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作者lovemusic (費委員死裡逃生)
看板RockMetal
標題Re: [閒聊] 西藏自由流水帳好像玩全無關音樂ㄆㄆ
時間Wed Jul 15 02:54:17 2009
※ 引述《Darkside18 (Blood,Fire,Death)》之銘言： : 這一段基本上是正確的 : 西藏自古以來一直都是個極度保守的宗教封建社會 : 政教合一，活佛不僅是宗教領袖，更是政治領袖 : 底下的藏民在西藏社會中的地位就像是古時候的農奴一樣 : 貧窮，受壓迫，而且還必須奉獻所得給寺廟供養所有的喇嘛 : 過去因為宗教信仰的關係，所以這樣的封建社會能夠維持得很好 : 人民對這種現象也多半能夠安分守己不出亂子 : 直到外面的勢力(當然是中共)介入為止... : 至於對廣大藏民來說，中共政權在某種程度上的確可說是解放者 : 中共勢力進入西藏之後，他們的日子普遍過得比以前好多了(因為以前過得實在太差...) : 而且中共在西藏的統治方式，就是扶植親共的藏人政權 : 以藏人自治為手段，並且把統治根基下伸到西藏的基層社會 : 藏人看到達賴走後日子反而過得比較好 : 又能夠得到自治權力，當然樂於支持中共 ^^^^ 這結論似乎違反常理？ 中共用鎮壓方式持續殺了數百萬藏人 怎還會得到藏人普遍的支持？ 是歡迎還是忍辱？ : 而藏人對流亡在外的達賴又是怎麼看的呢? : 其實現在新一輩的藏民，對達賴的感情已經沒有像老一輩藏人那麼深了 : 因為喇嘛教思想是政教合一，本來就需要一個活佛來主政才能維持 : 現在活佛不在自己的家鄉這麼久了 : 長時間下來，藏民對以前政教合一式的封建社會的認同感已經逐漸淡化 : 這也是中共的目的 : 要讓西藏認同中共政權，除了靠上述方法以外 : 另一個重要手段就是徹底去除達賴在年輕藏人心目中的地位 : 這樣一來，等到老一輩藏人全部不在後，就可以徹底去除達賴在西藏的影響力 : 要達到這個目標，最簡單的方式就是不要讓達賴回西藏，耗到達賴過世為止 : 達賴本人也深知這一點，他也很清楚自己有生之年已經不太可能再回西藏 : 所以他才會發表聲明說，他死後將不會再有下一世的達賴轉世 : 他並不想重蹈班禪11世的靈童決選過程被中共強力操縱的覆轍 : 經過這麼多年，達賴也是會改變的 : 他從當初宣揚的西藏獨立，轉變為只要求自治 : 唯一的條件就是中共要讓他回西藏 : 只是中共不可能讓他回去就是了... : 打擊上層階級的態度要堅決嘛... : 由於以上原因，那位西藏同學之所以會說 : 宣揚藏獨的大都是喇嘛跟達賴派的老一輩藏人 : 年輕一輩的藏民卻大多不太有藏獨思想，也就不難理解了 這難說 因為就算有也不敢講出來 在我的國家我也會聽到年輕人說 宣揚台獨有意識形態的，大都是上一代或民進黨派 現在年輕人都沒有省籍情節也沒有意識形態 類似這種謬說存在於台灣 : 然而外界所觀注的重點並不是這個 : 西藏獨立與否是"中國的主權完整性問題"，外國基本上無權干涉 : 大家主要肚爛的是中共在這過程之中使用的流氓手段 : 這關係到西藏人的人權問題 : 政治問題是一回事，人道問題又是另一回事... 但是獨立的權利是人權的核心關鍵 世界既支持藏獨並非基於政治目的，反而是為了人權 當人權在政治之內，硬是劃開兩者就瞎了 : 當然還是老問題，大家所在意的，是中共在打壓過程中使用的手段... : 政治問題是一回事，人權問題又是另一回事 : 這也是我不認同中共最重要的一個原因 從人權切入，改變政治，進而保障人權 這才實際 : 世界各國之所以會關切，主要是中共政權的枉顧人權 : 政治問題不是他們注意的主要重點 no 政治同樣很重要 只是著力點的難度 人權問題比較容易插手 干涉政治則要承擔極大風險 一旦政治情勢有所丕變 政治有時也會變成主要問題取代人權 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.74.78.10
推 Hollowcorpse:Fuck China, period. 07/15 02:57
推 O0O0O0O00OO0:這時候盤古樂團都不吭聲，幹 07/15 03:02
推 ddtmc:有拉 盤古有拍那個T手勢 07/15 03:11
→ Gotthard:路過...中共殺了數百萬西藏人的數字會不會有點誇張？ 07/15 03:42
→ Gotthard:Megadeth!!! 07/15 03:42
→ saidon:這話題可不可以結束了...這裡是rm版= = 07/15 03:44
→ matatabi:這討論串完全無法參與 07/15 03:47
推 Darkside18:...殺了數百萬西藏人，那西藏人早就死光了... 07/15 07:01
→ Darkside18:至少我個人沒有省籍情結也沒有意識型態 07/15 07:02
→ Darkside18:為什麼獨立就是為了人權?我可以很清楚的告訴你達賴出走 07/15 07:03
→ Darkside18:前的西藏人生活沒有過的比現在好喔，以前可是個農奴社 07/15 07:04
→ Darkside18:會 07/15 07:04
→ Darkside18:第四段我同意，不過這種想法要成功基本上不太可能... 07/15 07:04
→ Darkside18:第五段我想說，東土之所以獨立不會成功，是因為外國勢 07/15 07:05
→ Darkside18:力不好插手政治，就像俄羅斯處理車臣問題一樣，車臣問 07/15 07:06
→ Darkside18:題是"俄羅斯的內部問題"，所以別國不會插手 07/15 07:06
→ Darkside18:世界大國跟中國都有利益關係，不可能光為了人權問題而 07/15 07:07
→ Darkside18:去惹惱中共支持西藏獨立的 07/15 07:07
推 Darkside18:國際外交上不會有人道主義者的，一切以各國的利益為優 07/15 07:13
→ Darkside18:先考量 07/15 07:14
推 Darkside18:能夠政治利益跟人道考量都兼顧是最好，但如果兩者不能 07/15 07:23
→ Darkside18:兼得的時候被犧牲的一定是人道考量，很悲哀 07/15 07:24
推 XVN:槍桿子出政權才是真理,各位筆戰出不了什麼東西 07/15 09:08
→ XVN:誰強誰就是對的! 07/15 09:08
推 vul3G:現在的槍桿子只能出口水了... 07/15 10:24
推 VaderChuLip:外交上本來就沒有任何一國支持藏獨阿 支持藏獨的都是 07/15 10:50
→ VaderChuLip:個人或非政府團體 07/15 10:50
推 VaderChuLip:另外 再提達賴流亡前的西藏來當質疑點很lag 因為那既 07/15 10:57
→ VaderChuLip:非現在流亡政權的體制 也非未來他們想追求的體制 07/15 10:58
推 TsaoMLB:To:Darkside18 你所說的農奴社會現在生活比較好之類的 07/15 10:59
→ TsaoMLB:這一直都是中國的官方說法 事實是否如此應該可以多加探討 07/15 11:00
推 TsaoMLB:解放農奴或者是台灣的耕者有其田 從另外一個角度來看 07/15 11:05
推 MadMask:推 vul3G:現在的槍桿子只能出口水了... 07/15 11:06
推 Darkside18:如果每個討論者都能像V大和T大這麼理性，就不會戰成這 07/15 11:08
→ Darkside18:樣了 07/15 11:08
→ TsaoMLB:不也可以看成為了將他們打壓資方的手段 來合理化的說詞 07/15 11:08
→ Darkside18:不過我要出遠門，這三天都不會上網，這件事可否就此告 07/15 11:09
→ Darkside18:一段落呢? 07/15 11:09
推 VaderChuLip:帶筆電和網卡出門阿 07/15 11:10
→ Darkside18:我沒筆電，所以沒辦法XD 07/15 11:10
推 vul3G:Darkside18外出取材，休刊三天？ 07/15 11:37
推 cemin:我沒有省籍情結也沒有意識型態 我甚至也不支持台獨 07/15 11:55
→ cemin:因為基本上在我懂事時 我的認知裡面台灣早就是一個國家了 07/15 11:57
推 TsaoMLB:每個人對事情都有不同的看法、想法 這就是意識形態 07/15 12:29
→ TsaoMLB:喜歡說自己沒有意識形態的人 是覺得這詞是不好的東西嗎? 07/15 12:29
推 sakra:因為有些人喜歡以"你有意識型態"作為指責的藉口啊.... 07/15 13:58
推 wlcaroline:哈哈，推樓上和樓上上 07/15 15:30
推 VaderChuLip:"你有意識型態"一點指責的力道都無 沒讀書的人才會用 07/15 16:01
→ VaderChuLip:男人沒意識形態如女人沒奶 女人沒意識形態如男人沒攬 07/15 16:02
推 hereticjoe:年輕一輩的台灣人沒有意識型態是因為沒發覺自己有 07/15 21:03
→ hereticjoe:台灣的現狀就是獨立 這個現狀已經維持太久了 07/15 21:04