[討論] 莫雷的選秀能力?

[coiico (偽裝成雞塊的可樂餅)]

前面討論串有人提到莫雷選秀眼光獨到,
這個時機討論這個有點敏感,
不過我總覺得大家似乎有些錯誤印象,
莫雷有他擅長的地方但是在選秀這塊其實並沒有大家印象中這麼好.

我把莫雷上任後的選秀列出來大家看看,
提名單之前大家要有個觀念,
2009-2010以後的球員都還在新秀約
這時候的數據跟上場時間有關,
所以要打出來要看球隊的陣容跟有沒有同位置的擋在前面;
像是你如果是在國王 籃網 黃蜂這種要重建或是一直在重建的球隊,
身為新秀會有比較多的機會表現;
反之雖然球隊戰績不好,
但是好死不死你是後衛而先發的PG SG上場時間動輒40分鐘以上,
那你還是只能默默等待機會;
不過新秀約完還找不到上場時間的,通常就只能當角色球員了.



以下是莫雷當GM後選的新秀和後面順位有打出身價的球員:

2007-2008
Aaron Brooks (26)
Carl Landry (31)
Brad Newley (43)

26順位以後的球員有
Arron Afflalo (#27 活塞)
Tiago Splitter (#28 馬刺)
Glen Davis (#35 雷霆選交易給塞爾提克)
Marc Gasol (#48 湖人)
Ramon Sessions (#56 公鹿)



2008-2009
火箭把25順位選秀交易出去換Donte Greene(28) Joey Dorsey(33)
25順位後面的選秀有 George Hill  Omer Aisk  Goran Dragic

P.S
這一年非常多球員打出來,
就算是非樂透區也有 :
Roy Hibbert(#17 溜馬) JaVale McGee(#18 巫師) J. J. Hickson(#19 騎士)
Courtney Lee(#22 魔術) Serge Ibaka(#24 雷霆) Nicolas Batum(#25 拓荒者)
George Hill (#26 馬刺) Omer Aisk(#36 拓荒者) Goran Dragic(#45 馬刺選交易給太陽)



2009-2010
Jermaine Taylor (32)
Sergio Llull (34)
Chase Budinger (44)

32順位以後的球員有
DeJuan Blair(#37 馬刺)

P.S 這一年的新秀到現在能打出身價的很少,就算是樂透區的也一樣



2010-2011
Patrick Pstterson (14)

14順位以後的球員有
Avery Bradley (#19 塞爾提克)
Trevor Booker (#23 灰狼)
Jordan Crawford (#27 籃網)
Landry Fields (#39 尼克)



2011-2012
Marcus Morris (14)
Donatas Motiejunas (20)
Chandler Parsons (38)

14順位以後的球員有
Kawhi Leonard (#15 溜馬)
Iman Shumpert (#17 尼克)
MarShon Brooks (#25 塞爾提克選 交易到籃網)
Isaiah Thomas (#60 國王)



火箭這幾年的新秀
自己選又自己養能打出身價的就
Aaron Brooks
Carl Landry
Chase Budinger
其中到別隊能成為先發的只有Aaron Brooks .

加上火箭的制服組對新秀的培養比較沒有耐心,
大部分新秀約走完前就賣了.

所以真要說莫雷選新秀很有眼光...
跟其他球隊來比老實說並沒有比較亮眼.




引用自 作者 Scion (我只是輛小tC) 的文章
http://0rz.tw/OxjQJ

說到選低順位的球星，就不得不來看一下馬刺這15年來的選秀歷史
從他們1997年選進Duncan以後就再也沒有選過前20順位的球員
然而以下是曾被馬刺選中的球員名單，只挑有存活下來的

1999    Manu Ginobili   57
2001    Tony Parker     28
2002    John Salmons    26
2002    Luis Scola      55
2003    Leandro Barbosa 28
2004    Beno Udrih      28
2005    Ian Mahinmi     28
2007    Tiago Splitter  28
2008    George Hill     26
2008    Goran Dragic    45
2009    Dejuan Blair    37


要說選秀有眼光應該是這種吧 XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.67.18.36
→ richard1003:Salmons,Barbosa,Dragic都是選秀權已交易,幫別隊選的
推 takewind:Batum也是Morey挑到的,只是賣了有點可惜(雖然換到阿泰)
→ richard1003:這不能算在內
     選秀交易有2種,一種是交易選秀權 另一種是交易球員,要分開看
→ takewind:Patterson後面的人不覺得有比派大星好多少
   2012年季賽平均
   Patrick Patterson
   上場23.2分鐘 4.5籃板 7.7分 0.44命中率

   Avery Bradley
   上場21.4分鐘 1.8籃板 1.4助攻 7.6分 0.498命中率 0.407三分命中率

   Trevor Booker
   上場25.2分鐘 6.5籃板 1.0抄截 8.4分 0.531命中率 0.50三分命中

   Jordan Crawford
   上場27.4分鐘 2.6籃板 3.0助攻 14.7分 0.400命中率

   Landry Fields
   上場28.7分鐘 4.2籃板 2.6助攻 1.2抄截 8.8分 0.460命中率
推 zzahoward:等等...Dragic算是在火箭發光發熱的 某些方面算是比AB更
→ takewind:Morris目前還真的蠻失敗的,Marc Gasol那個順位可以養成這
→ takewind:真的相當的神...仔細看看Morey大概三至四個會練出個能用
→ takewind:的,依照這個比例今年三少應該會有一個能用(自我安慰中)
→ zzahoward:好 Scola也算是在火箭打出來的..我覺得要用"在火箭打出
→ zzahoward:來的"2-3年級生會比較公允 畢竟有些剛選到或還只是10分
→ zzahoward:左右的替補也算是火箭養出來的 西班牙控衛倒是可以稍微
→ myeason:SCOLA還沒進NBA時 就號稱NBA以外最強球員
→ zzahoward:期待 畢竟他當初在歐洲評價也不差 還把Rubio晃到受傷XD
→ coiico:這篇是討論選秀能力,所以交易來的非新秀就不算在內.
→ zzahoward:我倒是覺得交易的選秀也算是一部分..選秀本來就是籌碼
→ zzahoward:之一 你選出來馬上向上或向下交易不就也像是選秀嗎?
→ zzahoward:況且有些本來就是幫別人選的 這樣來看我覺得不算準確
→ zzahoward:除了馬刺真的選下來都可以自用外..我倒是覺得這幾年交易
→ coiico:Scola算個特例 他選秀後還留在歐洲,不然如果直接到NBA他的
→ zzahoward:或直接選的中順位球員算很不錯了 當然和矮豆人體系也有
→ coiico:順位不至於這麼後面,所以考慮過後我還是不把他列上去.
→ zzahoward:歐洲很強來NBA弱掉的例子也很多吧ex.希臘小胖
→ zzahoward:我沒有要捧Morey的自意思 不過至少我覺得他在選秀&交易
→ zzahoward:上都是看起來頗合理的選擇 你要說到神的境界並沒有
→ zzahoward:假如這樣看的話就好像在後悔沒有買到飆股的狀況
→ coiico:合理但是還沒有到不錯的地步,跟其他球隊比在選秀上並不突出
推 bfetter:Morris真的很失敗
→ zzahoward:07-08打出兩個 AB要不是跑去CBA打球這季還不知道怎樣
→ zzahoward:Landry在國王黃蜂都有很不錯的表現
→ zzahoward:中低順位這樣夠了吧?
→ zzahoward:08-09當初多吸有被寄予厚望 結果第二年撞牆
→ zzahoward:Green在國王 唉別說了 毛都還沒長齊就一直被換位置...
→ zzahoward:當然不能說完全是教練or球隊的錯 他是在3號再怎樣都可
→ zzahoward:已以有養成大鎖的機會 可是就被迫一直換位置 新人王TE都
→ zzahoward:被拉去打3號...我覺得不能完全怪Green沒打出來
→ zzahoward:09-10有個布丁狗 打得還算不錯 拿去換今年更高的順位
→ zzahoward:西班牙小控衛還未知 不過在西班牙年輕世代是Rubio的第二
→ zzahoward:把交椅 體能和切入比Rubio好 傳球當然不能比 不過防守
→ zzahoward:差不到哪裡去 臉沒那麼帥 我覺得應該至少可以當個替補
→ zzahoward:10-11我不覺得後面幾個有比黑派好多少
→ zzahoward:11-12的Morris算是失敗作品 Donatas Motiejunas目前在夏
→ zzahoward:令營屠殺 白派更不用說了 穩定先發有機會成為八爺
→ zzahoward:你去看看其他隊伍這幾年選出這麼多能打的有幾隊? 當然
→ zzahoward:單看後面有幾個更強的會覺得選失敗 可是其他隊伍在這些
→ zzahoward:順位有打出比火箭更多的年輕人嗎?
→ coiico:當我們在討論選秀能力時,是沒有"這些順位""這種考量,GM的評
→ coiico:鑑都是結果論,能不能弄到前面順位也是一種能力指標.
推 JimmyBlue:我覺得這不太合理，這樣講的話湖人的選秀能力怎麼評價
     沒有選秀權 評價就是最低等級
     代表球隊這年在選秀上沒有收穫
     湖人除了選秀比較後面外,他們的主力都上很久,所以比較沒有新秀的空間
     就因為這樣湖人GM Mitch Kupchak在評鑑他選秀能力時
     你不會因為以上原因就說這樣還能選到Marc Gasol (48)所以選秀眼光算不錯了
→ JimmyBlue:選秀應該是在該順位能拿到的最好/適合的球員
→ JimmyBlue:就像今年黃蜂選一眉道人，這個決定就沒什麼難度
推 f11IJ:打出身價的還有Parsons阿
→ f11IJ:看起來還是算成功吧 你列其他的一堆不同隊...
→ f11IJ:而火箭自己就養出四五隻不錯的~
→ f11IJ:比較失敗的就Morris 浪費一支好籤  Batum也很可惜
→ f11IJ:看火箭這20年來 真的就Morey算是比較會挑新秀的
→ f11IJ:Llull和Motiejunas都是很有機會發光發熱的潛力
→ f11IJ:其他GM當然有更會挑人的 但火箭幾乎每年都能挖到寶也不錯了
→ eyechaos:Dragic是馬刺幫太陽選的，他一開始就說如果不是太陽就不
→ eyechaos:去了，所以太陽才找馬刺幫忙選他在交易到太陽
→ nenpow:討論選秀能力時順位當然是考量，不然靠球隊戰績爛拿高順位
→ nenpow:也是GM能力之一嗎...
成績爛不一定有好順位 有好順位不一定挑得到好球員
如果在高順位挑到好球員 那就必須承認該GM的眼光
而不是說因為去年成績爛所以今天選秀評鑑要扣分 一碼歸一碼
→ starcry:希臘小胖有來nba?
推 duke7814:Schortsanitis根本沒打過NBA 他只是被快艇選中而已
→ duke7814:他只有在10年來打過夏季聯盟
推 mhkt:這當初莫雷選到洗衣店跟布丁狗開始 其實就備受好評了
→ mhkt:但以他的眼光來看可以在NBA選秀會上 挑選的不太會遇到問題
→ mhkt:但 也有GM眼光瞎了的情形也有 會保證選秀不會遇到地雷嗎?
→ mhkt:另外一方面 新秀的心理跟身體狀態 都是考量的一環
→ Prince22:我覺得國際球員不能擺在一起看,這要看球隊裡的球探能耐
推 mhkt:不過莫雷的選秀交易上的操作頻繁許多 這也像原PO說的
→ Prince22:馬刺隊的國際球探一向很夠力,其他隊的都是近幾年才跟上的
→ mhkt:挑到即戰力 但因球隊狀況而要有所割愛 這也是無法避免的事情
推 forwind:馬刺光1999 跟2001那兩隻 就為他們搞下幾個冠軍了...
※ 編輯: coiico          來自: 61.67.18.36          (08/12 15:30)
→ nenpow:沒有選秀權應該是沒有評價，選秀能力看的不就是能不能選到
→ nenpow:符合順位的球員?
→ nenpow:原PO可以試著列出認為這五年(跟morey同期)選秀選得更好的球
→ nenpow:隊看看，來說明morey的選秀能力沒那麼出色
→ nenpow:馬刺選到鬼切和parker也是10幾年前的事了
→ nenpow:至少我認為Morey拿掉選秀能力的話也列不出多少擅長的事了
→ fireunicorn:Marc Gasol弟弟換哥哥如果沒記錯的話～那該是灰熊or
→ fireunicorn:gasol自己推薦弟弟的～@@
推 jorden:Morey會把最好的選來 交易出去 不會自己養
→ jorden:像是Batum  去換取更多的籌碼  但Dorsey真的很失敗
→ csro7788:想當初 是想要養成小HOWARD的XD
推 duppy:中肯，Morey的選秀眼光只是普普，不見得比別隊GM高明多少。
推 JimmyBlue:除非你認為樂透籤打出身價的機率跟二輪秀一樣，否則就
→ JimmyBlue:不該排除順位對"選秀眼"評價的影響
→ JimmyBlue:因為"獲得高順位"這件事牽涉到球隊其他層面的運作
→ JimmyBlue:跟GM的選秀能力其實關係不大
推 takewind:假如認為Morey這個夏天是個笑話,一直都被高估成神云云
→ takewind:那好像應該把時間放在討論新的GM,而不是一直說服別人
→ takewind:Morey有多差多被高估之類的,這心態蠻有趣的
推 liafree:發現二輪都選的不錯
→ liafree:鬼禿已經是老到爆炸的議題了 事實上現在大部分球隊
→ liafree:還是都以美國選手跟NCAA資歷來挑選 美國以外很多球隊
→ liafree:還是不敢碰  美國籍以外球員很少在選秀會吃香
→ liafree:Motiejunas是跟灰狼換來的