推 SRFKOFDDR:推progressive即是advancing!! 01/08 01:50
→ SRFKOFDDR:但也不乏實驗過了頭搞得聽者一頭霧水的專輯阿 01/08 02:07
※ 引述《bilibulu ( )》之銘言：
: 哈 我覺得還是應該要認真回一下的
: 當大家洋洋灑灑的說出 DT編曲很強 變拍很多 歌詞很有意境
: 可我也不這麼認為有到這麼威烈的地步
: 我也是DT迷 不過我還是要站在不同的立場來說我的想法
: 我先說一下我的經歷好了
: 從四歲拉小提琴 五歲學鋼琴 小學三年級吹豎笛
: 比過鋼琴比賽 小提琴比賽 豎笛比賽 拿過省賽獎牌
: 國中唸管樂班 考過師大附中音樂班 也上了 但後來我還是選擇第一志願
: 我待過管弦樂團 參加過木管五重奏 各種音樂類型
: 我幾乎都碰過 也上台表演過 甚至比賽
: 我現在還有在玩樂器 我玩得很兇 聽得也很兇
: 我會不會改編歌 我會不會創作歌 我會 當然我會
: 因為我有興趣 而且我花的時間之多 不是各位所能想像
: 對於技巧 變拍 練指法 這種東西 對我來說 輕而易舉
: 直到後來學打鼓 我也不覺得DT的變拍 是不是值得應該去歌誦讚揚到這麼神格化
: 我就是明白指出 DT有沒有這麼的好 我心裡沒有像大家給的分數這麼高
我覺得這篇文章蠻有意義的
可是沒有什麼人回應
那我就趁亂來回一下 ㄎㄎㄎ
關於變拍這點我認同
我覺得變拍是可以設計出來的
如果能力夠的話
你要每個小節都變拍也不是問題 ( ￣ c￣)y▂ξ
: 我不是特別炫燿 我很厲害 音樂素養很高
: 只是從小就見多了 所以我覺得很正常
: 我為了抓hell's kitchen的鼓點 youtube上的影片我看了少說一百遍
: 我當然已經會打 但我就沒這麼大的set (火)
: 為了改變drum set不同的過門 我還特別想了一下要怎麼改變打法
: 但是真正利害 讓我佩服的地方是在於 編曲 也讓我喜歡MP的地方是在於
: 當旋律的改變 他對於crash的使用 小鼓的鬼點 tomtom的移位所產生的 鼓點去對音樂
: 讓整個音樂的起伏 是如何順暢
: 為何他需要在某些僑段 雙大鼓踩16beats而非再往上double
: 很多人說音樂像寫作文一樣 有起承轉合 沒錯 說得好
: 結構要嚴謹 也沒錯 可是當結構開始嚴謹之後 變拍多 歌詞意境深遠
: 就可以用一個具有時間價值性的名稱(前衛) 繼續稱之?
: 那為何不稱作 變拍咩? 意境咩?
: 功課我怎麼可能不會自己做 我當然看懂對progress metal這個類型的解釋
: 當然對progress這字沒什麼意見 但對前衛這兩字就很不以為然 意思可是有差距的耶
: 如果progress可以進階成為前衛
: 那改良過後的金屬 叫nu metal哪根毛不行了?
: 當一個金屬 被冠於 前衛金屬之名時
: 所以以後又有變化 所以他就依然還是這樣套用原有的格式?
: 又所以即便現在有不少團歸類progress metal 當大家都是一樣的類型 這個字還具有意義?
: 是不是每個創作團 就只是這樣被簡單幾字給限定住?
: 因為名字本來就是人取的 類型是人劃分的
: 危機百科甚至其他網站對於音樂類型的介紹 也不過只是個大概論述
: 我沒有辦法這麼輕易的 被那些文字所輕易說服
: 什麼DT不是前衛 誰還是前衛?
: 本來很多東西就是會被挑戰的 所以妳們說是前衛 我用古典的方式來看就得說這是前衛?
: 就好像這就是搖滾的人生態度 我他媽的哪樣叫搖滾態度 搖滾生活?
: (上面那句為本人最常跟同學的對話)
: 我舉DT這個例子 不是故意要說DT的不是
: 只不過 因為這個前衛這名字
: 它的概念本來有可能是廣義 或是狹義的 但那是什麼?
: 我就無法接受是哪個白痴人把progress翻譯成前衛
: 而這相同的現象也發身在mnemic身上 什麼叫做future fusion metal?
: 未來式的融合金屬?? 所以又過幾年以後 這可不可以又改成progress metal?
: 我從開始學打鼓 接觸熱音 就開始問一些有的沒的問題
: 好比閃靈的黑 跟mayhem的黑 要怎麼分??
: hardcore跟nu metal要怎麼分??
: lostprophets出現breaking beats那是什麼鳥??
: 聽起來鼓點 樂曲都一樣的歌曲 怎麼換個主唱怎麼就變類型了??
: 這些問題都很白痴 我也知道
: 有更多問題 是我自己去聽了幾十次音樂 幾個團 幾個網路查找後 才有心得的
: 喔 天啊 問教學的老師 省了吧
: 當大家都說 網路上很多知識 或請往上爬文
: 我們能夠確定發問的人 真的解決心中的疑慮?
: 當大家洋洋灑灑回了那麼多文的時候or噓推我文 我倒是不怎麼在意
: 只不過到後來怎麼向人家介紹自己喜歡的團 為什麼是這樣分類
: 完全肯定且有勇氣的大聲說出來 為什麼
: 也解釋得一清二楚 甚至面對人家的其他疑慮乃至比較
: 還可以條理分析的人 那這樣就真強者
: 又再說回nu 是不是團多了個DJ 我就要稱他為nu metal
: 就好比LP說 要發的新專輯風格接近 甚至類似post punk
: 那是不是以後又要改類型為alternative rock或post punk甚至乾脆改名nu punk
: 為什麼很多板上的版眾 對於沒有研究過的音樂不敢說他好不好聽 頂多說不喜歡
: 因為 音樂就這麼主觀啊
: 我就真的覺得DT的vocal不搭原來的音樂 就是內心感覺tune不對
: 有多少次 大家為了音樂類型在辯論 到最後還不是不了了之
: 對於那些問問題的人來說 她們即便就是真的不懂 難道我應該敲他頭說妳真呆瓜嘛??
: 當然不了 我被問到投降 我就是投降 不懂就是不懂
: nu metal就是這麼一個尷尬的名字 當樂評劃分取名之時 誰會想到後來的問題
: 現在有多少音樂 一定都會有人對某些音樂不以為然 從音樂甚至到名字都無法接受
: 我前天聽版眾介紹的Axamenta 順便丟3251篇給我同學看 我超後悔
: 因為之後他口沫橫飛的問了一堆什麼叫做旋律 黑 死 前衛
: 甚至還問我說 這明明就很像閃靈加夢劇場主唱 一起搞個外國團啊?
: 我該不該說他不對 或是跟他說 嗯 好像是這樣 但到底是像在哪呢??
: 這團 擺明很多僑段就是跟DT雷同 主唱就是有用黑的唱腔
: 有些僑段有變拍 技巧好 所以稱之為前衛 吉他 kb的音樂鋪承是旋律
: so解釋到哪才叫做讓他懂?
: 名字跟實際上的解釋 差異有多少? 我怎麼知道他到底是不是真的聽懂?
: 當然我到最後還是用了很多網路名詞跟他解釋 but 他對這個接受度是如何?
: 有太多人問我為什麼DT叫做前衛 有太多人問SOAD為何叫做變種金屬龍頭
: 各式各樣 五花八門的問法 應有盡有
: 我也相信 大家有遇過這樣的問題
: anyway 打到這邊 我無法忍受肚子挨餓 先跳結尾
: 我從不會要求別人聽音樂先做功課 要聽什麼音樂自己去多聽就會懂
: 這種狗屁倒灶話 我從來沒試成功過 沒幾個人真的會想認真聽 然後了解
: 要知道 有多少這種人在我們身邊
: 到底是我們聽金屬的人太狹隘
: 還是我們壓根就沒好好介紹我們心理面喜歡的東西 捍衛自己的愛團
: 又或者 我們根本就是在跟一群沒有跟我們有認同感的人在交談
: 搞到後來就還是雞同鴨講 妳講老 他講黑 我講nu
: 以上所講為閒來沒事 打打幾字霸了~~~~~~ (X的 打了四小時)
: 我是沒有任何負面感覺關於黑金屬迷和不滿DT音樂啦
: 只不過那種純黑超淒厲 還有那種翻譯定義很不清楚的名字類型 我真的頂不住 ><"
這個嘎....
你就太執著字面上的意思啦，
名稱不太可能完整地表達該樂風的特色。
"Progressive"翻成"前衛"我倒沒太大的意見，
稍微看下英英字典的解釋：
"gradually advancing in extent"
"Improving; as, art is in a progressive state."
"Progressive"這個字本身絕對帶有一點先鋒的味道
翻譯成前衛我覺得一點也不誇張
再說"Progressive Music"的"Progressive"
本來就並非全然的讚揚之意
名字嘛，不過就是個虛名唄 ( ￣ c￣)y▂ξ
回到問題的中心，
被定義為一種樂風，
創作難免以會被其嵌制。
隨著"Progressive Metal"發展逐漸達到"假飽和"狀態，
出現了一狗票自稱"Progressive Metal"的"clone"樂團，
浮濫的公式化樂曲的確與"Progressive"這個字的意旨相差甚遠，
但我認同樂風的類型劃分素來與人為建構及文化任意性有關(好好好，不要扯太遠)，
換句話說就是說我認為樂風的劃分從來就不是"實線"，
也就是可以被重新定義的"虛線"。
或者哪天今日的"前衛"，
會是明日的"古典"也說不定？
再說一些我自己的想法好了。
對於創作所謂"Progressive Music"的態度，
革新的勇氣的價值性，
並不亞於革新的成果。
既然自許為一個"Progressive"，
就要勇敢的嚐試更多不同的可能，
"Progressive"即是"Advancing"，
不進則退！
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Peace, Peace, she cannot hear
Lyre or sonnet,
All my life's buried here,
Heap earth upon it.
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