出來開始產生某些差距
開始常常看到某些猴魔用語者開始攻擊非我族群者，不管是音樂或其他
很熟悉的過往場景
因為我過去也可能在個人板上這樣幹，但也開始感到不熟悉，因為我認為那是不恰當的
在一個公開討論版應該去尊重差異的存在，相對於可以惡搞惡稿的個人版
而非每當某些東西出來的時候就是負面辭語伺候，這樣到底是誰的討論版呢？
當然大家口頭上都說自由開放沒有限制誰來討論啊
但是若主流意見都是那種冠以無理攻擊，到底誰得利？誰受害？

但猴魔真的就是罪惡的淵首嗎？排他性真的很強到如此不公不義了嗎？
我想部分是因為一些過去猴魔文化影響了部分人，所以讓他們言語肆無忌憚
（就我認識的幾隻老猴都該滿理性以對的）
然後他們或許秉持猴魔的語言，開始這樣發表文章建立起某種討論風氣
所以不是真正猴魔都很壞，而是猴魔風氣下的討論容易讓猴魔變成壞的表象

也有人根本不認同猴魔的幹或噴吃等用法，但是發文方式或許也像猴魔

總之，猴魔中還是有比較理性，但這排他性還是會存在並且可能過度發展
限制某些人的發言，並且這猴魔的認同是很自由的
即是不用猴魔稱呼某些特質上也像

: 批判的目的不是建立一言堂，
: 而是希望盡力消除不公不義，讓原本受壓抑的差異獲得發聲的機會，
: 而不是光出一張嘴說民主、自由，但實際上用隱晦的方式歧視弱勢。
: （另外，弱勢之所以是弱勢，就是因為「他們」跟廣大的「我們」不一樣，
: 所以我才會把它跟「差異」扣連在一起）

說的好



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◆ From: 211.74.122.155
推 klayman:噴吃~~~
推 shoegirl:推，一隻猴魔的回憶錄？
推 karou99:神鬼猴魔，終極猴魔，末代猴魔
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推 visualrock:穿著Prada的猴魔
→ illuminati:妳們都太有素養啦,i'M TOO SHALLOW TO REALIZE
推 SwordLust:我說啊...誰來說一下白話文？阿彌陀佛
推 karou99:就像一堆猴魔用語可能很多人也不得其意義吧  善哉
推 shoegirl:白話文詮釋：猴魔也有好猴，而且多數都是好猴
→ shoegirl:只是有些人濫用了猴魔術語讓它看起來很有攻擊性
推 shoegirl:導致許多可愛的猴魔必須為某些人的行為背黑鍋
推 nella:==============以下開放好猴魔簽到================
→ illuminati:情義連署!挖嘻(等等其實我不是猴魔啊幹噴)
推 nella:( ′-`)y-～ 原來我誤會馬阿敏這麼多年啊....