→ Yeeeha :有點佛心的約？ 07/05 13:19
→ Gwendaline :喔喔 07/05 13:19
推 qhaabk :EGORDON現在到底是哪隊的 07/05 13:19
推 qscxz :抓哥!!!! 07/05 13:19
推 MakeAWash :!!! 07/05 13:19
推 evonre :太陽幹得不錯 lol 07/05 13:20
→ huai :所以Gordon被跟進之後 Dragic是要當太陽一哥嗎 07/05 13:20
推 gary886 :比火箭給的高一點 07/05 13:20
→ Plumpy :多兩百萬美金 07/05 13:20
推 cody7052 :4年3400萬 算不錯了 07/05 13:20
推 takaai :小牛一場空 07/05 13:20
噓 dollarshih :超好價… 07/05 13:20
推 jasonlin68 :繼承NASH吧 07/05 13:21
→ vinPHOENIX :借轉三溫暖版 07/05 13:21
推 SlamKai :小牛再來有何打算? XD 07/05 13:21
推 BrentRoy :漂亮! Dragic+Beasley+Gortat 可以期待的陣容! 07/05 13:21
推 jiatodao :Dragic根本一開始就打算回鍋吧，之前喊千萬喊爽的? 07/05 13:21
推 pounil :火箭 搶LIN 07/05 13:21
※ vinPHOENIX:轉錄至看板 PHX-Suns 07/05 13:21
推 bredka :不是說要年薪千萬嗎 科科 07/05 13:21
→ vlckcy :抓雞果然是心繫太陽XD 用高價嚇唬別隊 07/05 13:22
推 asongforyou :lin的合約可以參考這隻！ 07/05 13:22
→ dalepp :覺得他就是想回太陽+1 這約也沒比火箭肥多少 07/05 13:22
→ qhaabk :擺明討厭火箭 07/05 13:22
推 jamesyu545 :小牛: 紅塵 來呀來 去呀去 都是一場夢 07/05 13:23
→ dalepp :被交易掉還是這麼死忠，希望太陽好好珍惜他 07/05 13:23
推 MakeAWash :他真的是太陽控和Nash控XD 07/05 13:23
→ jamesyu545 : ^^紅塵來呀來 去也 07/05 13:23
推 nuturewind :沙佛:我又黑拉,我又白回來啦,怎麼樣怎麼樣怎麼樣... 07/05 13:23
推 takaai :接生小孩可能會續留小牛吧 07/05 13:23
推 BrentRoy :果然是黑暗兵法 想回鍋嚇別隊? XD 07/05 13:24
推 timk7 :借轉暴龍 07/05 13:24
※ timk7:轉錄至看板 Raptors 07/05 13:24
→ MakeAWash :沙佛腦袋是不是燒壞了 連續兩張約都簽得不錯 07/05 13:24
推 evonre :再回頭看看溜馬George Hill 5yrs/40M，Dragic真超值 07/05 13:25
推 micbrimac :NBA這真的是有趣，自己放掉的人，自己再把他簽回來XD 07/05 13:26
推 silencedance:幹..我突然有種殺佛跟抓雞陰謀把Nash搞走 抓雞回鍋 07/05 13:26
→ DragicGoran :樓上想太多啦~ 07/05 13:26
→ silencedance:的黑暗想法..難道殺佛當年送走抓雞也是伏筆？ 07/05 13:26
→ devilclot :抓雞雞真是忠心......真傻= = 07/05 13:27
推 westley :果然是NASH的徒弟 鳳還巢2.0 07/05 13:27
推 dwndwn :傳說中 太陽的回鍋控衛都很神 07/05 13:28
推 ONISUKA :一定事先有說好nash留不住就簽dragic 但陰謀論就.. 07/05 13:29
推 adorable :啊不是要求1000萬 結果搞這招? 07/05 13:29
推 GANZ :小牛 d-will=>nash=>抓雞雞 接連被打槍 QQ 07/05 13:31
→ dwndwn :小牛有點像灌籃高手的陵南.... 07/05 13:32
→ say19880920 :小牛有點慘...jet也走了 07/05 13:33
→ timk7 :小牛還有想轉隊轉不成的Kidd 07/05 13:33
→ dwndwn :nash:因為離家近 07/05 13:33
推 cpks :借轉火箭 07/05 13:34
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cpks (125.230.216.94), 時間: 07/05/2012 13:34:28
推 jc0209:那Lowry呢? 07/05 13:40
推 Prince22:原來Morey和McFail這麼討人厭啊,球員都不想留隊.... 07/05 14:01
推 lucifer1C1:Lowry留隊呀..... 07/05 14:04
→ lucifer1C1:Lowry還有2年約....火箭不交易她她哪都不能去... 07/05 14:04
→ jc0209:可是Lin如果來的話他怎麼辦.. 07/05 14:05
推 lucifer1C1:Lin來了再講....現在還是報價階段而已... 07/05 14:07
推 suvoon:外面偷吃一陣 發現還是原配好 回家要跪算盤求回心轉意了XD 07/05 14:35
推 VASTSKY:小帥哥走了就走了吧，強扭的瓜不甜，留人要留心才有辦法 07/05 15:19
推 kevindd:Morey是有多討人厭阿Dragic寧願拿低薪不留火箭 07/05 15:19
推 cakecjack01:有種不太舒服的感覺...太陽的約也沒多多少... 07/05 15:20
→ cakecjack01:火箭就那麼惹人嫌嗎Q口Q 07/05 15:20
推 VASTSKY:換個角度想，還是感謝小帥哥在火箭的表現 07/05 15:22
→ VASTSKY:雖然他想回太陽，但在火箭打得很敬業 07/05 15:22
→ nanogiant:他不敬業今年就沒有大約可以簽了 07/05 15:24
推 VASTSKY:我懷疑太陽是否有找Nash當說客... 07/05 15:26
→ VASTSKY:我們也趕快找姚明當說客，把Lin簽下來吧 07/05 15:26
推 kevindd:真的年薪1000萬就算了 Morey之前不是說和Dragic氣氛良好 07/05 15:30
→ kevindd:結果被太陽... 07/05 15:30
→ rtuser:太陽一年也超過八百萬,哪比的上蘿莉超值約 07/05 16:31
推 EeLong:慢走不送 07/05 16:35
推 Jormungandr:是McFail讓人討厭吧 球員都不喜歡他 從灰狼就是這樣 07/05 16:37
推 SincereBob:我覺得要正視管理層的問題，只是教練討厭，也是Morey找 07/05 16:46
→ SincereBob:的。有些人好像不允許討論Morey或老闆的問題，每次有 07/05 16:48
→ SincereBob:質疑，就說拿出外電阿、拿出證據阿，可是從結果和跡象 07/05 16:48
→ SincereBob:來看，事情就是不對勁阿。 07/05 16:49
推 EvilisGood:Adelman離開一年，原團隊就四分五裂了... 07/05 16:58
推 DarylMorey:討人厭的是McFail好不好 07/05 17:58
→ DarylMorey:Dragic本來心就在太陽了 關Morey鳥事 =.= 07/05 17:59
推 pozx:樓上GM不爽了 07/05 18:18
推 Dinki:看來是沒人可簽了 要拆光陣容觀念一下 07/05 19:11
推 liafree:只希望新人不要不爽 07/05 20:45
推 suvoon:真的都想太多了 $的因素,合約長短和先發位置才是首要考量 07/05 22:21
推 Prometheuz:想太多+1 07/06 00:01
推 f11IJ:一堆人真的是腦補超嚴重............. 07/06 00:46
推 takewind:要是Dragic沒有度爛火箭,那說不定是怕先發被Lowry搶回去 07/06 01:00
推 maxLOVEmimi:為了錢吧... 07/06 01:48
推 SincereBob:錢也只多一些，先發位置也有，我最討厭有人動不動說不 07/06 08:33
→ SincereBob:同意見的人是亂講、腦補，或者說都是教練的問題 07/06 08:33
→ SincereBob:現實就是球員紛紛求去，也挖不來好球員，交易來要買斷 07/06 08:34
→ SincereBob:以後乾脆由版主帶頭開設禁言令，批評管理層都水桶如何 07/06 08:34
→ cpks:或許你不是學科學的人 從結果要去推論一件事 是不是該拿出東 07/06 09:24
→ cpks:西佐證? 不然你猜一下大家猜一下怎麼分辨誰猜得比較正確 07/06 09:25
→ cpks:你以前最愛說火箭都沒有挖角球員的動作 今年有了卻改批管理 07/06 09:26
→ cpks:層有問題所以大家不來 請去看看歷來的FA 有多少球隊成功奪得? 07/06 09:27
推 WILLY955230:太瞎了 我猜morey一定很討厭lowry急著想把他賤賣 07/06 10:08
→ WILLY955230:morey一定也很討厭火箭，把火箭的球員都清光是怎樣 07/06 10:09
→ WILLY955230:是別隊派來的臥底專門搞破壞的嗎??MOREY是不是該滾蛋 07/06 10:10
推 WILLY955230:我猜morey不是暴龍派來的就是尼克，根本就是藉機來搞 07/06 10:12
→ WILLY955230:爛火箭的 07/06 10:13
推 SincereBob:或許您不是學管理的，只聽過目標管理、績效管理，沒聽 07/06 10:50
→ SincereBob:過「過程管理」。火箭現在是土崩瓦解的態勢，外人不肯 07/06 10:50
→ SincereBob:來，裡面的人想跑。不是單純簽不到人而已。如果這樣都 07/06 10:51
→ SincereBob:不容許檢討管理層，那我只能說您佛心來著，但請不要干 07/06 10:51
→ SincereBob:涉別人表達意見的自由。這個版有一些人，只要看到檢討 07/06 10:52
→ SincereBob:管理層，就會群起攻之，所以我之前也沈默好一陣子 07/06 10:52
→ SincereBob:現在看到火箭變成這樣，雖然心酸，但至少證明像我這樣 07/06 10:53
→ SincereBob:的版友，不算無的放矢，更非腦補。 07/06 10:53
推 sssfrost:重點不在立場，在有沒有用對方法 07/06 10:54
推 SincereBob:我只看到不論誰、怎麼提，只要批評管理層，就是亂棒打 07/06 10:57
→ SincereBob:下來。而且，怎樣做都有理由。說你方法不對啦、沒有外 07/06 10:58
→ SincereBob:電啦、你跟火箭隊職員很熟嗎？腦補啦，可是卻無視火箭 07/06 10:58
→ SincereBob:越搞越弱土崩瓦解的趨勢。難道這一切都是運氣不好？ 07/06 10:59
→ SincereBob:休士頓是大城、德州有免稅，整體條件並不差，可是卻變 07/06 11:00
→ SincereBob:成這樣。球迷不能有不舒服的感覺嗎？ 07/06 11:00
推 sssfrost:我話講完了，你我不能相互理解是意料中的事 07/06 11:02
推 WILLY955230:SORRY我是管理系畢業的，目前也是從事管理工作 07/06 11:07
→ WILLY955230:但我覺得你的理論才是無的放矢，難道不是學科學的就不 07/06 11:08
→ WILLY955230:用佐證嗎??錯了吧，有時候管理理論更需要事實來佐證 07/06 11:08
→ WILLY955230:反則只是淪為紙上談兵，你所的狀況，抱歉，我沒看到 07/06 11:10
→ WILLY955230:問題是有，但發生的原因有很多，你說的最多只能算其一 07/06 11:10
→ WILLY955230:但是你卻堅決地認為就是這樣完全沒有納入其他的可能 07/06 11:11
→ WILLY955230:那既然你那麼確定，請你提供佐證的資料不也是正常的 07/06 11:12
→ WILLY955230:不用到XXX說甚麼那種絕對證據，你要推論可以但是請你 07/06 11:12
→ WILLY955230:把你推論的依據說出來很難嗎?? 07/06 11:13
→ WILLY955230:要目標、績效沒錯但不用過程??你真的是學管理的嗎= = 07/06 11:15
→ WILLY955230:無論甚麼PROJECT最後一定會有"檢討"的SOP，如果你說不 07/06 11:16
→ WILLY955230:用管過程，我不知道這個程序是要討論啥 07/06 11:16
→ WILLY955230:難道是成功了大家一起拍拍手，失敗了大家一起喝喝酒嗎 07/06 11:17
→ WILLY955230:不用去探討問題本質?不用用資料去佐證方向正不正確?? 07/06 11:18
推 SincereBob:我之前已經提過自己認為的根據和推論了。但我發現只要 07/06 11:18
→ SincereBob:不是所謂「一刀畢命」的證據，譬如外電報導球員點名批 07/06 11:19
→ WILLY955230:你只是用感覺去說，當然會被說腦補 這很難懂嗎... 07/06 11:19
→ SincereBob:評總管(如KM的批評)，有些人就會說管理層沒關係。縱使 07/06 11:19
→ SincereBob:是KM的評論，也有人說相處不來而已。我想說的是，管理 07/06 11:20
→ SincereBob:出問題，不可能只是一個人的錯。可是不能通通不准檢討 07/06 11:20
→ SincereBob:火箭今天會這樣，有機運、傷病、過去的薪資包袱等等 07/06 11:21
→ SincereBob:可是不能不正視管理的優劣，也在其中扮演了一定的角色 07/06 11:21
→ SincereBob:至於我說目標管理，不是說檢討或找病因不重要，而是不 07/06 11:22
→ SincereBob:能排除從果推因的方式。我並非認為一切都是管理的問題 07/06 11:22
→ SincereBob:可是事已至此，請不要再將檢討管理層的意見，一概打為 07/06 11:23
→ SincereBob:腦補。至於S版友，我本來也不想回你，你講這種自以為 07/06 11:24
→ SincereBob:高深莫測又不屑降尊紆貴跟我討論的態度，也是多年未改 07/06 11:24
推 WILLY955230:我認為你說的那個不是問題的根本，而只是角度不一樣 07/06 11:27
推 SincereBob:抱歉，算了，當我沒說。對火箭哀莫大於心死 07/06 11:27
→ WILLY955230:球迷=球員=勞工，老闆=雇主，你從不同的角度去看當然 07/06 11:27
→ WILLY955230:會有不同的結論，但從老闆的角度就不是這樣 07/06 11:28
→ WILLY955230:壓成本，用最小成本獲取最大利益本來就是生意的宗旨 07/06 11:29
→ WILLY955230:花錢請他的是球迷、球員還是老闆??老闆方向是這樣他當 07/06 11:30
→ WILLY955230:然也只能這樣做，至於你說老闆有問題，我沒意見，但是 07/06 11:30
推 SincereBob:W兄您說的沒有把非金錢成本/獲利放進去。這恐怕也是火 07/06 11:31
→ WILLY955230:這不就正常的現象嗎?每個企業(球隊)的管理方式不同 07/06 11:31
→ SincereBob:箭管理層的一個問題。職業球隊不是代工業，並非壓低 07/06 11:32
→ SincereBob:成本即可，而像是經營品牌。頻繁的人事變動，卻沒有帶 07/06 11:33
→ WILLY955230:恕我直言，火箭隊目前的球員沒有一個值得續長期大約 07/06 11:33
→ SincereBob:來體質的飛越，反而挫傷了凝聚力。過度強調成本，卻忽 07/06 11:33
→ WILLY955230:包括lowry、scola在內，有能力有怎樣，沒辦法帶領火箭 07/06 11:33
→ WILLY955230:打到總冠軍賽?沒有的話那又有辦法賺門票周邊? 07/06 11:34
→ SincereBob:略人心的作用。Morey並非一事無成，可是他除了將球隊財 07/06 11:34
→ WILLY955230:都沒有話我是老闆也看不出有甚麼原因要續大約 07/06 11:34
→ WILLY955230:你看看lin和姚明還有tmac，跟其他球員的差別就知道了 07/06 11:35
→ SincereBob:務處理的健全，對建隊的貢獻是比較可質疑的 07/06 11:35
→ WILLY955230:球星、有周邊效益的薪資，從來不會開低 07/06 11:35
→ WILLY955230:其他基本上只算是過客，火箭的管理模式一職都是這樣 07/06 11:36
→ WILLY955230:對值得花大錢的球員不會吝嗇開，就像lin一樣，許多版 07/06 11:37
推 suvoon:強烈建議兩位大哥發文回覆好嗎??? 看得眼睛很痛....... 07/06 11:37
→ WILLY955230:友也質疑為什麼要開那麼大約給他，他能力有好到那樣? 07/06 11:37
→ WILLY955230:很明顯的舊案出老闆、球迷角度是完全不同 07/06 11:38
→ WILLY955230: 就看 07/06 11:38
推 SincereBob:我認為Morey的貢獻在於當MM瓦解，又遭逢金融風暴，他 07/06 11:38
→ SincereBob:很有節制地控制了支出，並且用交易和話術來維持了收入 07/06 11:39
→ SincereBob:使得火箭的營運狀況沒有暴跌，還被Forbes雜誌認為值錢 07/06 11:39
→ SincereBob:但尼克更值錢，可是球迷滿意嗎？戰績可接受嗎？球隊有 07/06 11:39
→ SincereBob:競爭力嗎？這是兩回事。Morey的二輪淘寶也是圍繞著他 07/06 11:40
→ SincereBob:財務管理的能力，讓他可以用較低成本維持基本戰力，從 07/06 11:40
→ SincereBob:而維持票房和新鮮感。但他無力打造一支強隊則是事實 07/06 11:41
→ SincereBob:很多人檢討CD簽的爛約，但是MM架構的建立是他的功勞 07/06 11:41
→ SincereBob:當初三巨頭也是他的構思。CD在大處有所建樹，維持了 07/06 11:42
→ SincereBob:球隊的高度競爭力，可是財務控管不夠精準無情，從而 07/06 11:42
→ SincereBob:導致火箭財務上的困難。這兩人的優劣顯而意見 07/06 11:43
推 EvilisGood:帶心難道不也是管理階層要作的事之一嗎？事實是Adelman 07/06 11:48
→ EvilisGood:一離開，不少球員就說想去投靠他，但火箭球員卻很少說 07/06 11:49
→ EvilisGood:想待在母隊，不管戰績如何都想跟母隊一起奮鬥，反而是 07/06 11:50
→ EvilisGood:紛紛鳥獸散，揚言要離隊、要高薪、等合約到就要走人 07/06 11:50
→ EvilisGood:沒有看到誰是對球隊前程或對自己在隊中定位有信心的 07/06 11:51
→ EvilisGood:Adelman在隊中時也不滿Morey動不動就尋求交易而未徵詢 07/06 11:52
推 WILLY955230:你用一直受傷沒辦法上場的tmac和姚明和LOWRY比就知道 07/06 11:53
→ EvilisGood:教練團調度上需求或意見 如果自己在隊中前途沒有保障 07/06 11:53
→ EvilisGood:球隊哪會有向心力呢？ 07/06 11:53
→ WILLY955230:老闆忍了他們幾年，再來看看lowry了?你會發現真的只是 07/06 11:53
→ WILLY955230:立場不同而已，球迷、教練、球員想要強隊 07/06 11:54
→ WILLY955230:老闆想要賺錢，即使是受傷的TMAC周邊效益都比LOWRY好 07/06 11:54
→ EvilisGood:一支球隊裡只有Franchise球員才是人嗎？ 07/06 11:55
→ WILLY955230:我不覺得這樣有無對錯之分 07/06 11:55
→ WILLY955230:是的，以老闆的角度來看沒錯! 07/06 11:55
→ EvilisGood:我覺得你說的也正是這幾年火箭隊的問題 因為沒有人是這 07/06 11:56
→ EvilisGood:支球隊的Franchise球員 所以從高層到球員每一個都不覺 07/06 11:57
→ EvilisGood:得這裡是你／我久待之地 彼此動不動就選擇交易或離隊 07/06 11:58
→ EvilisGood:只是Adelman還在的時候不是這樣 他對球員、球員對他都 07/06 11:58
→ EvilisGood:彼此都有信賴 覺得這支球隊大有可為 但最後還是被拆散 07/06 11:59
→ EvilisGood:但球迷不是光看戰績或盈餘報表的 球隊情感或凝聚力也是 07/06 12:01
→ EvilisGood:很重要的一環 07/06 12:01
→ Prometheuz:幹嘛不回文 End 07/06 12:20
推 DarylMorey:純推WILLY955230專業打臉 07/07 17:37
推 chrislux:愛嗆別人不是學管理的，結果真的有人學管理跳出來 07/07 18:46
→ SincereBob:並不覺得被打臉，又是這幾個ID，累不累阿？ 07/08 11:10
推 Hawke:沒錯 換個ID再來戰好嗎? 07/08 12:00