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※ 引述《SincereBob (誠實老包)》之銘言: : 其次,我覺得火箭現在的禁區配置算是OK了,雖然說比起湖人的綜合實力稍有不足, : 但是攻擊、傳導和掩護這三面向應該可以做的不錯,防守差些,但過得去。 針對這點說一下看法 之前我曾經稍微寫到這個問題 雖然湖人版有人在下面推文問 但是我不太想回答的原因是這是我個人看法 回那種推文只會變成兩邊沒意義的爭論 開打就知道 所以這篇一樣 不希望湖人迷回 我也不會回答 其實湖人禁區並不可怕 可怕的是外面那隻 去年的Kobe是我看過這幾年來最難搞的一年 82分? 個人再猛都不如團隊猛重要 這點MJ已經證明過了 也因為Kobe會短傳球而且傳的位置方式都不錯 導致內線的Bynum看起來就像明星中鋒 Gasol解讀比賽的能力和經驗都比上面那隻好太多也受益更大 但是問題有2 第一雙塔 我講過了 Bynum攻擊的表現多半來自隊友 個人單打能力其實還很不成熟...如果今年受傷偷練就當我沒講 所以他的威脅多半來自拖車跟進或者補防受益 沒有Kobe....基本上他的進攻能力就等於廢了 別忘了守他的是姚 除非犯規麻煩 不然姚的低位防守能力是非常好的 再來如果Bynum要打這個位置和方式 ~ 反而會讓更有智慧的Gasol拉到外面 我非常希望發生這種事情 XD 你可以想像成低位那隻單打和傳球不如姚 高位那隻中距離又不比Scola好的結合 最好小前鋒再放上一個外線也同樣不夠穩定的Odom 雙塔組合欺負PF代打C的小球球隊也許進攻上還不錯用 但是打火箭 馬刺 或者 太陽 我只能說 嗯嗯 來吧 雙塔是要有互補性的 不是說一個能打C一個能打PF就真的有用 第二 Bynum進攻來源既然是Kobe Gasol沒有Kobe也就是當年在灰熊的Gasol 那表示如果你隊伍有個大鎖 我相信就能把這個組合的效果減少到最低 知道前幾年碰上天敵太陽都是怎麼對付火箭的嗎? 死都不包夾Tmac.....就交給Marion一個人搞定 Tmac想要找到外圍大一點的空檔根本不可能 火箭整個進攻變的很死....這就是天敵的原因之一 我相信去年甚至今年防守湖人的策略也是一樣 很簡單就是找個大鎖去和Kobe消耗體力 能鎖多少是多少 去年那場小孩子不要學的插眼表演賽雖然讓Kobe命中率很低 我比較相信是Kobe當年狀況應該也不是很好 不過我也相信狀況正常也不會命中率有多恐怖 但是很明顯Battier幾乎不能休息而且最後疲累情形很明顯 或者前年 常常封鎖Kobe結果到最後沒力 兩場延長賽被幹掉 今年可好了....Battier你累了嗎? 來 我們換一隻更壯的 火箭可以說今年是少數能夠48min都對搖擺人有最好防守強度的球隊 其他人也會因為Kobe受惠幾乎減到最低 這就是火箭不怕湖人禁區的原因之2 ===============虎濫分格線============================= 其實要看對火箭有沒有威脅其實看內線就知道了 那種噸位或者身高型的禁區對火箭都不是什麼多可怕問題 就算歐肥 三連霸後也很少能在火箭禁區可以予取予求 這還只是進攻端 他們防守端碰上火箭....噗 懶的說太多 我只知道Bynum曾經因為守姚守到被換狀元奶油手 去年碰面3場 可以去看看前兩場湖人對上火箭Bynum的數據 然後再對應一下那場前後對上其他隊伍的Bynum數據就知道差別 比較可惜的是沒有姚對上Gasol的對戰數據 還不太能知道Gasol可以從Kobe那邊得到多少獲益 這還是去年的狀況 今年火箭禁區實力有增無減 我實在不知道湖人禁區有什麼好擔心... 要擔心就擔心他們外面那隻吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.77.73.75
YuuAoi:我記得Bynum的被助攻率比姚明還低耶 不是只靠隊友取分吧 09/26 20:50
YuuAoi:只看Highlights是常看到Kobe助攻Bynum但不能說他進攻只靠KB 09/26 20:52
windmeow:所以你覺得Bynum的單打可以對上姚了? XD 09/26 20:55
s4340392:大大分析的Bynum的受益,讓我聯想道洗衣店受惠於姚麥一樣 09/26 20:55
windmeow:威脅不一定是出手 就這樣 之前很多時候Kobe切進 09/26 20:56
windmeow:對方就必須考慮要協防或者不協防 這些都是受益 09/26 20:56
windmeow:當然受惠是相對的 也不一定只是Bynum單方面 09/26 20:56
windmeow:但是會覺得Bynum現在進攻成熟的幾乎不多吧 09/26 20:57
windmeow:既然單打不夠成熟 為什麼會期待他的禁區呢 就是相互牽制 09/26 20:57
windmeow:另外姚的被助攻我沒注意是不是比較多 但是他的單打 09/26 20:58
windmeow:怎樣看都一定比Bynum威脅性大 不是嗎 數據不一定能呈現阿 09/26 20:58
windmeow:沒錯 Landry現在狀況正是如此 所以我都不知道他有什籌碼 09/26 20:59
windmeow:不過比較大的受惠是來自Tmac~ 姚和他搭配不多 09/26 20:59
YuuAoi:"沒有Kobe....基本上他的進攻能力就等於廢了" 這你說的吧 09/26 21:01
windmeow:沒錯阿 09/26 21:02
windmeow:你可以去看看Bynum今年對上火箭數據 09/26 21:02
YuuAoi:我不否認Bynum的確受益於Kobe良多 我更沒說Bynum單打好於姚 09/26 21:02
windmeow:我印象中幾乎Bynum低位單打姚沒什成功過 09/26 21:03
windmeow:我大概知道問題在哪了 09/26 21:03
YuuAoi:可是這樣說Bynum沒Kobe就廢了就太武斷了吧 另外我知道Bynum 09/26 21:04
windmeow:你說的單打 要去注意一下Bynum拿到球的位置 09/26 21:04
windmeow:是不是受益於隊友 尤其是Kobe的威脅 09/26 21:04
windmeow:基本上 Bynum現在想自己要球作單打動作 很不成熟 09/26 21:05
windmeow:但是如果他的位置可以因為協防和牽制要到靠近籃框 09/26 21:05
YuuAoi:去年打火箭兩場表現不好 但這樣本數是"兩場" 這有很大不確 09/26 21:05
windmeow:天下第二中鋒也有這樣能力 當然沒辦法完全相比就是 09/26 21:05
windmeow:今天我要闡述的是說 如果沒有Kobe 光靠他想要單打禁區 09/26 21:06
windmeow:基本上不用太期待會對我們有什麼威脅 09/26 21:06
YuuAoi:定性 就像魔獸的低位進攻技術不強 但他去年平均數據是多少? 09/26 21:06
windmeow:魔獸的進攻不夠頂尖 但是他絕對比Bynum好 09/26 21:07
windmeow:另外可以參考的一點就是 魔獸對上火箭 姚防守的結果 09/26 21:08
windmeow:像這種比較禁區單打能力個人技巧比較不出色的 09/26 21:09
YuuAoi:所以弱化版的魔獸有不堪到沒Kobe就廢了嗎 他的體能天賦就在 09/26 21:09
windmeow:對上姚都會被放大 但是魔獸比bynum好的地方是他還有衝搶 09/26 21:09
windmeow:我想爭論沒用 如果你覺得樣本數不夠 今年可以看看 09/26 21:10
windmeow:反正今年還會有三場~只要兩邊都沒受傷 到時候可以回來看 09/26 21:10
YuuAoi:那 姚明在中鋒是有優勢 但他的體力呢 湖人可是還有Gasol和 09/26 21:11
YuuAoi:Odom 對了 我不確定今年Bynum對火箭打了幾場 有誤請見諒 09/26 21:13
windmeow:2場 第三場Bynum和姚都是缺席 09/26 21:13
YuuAoi:可是你的論點要證明那就得Kobe上不了場 不然怎麼知道Bynum 09/26 21:14
YuuAoi:是不是只能靠Kobe呢 09/26 21:15
windmeow:我幹麻去證明這個=.= 就算他們合體都沒差 09/26 21:16
windmeow:我今天不是湖人迷 所以我不需要證明這個 我只要去證明 09/26 21:16
windmeow:火箭是不用怕湖人禁區 即便是雙塔 09/26 21:16
windmeow:回到最後一個問題 Gasol和Odom 09/26 21:17
windmeow:Gasol我文中已經說過 不過Odom你說對了會有威脅 09/26 21:18
windmeow:但是Odom的威脅來自他多功能的能力 但是你可以想像 09/26 21:18
windmeow:雙塔以後的禁區會是什麼模樣 就知道他在這種狀況下的結果 09/26 21:19
windmeow:我覺得湖人要擺出對火箭有威脅的陣容還是今年這樣的 09/26 21:19
windmeow:逼使Odom去丟外線 逼使Bynum禁區對上姚 或者Gasol打高位 09/26 21:19
windmeow:我實在不相信禪師會笨成這樣 XD 09/26 21:20
s4340392:看大大們的爭論,我剛剛在想湖人有雙塔的之後,裡面會不會 09/26 21:21
s4340392:擠到KOBE殺不進禁區呢? 09/26 21:22
windmeow:雙塔其實重點就是在禁區的強攻或強守 想想湖人現在是不是 09/26 21:22
windmeow:會有影響是一定的 所以我說很歡迎他們擺雙塔 09/26 21:23
s4340392:不擺雙塔其中有一個要做板凳吧~"~ 09/26 21:26
windmeow:碰上其他球隊我不知道 因為這是類型相剋問題 09/26 21:27
windmeow:畢竟現在有很多undersize禁區 Bynum和Gasol剛好可以喜歡 09/26 21:27
SMALLZCH:總之只要對手擺上只能在禁區附近混飯吃的中鋒,火箭都不 09/26 21:30
SMALLZCH:會怕~,因為有姚 09/26 21:31
homocat:火箭啥時候怕過湖人?還有馬刺這些內線強的隊有幾年對火箭 09/26 21:35
homocat:有過優勢?火箭一直搞不定的是勇士,原來的小牛和太陽 09/26 21:36
petgarden:好笑又認真的見解 湖人雙塔+KOBE+三角戰術沒那麼簡單 09/26 21:36
homocat:shaq在湖人的時候都不吃虧,何況現在?這是火箭迷都清楚的 09/26 21:37
mixco:對阿 我也覺得推一句沒這麼簡單否定整篇是一件不簡單的事 09/26 21:45
richard1003:http://tw.youtube.com/watch?v=9efsJwJxYEk 09/26 22:08
richard1003:這個Mix單打鏡頭很多,你可以自己看他是不是都靠Kobe 09/26 22:08
windmeow:我只講一點 你注意看他持球位置 09/26 22:09
windmeow:其他的我們就等開季見真章 09/26 22:09
YuuAoi:剛離開 我的想法是同意你Kobe才是火箭最麻煩的對象 但不同 09/26 22:09
windmeow:還有我說過 這不是寫給湖人迷看的 09/26 22:10
windmeow:所以我相信湖人迷會很不認同 09/26 22:10
YuuAoi:意你說Bynum沒有Kobe就成廢物的說法 一個七呎體能好會打球 09/26 22:10
windmeow:但是如果Bynum真的好到能有這樣的能力 09/26 22:11
windmeow:就不需要考慮他的爆發是不是偶然而去遲疑他的頂級報價 09/26 22:11
YuuAoi:的優質長人 只要能上場就有他的貢獻 一個好的球員不因他的 09/26 22:11
windmeow:就這樣吧 很快湖人和火箭就會碰上 到時候在回頭看看這篇 09/26 22:12
windmeow:現在講 你我都不會相信 就讓比賽見高下 09/26 22:12
YuuAoi:對有更強而完全無視他的價值 這是我主要要說的 可以了解嗎? 09/26 22:13
windmeow:能有貢獻和能不能對火箭禁區有威脅似乎是兩碼事情 09/26 22:14
richard1003:其實很會接隊友助攻也是一種能力 09/26 22:14
windmeow:哪個人上場沒貢獻 問題在於這個貢獻的大小 09/26 22:14
richard1003:Amare接了一堆Nash助攻,你會覺得他弱嗎? 09/26 22:14
windmeow:今天你會期待他不就是因為他的貢獻可以打擊敵手禁區 09/26 22:14
windmeow:我沒說阿罵弱 但是注意一點 Nash助攻 09/26 22:15
YuuAoi:嗯..賽場見真章 另外我覺得Odom和Bynum一人會替補 三人分掉 09/26 22:15
windmeow:今天Kobe有辦法變成Nash 我絕對相信可以給火箭禁區麻煩 09/26 22:15
windmeow:另外 阿罵可不是只有跟進的本事 09/26 22:15
JVG:Bynum比Amare....................... 09/26 22:16
YuuAoi:禁區時間 這樣可以解決陣容部分問題 貢獻?你不是說他廢物 09/26 22:17
windmeow:我覺得最有可能是Bynum繼續替補 但是問題是之前是奶油手 09/26 22:17
windmeow:我什麼時候說他是廢物? 09/26 22:17
windmeow:時間上是比較少的 但是現在是Gasol 09/26 22:18
windmeow:還有可不可以停了 我是很想辯論 但是不想和湖人迷做太多 09/26 22:18
windmeow:無聊辯論 就等著看吧 反正兩場你們覺得不夠 09/26 22:18
windmeow:我講再多 你也不會接受不是嗎? 09/26 22:18
YuuAoi:啊不然"廢了"我該怎麼解讀 三人分96分鐘不夠? 我說完了 09/26 22:20
windmeow:12.12就有比賽了 讓我們期待吧 09/26 22:20
windmeow:進攻能力廢了=廢物 別過分解讀 09/26 22:20
windmeow:不然有沒有人想跟我打賭那場Bynum的數據 09/26 22:21
richard1003:其實我之前在湖人板就寫過了,Bynum被助攻率比姚,Amare 09/26 22:21
windmeow:插點花賭賭當作是樂趣也不錯 不管輸贏都比較有意思 09/26 22:21
richard1003:低很多,命中率卻更高,這樣說他沒單打能力實在很牽強 09/26 22:22
windmeow:我說了 你覺得Yao和Bynum兩個人的單打能力和你提出數據 09/26 22:22
windmeow:是不是有關聯 09/26 22:22
richard1003:說他單打弱的數據又提不出來,最後只好"印象中".... 09/26 22:23
windmeow:如果被助攻率=單打能力 這應該說不通 另外你還要看球隊 09/26 22:23
windmeow:好啦 很猛很強可以嗎 等12.12我會回來說這篇文章的 09/26 22:23
JVG:1003你說的那個數據關單打能力屁事阿? 09/26 22:24
homocat:bynum的被助攻率是多少,姚明,amare都是多少? 09/26 22:24
richard1003:影片給你了,自己看一下解讀囉 09/26 22:24
windmeow:別吵了 兩邊球迷吵是吵不說什麼鼕鼕的 09/26 22:24
YuuAoi:我還是不同意你"進攻廢了" 但是Kobe比賽會上吧 前題不符耶 09/26 22:24
JVG:那不叫"印象中" 那叫做"事實上" 09/26 22:24
windmeow:球場見真章 反正去年的都不算 今年的可以吧 =.= 09/26 22:24
mixco:我也丟給k-mart的影片給你看好了 看看k-mart是不是靠kidd 09/26 22:24
richard1003:被助攻率=得分中來自隊友助攻的比率 09/26 22:25
homocat:而且講這些都是廢話,火箭對上湖人從來都是互有勝負 09/26 22:25
jorden:打了就知道~ 09/26 22:25
windmeow:我一開始就說不想和對方球迷討論就這樣 一定會吵起來=.= 09/26 22:25
homocat:而湖人勝的那些基本都是kobe四五十分,bynum,odom並沒啥 09/26 22:26
YuuAoi:那就不符合我跟你爭論的重點了 這樣賭也沒意義 09/26 22:26
homocat:發揮,這個是明擺著的,區別的是大家對這個事實的分析延伸 09/26 22:26
SMALLZCH:其實我覺得想反駁不如回文耶...,可以把論點完整敘述 09/26 22:27
richard1003:Bynum 58%,姚59%,Amare 64% 09/26 22:27
windmeow:zzzz 你還是堅持這個不能代表單打能力的數據 09/26 22:28
SMALLZCH:覺得不合理的地方就直接回文反駁阿,推文看很辛苦... 09/26 22:28
homocat:也給1003一個yao的mix,有三分有一條龍上籃,明明一個後衛 09/26 22:28
windmeow:你我在怎樣講 對方都不會信服 聽不懂嗎=.= 就等比賽阿 09/26 22:28
homocat:姚明的你確定?我記得是0.4左右,amare是對的 09/26 22:29
windmeow:我一開始就說不想要湖人迷討論 不是排斥而是最後一定吵架 09/26 22:29
JVG:richard能提供數據來源網站嗎? 謝謝 09/26 22:29
windmeow:吵架最後會有結果嗎 還不是等比賽看比賽見真章 09/26 22:29
richard1003:FG Bynum 64%,姚50%,Amare 59% 09/26 22:29
richard1003:www.82games.com 09/26 22:30
windmeow:好啦 Bynum最厲害 ~ 這樣可以嗎 09/26 22:30
homocat:tmac的受助率比yao高一點,也沒過0.5 09/26 22:30
mixco:根據數據顯示 Bynum第一中鋒! 09/26 22:30
windmeow:火箭禁區怕雙塔怕的要死 這樣可以停止爭吵了嗎? 09/26 22:30
richard1003:Bynum還有很多需要進步的地方,並不是完全成熟 09/26 22:30
windmeow:完全不鳥我文章的特別聲明 =.= 09/26 22:31
richard1003:但是並不是像你說的那樣 09/26 22:31
windmeow:好啦 一個不成熟的就能打死我們禁區了 ok 停止 09/26 22:31
homocat:Bynum應該跟板凳球員,諸如landry去比命中率,landry是? 09/26 22:31
richard1003:你這篇對湖人全隊的打法球員認知基本上就錯誤了 09/26 22:31
mixco:如果數據是這樣 我可以說Bynum的單打能力比Yao高嘛 @@? 09/26 22:32
JVG:原來 Bynum單打能力比姚明和Amare好(筆記) 09/26 22:32
windmeow:對 我基本上都是錯的 ok~ stop ~拜託 09/26 22:32
JVG:希望湖人快點用五年八千萬簽下這單打高手!嘿嘿 09/26 22:33
homocat:五年8000w太少了,6年13000w才行 09/26 22:34
richard1003:你們這些人挺無聊的 09/26 22:35
mixco:大師!如果數據是這樣 我可以說Bynum的單打能力比Yao高嘛 @@? 09/26 22:35
richard1003:下次我在湖人板po一篇火箭很弱不是對手 09/26 22:35
JVG:別吵了 我們的海爺受助攻率57% 所以海爺單打比Bynum更強 09/26 22:36
homocat:唉,也不是看了一天湖人和bynum打球了,何必這樣捧呢 09/26 22:36
richard1003:拜託火箭迷不要回喔,我真的不想戰~ 09/26 22:36
homocat:湖人不弱,但的確不是火箭怕的那種類型,只能說互有勝負 09/26 22:36
mixco:當然ok阿 雖然我覺得你們板上那種類型的文章沒少過就是了 09/26 22:37
SMALLZCH:奇怪他哪裡說湖人弱,只是說火箭不怕而已阿 ="= 09/26 22:37
homocat:火箭迷有說湖人很弱,不堪一擊的麼?別亂扣帽子 09/26 22:37
windmeow:湖人版這方面文章早就有了 至少我也沒去說話 09/26 22:37
windmeow:還有 我們說湖人很弱不是對手 我只有說雙塔或者禁區 09/26 22:38
windmeow:你要無限延伸是你的事情 好嗎? 09/26 22:38
windmeow:你要覺得火箭很弱是你的事情 我不會去干涉 09/26 22:38
windmeow:但是現在這樣吵你覺得會有結果嗎? 早就說別來了 09/26 22:39
homocat:這也太霸道了,講“不怕”也不行?非得怕湖人怕到尿褲子? 09/26 22:39
windmeow:是我沒有說明還是你沒有看到? 09/26 22:39
JVG:原來單打最強的竟然是老木!!!!!!!!!!! 53%!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 09/26 22:40
JVG:結論 單打能力:老木>海爺>Bynum>姚明.... 09/26 22:40
mixco:真的該停了 XD 09/26 22:41
windmeow:算了別講了 我這篇文章的目的只是針對雙塔或者湖人禁區 09/26 22:41
windmeow:沒必要現在大家為這種事情吵 09/26 22:42
windmeow:湖人覺得自己禁區很強大和我們覺得禁區不怕都是自己觀點 09/26 22:42
windmeow:不喜歡聽就跳過去 不然回家寫篇湖人可以打死火箭禁區都行 09/26 22:43
windmeow:現在不知道要不要繼續寫爵士的部分 orz 09/26 22:44
jorden:還在戰~看來湖人迷.....科科 09/26 22:45
zzahoward:跟Richard1003認真就輸了阿..畢竟他已經4:1圓夢了^^ 09/26 22:48
Yenshing:寫對爵士的啊,其實反而對於打湖人沒什麼興趣 09/26 22:49
zzahoward:之前R還批評過8d2是OOXX呢... 09/26 22:50
nlgomlfy:靠盃阿,跑到別人家吵架,還不准別人去你家吵架 09/26 23:02
nlgomlfy:林老木卡後勒 09/26 23:02
justinku:風喵大第一段就說不希望湖人迷回了說@@ 09/27 00:09
vi6:姚的低位防守能力是非常好的?? 09/29 22:01
sneak : 完全不鳥我文章的特別聲 https://noxiv.com 12/12 19:46