Re: [閒聊] 一個小小的願望.......

[bilibulu ( )]

哈 我覺得還是應該要認真回一下的
當大家洋洋灑灑的說出 DT編曲很強 變拍很多 歌詞很有意境
可我也不這麼認為有到這麼威烈的地步
我也是DT迷 不過我還是要站在不同的立場來說我的想法

我先說一下我的經歷好了
從四歲拉小提琴 五歲學鋼琴 小學三年級吹豎笛
比過鋼琴比賽 小提琴比賽 豎笛比賽 拿過省賽獎牌
國中唸管樂班 考過師大附中音樂班 也上了 但後來我還是選擇第一志願
我待過管弦樂團 參加過木管五重奏 各種音樂類型
我幾乎都碰過 也上台表演過 甚至比賽
我現在還有在玩樂器 我玩得很兇 聽得也很兇
我會不會改編歌 我會不會創作歌 我會 當然我會
因為我有興趣 而且我花的時間之多 不是各位所能想像

對於技巧 變拍 練指法 這種東西 對我來說 輕而易舉
直到後來學打鼓 我也不覺得DT的變拍 是不是值得應該去歌誦讚揚到這麼神格化
我就是明白指出 DT有沒有這麼的好 我心裡沒有像大家給的分數這麼高

我不是特別炫燿 我很厲害 音樂素養很高
只是從小就見多了 所以我覺得很正常
我為了抓hell's kitchen的鼓點 youtube上的影片我看了少說一百遍
我當然已經會打 但我就沒這麼大的set (火)
為了改變drum set不同的過門 我還特別想了一下要怎麼改變打法

但是真正利害 讓我佩服的地方是在於 編曲 也讓我喜歡MP的地方是在於
當旋律的改變 他對於crash的使用 小鼓的鬼點 tomtom的移位所產生的 鼓點去對音樂
讓整個音樂的起伏 是如何順暢
為何他需要在某些僑段 雙大鼓踩16beats而非再往上double

很多人說音樂像寫作文一樣 有起承轉合 沒錯 說得好
結構要嚴謹 也沒錯 可是當結構開始嚴謹之後 變拍多 歌詞意境深遠
就可以用一個具有時間價值性的名稱(前衛) 繼續稱之?
那為何不稱作 變拍咩? 意境咩?

功課我怎麼可能不會自己做 我當然看懂對progress metal這個類型的解釋
當然對progress這字沒什麼意見 但對前衛這兩字就很不以為然 意思可是有差距的耶
如果progress可以進階成為前衛
那改良過後的金屬 叫nu metal哪根毛不行了?
當一個金屬 被冠於 前衛金屬之名時
所以以後又有變化 所以他就依然還是這樣套用原有的格式?
又所以即便現在有不少團歸類progress metal 當大家都是一樣的類型 這個字還具有意義?
是不是每個創作團 就只是這樣被簡單幾字給限定住?

因為名字本來就是人取的 類型是人劃分的
危機百科甚至其他網站對於音樂類型的介紹 也不過只是個大概論述
我沒有辦法這麼輕易的 被那些文字所輕易說服
什麼DT不是前衛 誰還是前衛?
本來很多東西就是會被挑戰的 所以妳們說是前衛 我用古典的方式來看就得說這是前衛?
就好像這就是搖滾的人生態度 我他媽的哪樣叫搖滾態度 搖滾生活?
(上面那句為本人最常跟同學的對話)

我舉DT這個例子 不是故意要說DT的不是
只不過 因為這個前衛這名字
它的概念本來有可能是廣義 或是狹義的 但那是什麼?
我就無法接受是哪個白痴人把progress翻譯成前衛

而這相同的現象也發身在mnemic身上 什麼叫做future fusion metal?
未來式的融合金屬?? 所以又過幾年以後 這可不可以又改成progress metal?
我從開始學打鼓 接觸熱音 就開始問一些有的沒的問題
好比閃靈的黑 跟mayhem的黑 要怎麼分??
hardcore跟nu metal要怎麼分??
lostprophets出現breaking beats那是什麼鳥??
聽起來鼓點 樂曲都一樣的歌曲 怎麼換個主唱怎麼就變類型了??
這些問題都很白痴 我也知道
有更多問題 是我自己去聽了幾十次音樂 幾個團 幾個網路查找後 才有心得的
喔 天啊 問教學的老師 省了吧

當大家都說 網路上很多知識 或請往上爬文
我們能夠確定發問的人 真的解決心中的疑慮?
當大家洋洋灑灑回了那麼多文的時候or噓推我文 我倒是不怎麼在意
只不過到後來怎麼向人家介紹自己喜歡的團 為什麼是這樣分類
完全肯定且有勇氣的大聲說出來 為什麼
也解釋得一清二楚 甚至面對人家的其他疑慮乃至比較
還可以條理分析的人 那這樣就真強者

又再說回nu 是不是團多了個DJ 我就要稱他為nu metal
就好比LP說 要發的新專輯風格接近 甚至類似post punk
那是不是以後又要改類型為alternative rock或post punk甚至乾脆改名nu punk

為什麼很多板上的版眾 對於沒有研究過的音樂不敢說他好不好聽 頂多說不喜歡
因為 音樂就這麼主觀啊
我就真的覺得DT的vocal不搭原來的音樂 就是內心感覺tune不對

有多少次 大家為了音樂類型在辯論 到最後還不是不了了之
對於那些問問題的人來說 她們即便就是真的不懂 難道我應該敲他頭說妳真呆瓜嘛??
當然不了 我被問到投降 我就是投降 不懂就是不懂

nu metal就是這麼一個尷尬的名字 當樂評劃分取名之時 誰會想到後來的問題
現在有多少音樂 一定都會有人對某些音樂不以為然 從音樂甚至到名字都無法接受

我前天聽版眾介紹的Axamenta 順便丟3251篇給我同學看 我超後悔
因為之後他口沫橫飛的問了一堆什麼叫做旋律 黑 死 前衛
甚至還問我說 這明明就很像閃靈加夢劇場主唱 一起搞個外國團啊?
我該不該說他不對 或是跟他說 嗯 好像是這樣 但到底是像在哪呢??
這團 擺明很多僑段就是跟DT雷同 主唱就是有用黑的唱腔
有些僑段有變拍 技巧好 所以稱之為前衛 吉他 kb的音樂鋪承是旋律
so解釋到哪才叫做讓他懂?
名字跟實際上的解釋 差異有多少? 我怎麼知道他到底是不是真的聽懂?
當然我到最後還是用了很多網路名詞跟他解釋 but 他對這個接受度是如何?

有太多人問我為什麼DT叫做前衛 有太多人問SOAD為何叫做變種金屬龍頭
各式各樣 五花八門的問法 應有盡有
我也相信 大家有遇過這樣的問題

anyway 打到這邊 我無法忍受肚子挨餓 先跳結尾
我從不會要求別人聽音樂先做功課 要聽什麼音樂自己去多聽就會懂
這種狗屁倒灶話 我從來沒試成功過 沒幾個人真的會想認真聽 然後了解
要知道 有多少這種人在我們身邊
到底是我們聽金屬的人太狹隘
還是我們壓根就沒好好介紹我們心理面喜歡的東西 捍衛自己的愛團
又或者 我們根本就是在跟一群沒有跟我們有認同感的人在交談
搞到後來就還是雞同鴨講 妳講老 他講黑 我講nu

以上所講為閒來沒事 打打幾字霸了~~~~~~ (X的 打了四小時)

我是沒有任何負面感覺關於黑金屬迷和不滿DT音樂啦
只不過那種純黑超淒厲 還有那種翻譯定義很不清楚的名字類型 我真的頂不住 ><"

※ 引述《wiredo (A Brave New World)》之銘言：
: ※ 引述《bilibulu (                       )》之銘言：
: : 我就是不爽聽大部分的黑金屬 閃靈前幾張專輯我就是覺得很難聽
: : 講什麼夢劇場是什麼前衛金屬 誰要用哪根毛跟我說 他最近的專輯是哪裡真的多前衛?
: : 聽起來音樂很威又怎樣? 雙踏很快又怎麼了?
: 我真的很想鞭你這段
: 前衛的定義你也想的太狹隘了
: 沒錯DT是以技術著稱的前衛團 MP的變拍花到嚇死人
: 但是DT僅止於此嗎?
: 我一直都覺得我沒有去研究過的音樂我不敢說他好不好聽  頂多我說句不喜歡
: 因為我沒有去真正了解過 不敢妄下定論
: 或許你是受到大眾的影響 以為DT就是一個技術屌了點 花了點 是技術性的"前衛"
: 你有沒有仔細研究過DT的拍子? 你有沒有仔仔細細的把DT的歌詞翻出來看一次?
: 你知道pull me under是以什麼為藍本而寫出來的歌嗎?
: 你知道hell's kitchen這首歌的歌名到底是什麼意思?
: 或許DT被他優美的旋律性以及高超的技術包裝的太甜了點
: 但DT能被稱作一個成功的前衛龍頭 難道就是只有這樣嗎
: 那麼前衛這個樂風發展了這數十年 根本就是白玩了
: 前衛還有概念性的前衛 不管在編曲 歌詞 主唱的情緒轉換
: 這些地方 你真的用心聽了嗎?
: 甚至DT在一些鼓的地方藏了摩斯密碼 你真的知道嗎?
: 我想你根本也把queensryche當作一個普通的power metal了吧
: SFAM聽過嗎 為什麼他能被稱作近代最偉大的四張概念專輯之ㄧ
: 我想整張冗長的演奏絕對不是成功的主因
: 一個完整的概念 曲目的安排 JL的情緒安排絕對是極大的因素
: 我很想聽聽閣下所謂的前衛團到底能套在誰身上
: 甚至我本人對你能定義"前衛"都覺得訝異
: 好好看看DT的歌詞吧 你會發現MP跟JP的文筆多麼有深度

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.112.84.131
推 mikechang:其實還頗中肯  但是你有個很大的問題  用古典看搖滾
→ mikechang:我也看過另一個古典樂迷分析各類搖滾/金屬
→ mikechang:他就認為在金屬樂裡加交響樂團,絃樂器根本就不倫不類
→ mikechang:又或者是那種根本不能稱做為"交響金屬"
推 SigiSamhain:好呀！這就是精華！
→ mikechang:也許用古典的角度來看搖滾本來就會顯得搖滾很膚淺吧
→ mikechang:DT成功的地方  不只是他在樂理和技巧上的複雜度
→ mikechang:而是複雜的同時卻還是能保持非常順耳的旋律性
→ mikechang:大家讚揚DT  或許是因為他是這個領域中做得很好的吧
→ mikechang:你可以主觀認為其實技巧樂理都很簡單  卻不能客觀否認
→ mikechang:他們的確算成功的團  (好啦  其實你沒有否認XDD)
推 TheCrossRoad:一直DTDTDT 聽點別的很難嗎？ 前衛只剩下DT了嗎？
→ TheCrossRoad:怒啦！
→ mikechang:還有一點  其實是Progressive Metal不是Progress
→ mikechang:"進步的金屬"翻成"前衛金屬"我覺得命名來說沒什麼問題XD
推 bilibulu:哈 我知道啦 就懶嘛 ><" 好 大家早安我要睡了
推 illuminati:還是來聽黃秋生啦,請尼拉來說說!
推 TheCrossRoad:哈 我有看到黃秋生的cd可是沒聽過
→ TheCrossRoad:話說誰聽過屎地分息格的cd？看到整個噴飯
推 bilibulu:幹 我有 我家有 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
→ bilibulu:封面的油頭梳得超油亮的 金帥帥ㄋㄟ 但不知塞到哪個箱子
推 TheCrossRoad:噴 快轉檔上傳啊
推 bilibulu:一時找不到啦 說不定被我爸ㄎㄧㄤ走了 以下有試聽
→ bilibulu:http://www.youtube.com/watch?v=7Qw5bKTBQE4
→ bilibulu:超man的 大心
推 ghfjdksl:哈 DT或許是個大罪人他們把大家心目中的progressive玩死
→ ghfjdksl:了 但自己卻未曾給progressive這個字框住
→ ghfjdksl:認同對MP鼓的看法 技術變拍其次...編鼓的能力才是他的強
→ ghfjdksl:項
→ ghfjdksl:不過好像在古典裡頭 變拍是件很平常的事情
→ ghfjdksl:重點應該是IW的時候沒人這樣玩過Metal 所以才會被推崇吧
→ ghfjdksl:只是後來搞得"變拍=前衛" 實在是種罪惡
→ ghfjdksl:話說bili有聽FreeJazz之類的東西嘛?
→ ghfjdksl:某種角度來看很多現在的前衛金屬團不過是"類DT團"
推 bilibulu:free jaze有啊 超想玩耶 但我只能說那真的太fantasic了~~
推 bilibulu:也沒機會玩是真的啦 哈哈哈哈哈
→ bilibulu:哈 我是沒有否定DT的成就 及她們在現今樂團上的影響力 但
推 bilibulu:當不只一人對這兩個字有問題 直接挑明了心中疑慮時 覺得
→ bilibulu:這是應該好思考 就好比交響金屬或甚至路邊賣的什麼日式大
→ bilibulu:車輪餅 難道大家不會很有疑問料也沒比較好還沒比較大個 $
→ bilibulu:還更貴 就以free jaze來說 很少有明確的定義 我覺得不甘
→ bilibulu:被既有的框框給限制住 表演更為隨心所欲 這種解釋反而配
→ bilibulu:合到字面上的意思
推 vul3G:古典樂有百年以上的歷史了啊...拿它來比金屬......
推 joe6304105:重金屬也有破百年的潛力
→ joe6304105:話說原PO也沒寫到歌詞的部分
推 bilibulu:好嘛好嘛 之後有時間會補 太累了期末壓力很大 都要爆痘了
推 loudness:bilibulu搞不好我在單簧管省賽有看過你耶XDD
推 nella:黃秋生那張專輯超棒的啊，熱情奔放～啦啦啦～～
推 ghfjdksl:freejazz真的很誇張 各樂器的線時而交會時而平行甚至歪斜
→ ghfjdksl:真的是一種自慰的音樂
推 illuminati:幹噴,黃秋生那張還買的到嗎?佳佳賣549ㄝ幹
推 lovemusic:推！
推 d21enise:黃秋生的哪一張啊?我只有他惡搞照的那張好悲啊 新年快樂
推 SRFKOFDDR:這篇真是中肯好文阿 怎麼沒M
推 SRFKOFDDR:還有我也是抱持著"DT的vocal不搭原來的音樂"這看法 賀～