Re: [問題] KS教練要惡搞多久？

[SincereBob (誠實老包)]

老包沒有什麼特殊的見解，只是一介在火箭版打滾一段時間的老屁股，
針對調度的問題，老包想以之前看姚明打球的歷程，說說自己的看法。

姚明剛到火箭的時候，體重不足，但是腳步輕盈，有外線，也可以站高位。
除了第一場掛蛋還被馬大少cross over搞到跌倒外，表現漸入佳境。
特別是對溜馬的比賽，還使出dream shake，把小歐唬得一愣一愣。
可是後來由於體力、噸位和技術的問題，姚明新人年數據逐漸下滑，讓阿罵得了ROY。

等到JVG接了教練，就是逼著姚明打低位和增重，進攻也著重機械化的翻身跳投和勾射。
姚明一開始常被卡得東倒西歪，當時的PG-Sura有時也選擇不傳給他，被罵翻了。
新來的Tmac一開始很客氣，想以姚明為主，可是後來發現當時的姚明無法挑起大樑，
經過與教練團的溝通，Tmac主導起攻勢，成了火箭的真正領袖。
那時姚明沒有抱怨，他還得打國家隊，只是默默練習成長。

姚明第二年和第三年的數據分別只有約17p+9R/18p+8R，大概就是當時騎士隊大Z的數據。
當時很熱門的討論話題，就是姚明到底值不值得狀元簽、夠不夠格入明星賽。
姚明一直到了第四年後半段，在Tmac倒下後，才突然覺醒般把實力端出來，
最後因腳傷提前報銷，可是年度成績沖到25p+9R，入選年度第三隊，
正式開啟了Ming Dynasty的偉業，只是這樣的光芒，對我們來說還不夠長就是了。

從過去的例子說起，只是想讓新來的朋友們瞭解，這都是一個過程。
老包不知道KS對林有沒有種族歧視，他的調度也是見仁見智。
但是林的缺點：外線不穩、左邊運球稍差、切入方式單調等等是一個事實。
他必須學著自己走過這道坎，否則他就是一輩子只能打冷笑話球風的PG。
「殺不死你的東西，才能讓你更強壯」，只怕林必須自己走一遭。
火箭隊史已經很久沒有全明星級別的PG了，這是一個以C和SG/SF為傳統的球隊。
希望林可以改正自己的缺失，或許他會是下一個火箭隊的看板PG。

另外附帶一題Billups的小故事。他當初可是選秀三甲，結果新人年被冰到不行。
某天熱火王牌控衛Tim Hardaway賽後主動去找他，跟他說教練是笨蛋，
自己在Billups大學時就是粉絲，要他對自己有信心，持續進步。
後來Billups不負期望，持續努力，被交易到灰狼後，趁著Brandon受重傷上位，
一舉打出自己的身價，然後在活塞成為FMVP。

林或許會是下一個全明星級別的PG，但除了自己努力，別無他法。
他至少必須把外線和左邊運球練好些，否則他的傳球和防守還無法支撐他成為火箭頭牌。
對一些老版友來說，任何單一球星都沒有火箭這支傳統旗幟的復興來得重要。
不是代表這些人不支持林，而是這支傳統勁旅有自己的歷史要傳承。
林必須證明自己夠格和其他同志一起扛下這支大旗。

最後，火箭版從來都是勇於討論的版面，只要不是來亂，各種言論都應予尊重。
最近這兩篇被噓到X的文章，嚴格來說距離來亂，只怕距離不小。
希望新版友們尊重火箭版的傳統，依照以理服人的原則來討論。
這裡不是林版，想要看到完全支持林的言論，可以開門左轉。

謝謝。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 49.144.30.115
推 giona:推姚明~!!
推 Aswind:我是林迷 但我也想把這文轉到林板 就是要讓林多方磨練無誤
推 bbo40453:理性給推，林自己也這樣告訴自己吧
推 azy2012:推老包~~
→ Aswind:不過 OT不讓想培養為主力PG的林上場 這調度還是怪怪的
推 essendo:推理性! Lin一定能成長,適應各種戰場!
推 hope1:推，還記得姚明前兩三年有連續低潮，非常慘!
推 emmagranger:推WHAT DOESN'T KILL YOU MAKES YOU STRONGER
推 emmagranger:還有原PO~倒數第二篇被噓到X的文章我是噓他浪費版面><
推 ying0502:林是還有很多需要學習，但依然不影響這調度很怪的事實
推 PTT0000:OT不讓先發上場，這算是一種磨練？如果真有心培養他，愈是
推 jaykinki:承認林需要訓練和成長 這絕對無庸置疑 他自己也很清楚
→ PTT0000:這種時間愈該讓他上場學習不是嗎？難道教練想培養TD？
→ PTT0000:既然火箭迷也知道現在球隊在重建中，那麼又何必如此在意一
→ jaykinki:但放一個球隊想要培養的主力而且當天表現並不差在板凳
→ jaykinki:這就很難讓人不去多想了
→ PTT0000:場的輸贏？就算Lin上會導致比賽有可能輸掉，不值得讓他有
→ PTT0000:處理OT的經驗嗎？
推 rutenac:推一下,希望這些逆境是讓LIN成長的動力!
→ fireunicorn:lin就是多加油~反正他這麼努力...之後還是非常看好...
推 MrHeat:這篇很棒!!大推啊!!!
推 FRX:就算球隊輸也要讓LIN學習打OT 季後賽也是...
推 f11IJ:這篇中肯
推 gaudiron:又不是非贏不可的季後賽或冠軍賽,卻不讓主力在OT練兵
推 duppy:中肯，與期看那些腦殘亂噓不如您的理性討論好文
推 emmagranger:再推一次中肯文
推 lion500:我也覺得火箭板應該是以支持球隊為主，林是其中一員
推 gaudiron:他是代理,他想win now,他打心底不信任Lin,有種族歧視才
→ lion500:可以討論改進方式，但是不要太偏心於單一球員
→ gaudiron:會臨場這樣安排,對Asik也是,關鍵時刻也都不讓他上
→ jaykinki:關鍵時刻不讓當天表現不俗的主力上原本就應該被質疑
→ gaudiron:上一場最後讀秒也是沒讓Lin上,Asik更多場最後沒上
→ jaykinki:只是那個主力今天剛好是林書豪如此而已
→ gaudiron:其實他對Asik也是不信任,上次他不是還說是忘記放Asik上來
推 jaykinki:這跟林書豪還要再精進自己再多加油完全是兩回事
推 airawesu:想讓LIN接下火箭傳統又不讓她在OT練  顆顆
推 loveuJudyHo:我也覺得LIN本來就要靠自己努力 很多人就動不動怪對友
推 yun0215:理性推...不過我還是賭爛教練...= =
推 jaykinki:誰怪隊友?
→ loveuJudyHo:怪戰術 教練 一提到LIN的缺點就扣人帽子是酸 呵
推 attdave:支持林不代表不能討論林的缺點 林版討論林的缺點的文很多
→ attdave:說討論林的缺點就是酸林 那是你自己的表達方式有問題
推 yun0215:某人先搞清楚自己被噓的點吧...LIN板討論缺點的文不少
推 patrickleeee:你被噓是你前後矛盾 你鞭人家喊開除教練可以 但是你Y
→ patrickleeee:說教練沒問題 又沒辦法說個所以然 東扯西扯
推 loveuJudyHo:請去看上面那篇 說缺點就被說是林酸 這里是林版?
→ loveuJudyHo:還是覺得林完美無瑕 連請別人不要動不動就叫人滾都可
→ patrickleeee:我現在沒影片 也有人提出你一直提的那兩球 一球是別
推 youngbell:小小建議 不用一直提LIN受委屈(OT沒上 三分射手之類的)
→ youngbell:大部分人也都知道了  提多了只是讓人反感而已
推 azy2012:老包好不容易把大家情緒稍微安撫下來 你別再亂了好嗎= =
→ youngbell:尤其是隊版
→ patrickleeee:人漏的 我了解你說 不理性的林迷說開除教練不當 但不
噓 giona:紅的明顯...       吵夠了沒 =  =?
→ loveuJudyHo:以被噓暴了 是要討論啥?
→ patrickleeee:代表你可以扭曲事實
推 yun0215:跟原PO道歉...的確不應該被某人釣到又吵起來= =
→ loveuJudyHo:而且去看其他對的控衛 不要說明星等級 中上的好了
推 ibise:推 當我們期待給哈登,林等新球員時間時 也給教練多些時間吧
→ loveuJudyHo:光是基本的運球林就輸人一大節 這不是自己的問題嗎?
→ barbossa:但教練並不是說運球不好所以OT不讓他上
推 shadowydark:A和B兩檔事別混為一談 沒犯大錯的先發冰OT叫磨練?
推 ab32110:你好煩 可不可以別在人家的文章下面吵
→ shadowydark:照這邏輯前幾天Asik沒被放上來  應該要檢討他防守進攻
→ shadowydark:不夠好沒資格上場吧
推 patrickleeee:他開始隨便找東西來鞭 跟這場無關也拿出來講XD還暑假
→ ab32110:還有我同意影大 他需要磨練跟OT被莫名的冰是兩回事
推 ILLwill:打烏賊仗啦,這跟KS的調度無關
推 iswearxxx:教練又不是因為林運球不好而冰他，一直東拉西扯是怎樣
→ iswearxxx:他需要磨練跟OT被莫名的冰是兩回事+1
推 qfyjke54:想討噓自己再開一篇不要躲在別人文章底下
推 rutenac:他需要磨練跟OT被莫名的冰是兩回事+1
推 lomoC:推推
→ rutenac:q大也+1.. 還給老包大乾淨的推文...
噓 iswearxxx:紅的明顯，不要什麼事都推到新板友頭上，噓不是只有新板
→ iswearxxx:友
→ loveuJudyHo:我在這的推文哪裡有說因為運球不好冰他 這是再說不同
推 attdave:他需要磨練跟OT被莫名的冰是兩回事+1 很難分辨嗎?
→ loveuJudyHo:的事情好嗎?
→ iswearxxx:                                 噓的不是只有新板友
→ ILLwill:挖??這一系列標題不就是KS調度問題??是我眼花了嗎
推 patrickleeee:大家討論教練戰術 跟OT換TD上的理由你突然扯運球不好
推 iswearxxx:推回來
推 dehard:所以在ot時 我只想知道教練的賽後記者會
噓 AdamHuangNew:這個調度也被你合理化...老版友無敵..
→ AdamHuangNew:你有認真看前兩篇文嗎
→ dehard:如果真的覺的 教練這幾場的調度 非常好的話 那真的無言了xd
→ patrickleeee:樓上不要太衝動 這是別人的文章 補推回來XD
→ patrickleeee:我是說亞當大XDDDD
推 iswearxxx:推attdave大，林板討論林缺點的文很多，會被說是酸林，
推 bluesunflowe:Lin有缺點需要磨練沒人否認 但跟OT被冰是兩回事
→ iswearxxx:那是某人自己的表達方式有問題
推 attdave:當你用"迷迷"稱呼別人的時候你就要有被別人叫"酸酸"的準備
→ iswearxxx:不要只怪說人家不接受批評，怎麼不檢討自己的表達方式?
推 dehard:我是覺的不用被特定來釣魚的人釣到 可以減少很多紛爭
→ AdamHuangNew:就是有人鬼打牆的混淆討論焦點阿...
→ laizin:什麼是冷笑話pg?
推 takewind:犯錯的機會本來就很重要,看看當年的Bayless跟西河,一個
→ sean47:只會在冷笑話的跑轟戰術下發揮最大效用的PG吧 如Nash
→ takewind:老是被冰,另外一個每天都在腦衝練功,但城就似乎差很多
→ jorden:不推老包這篇  教練的調度真的有很大的問題
推 loveuJudyHo:看到迷迷叫人滾 這樣有尊重別人嘛? 先開始的不是我OK
→ AdamHuangNew:露出馬腳了喔　偽林迷....
→ jorden:不支持教練 就直接歸類成林迷
→ jorden:未免也太武斷了
→ YumingHuang:教練在OT的時候把一個場上雙十的先發控衛冰在板凳上，
→ YumingHuang:贏球大家不會說甚麼，輸球抱歉請願賭服輸好嗎
推 loveuJudyHo:看阿就在那邊扣人帽子 迷迷不完全=林迷 OK? 喜歡林不
→ loveuJudyHo:代表要對其他火箭隊的成員謾罵 還有我不喜歡林我幹嘛
→ YumingHuang:抱歉我收回我的話，其實就算贏球這也是一個很羞辱人的
→ YumingHuang:調度
→ loveuJudyHo:浪費一堆時間在這回文 在總板還可以討拍
→ dehard:對了 只單純回應小故事 所以後來billups是在別隊打出來
推 clover316:推理性檢討。
→ dehard:而且成為fmvp   那這樣想要復興的球隊 還是把重要的球員
→ dehard:送給別人復興了
噓 F11:這啥 別人都沒問題舊只有林lin有問題
→ F11:lin本來就是靠自己,而這場調度本來就有問題然後這篇還在檢討林
噓 F11:ot都不給上了是要如何扛下大旗
推 loveuJudyHo:LIN問題不大?近三場30%不到的FG
噓 airawesu:有問題就是要留在場上練才能解決問題好嗎
→ loveuJudyHo:20%的3分  這叫沒問題 而且三分有八成都是空檔沒近
噓 F11:有人說lin沒問題嗎?
→ loveuJudyHo:空檔沒近你說要場上練? 怎之不會更措信心?
噓 F11:這篇就只講lin缺點 然後完 這哪招
→ zzchen:所以就找一個更有問題的上來就沒問題了是吧
→ zzchen:很明顯的調度失誤總是有人只看一個面向在講
推 attdave:討論一場球OT的調度跟討論林的球技缺點是兩回事
推 ultraccs:空檔沒進 這點沒問題吧 硬上被擋掉 才會是大問題
→ attdave:如果你說因為林球技有缺點所以OT不讓他上是合理的 那乾脆
→ attdave:說因為林有缺點所以不要讓他先發算了 可能還比較合理
→ attdave:只是能替代他先發的人 缺點可多的很... 如何自圓其說?
推 yinchun:中肯推
→ xsummerx:所以火箭其他的人命中率都沒啥問題就對了 禁區麵包也一堆
→ WSzc:這篇真的離題了 Lin是要再進步沒錯 但現在探討的是目前的戰術
→ WSzc:讓Harden跟Lin的缺點都被放大 打得很不舒服 這才是問題所在
→ WSzc:你說要尊重別人的回文 那也請你尊重其他人的噓文 謝謝
噓 hiroshi6557:先發五人都有缺點通通冰起來
推 VieriKing:老屁股？什麼意思？
噓 SRNOB:憑什麼叫人開門左轉  你就不要用台大的PTT阿
推 max90283:推一個
推 dehard:當你在說林命中率低時  請問要不要查一下 td的命中率多少呢
→ dehard:lin fg 0.355 3pt 0.267   TD fg 0.273 3pt 0.250 誰高?
→ dehard:麻煩要說林很爛時 要不要說換上來的更爛?
推 chasingQN:要比比進三場好嗎 上面有人PO了lin不到三成 三分只2成
→ dehard:只想比近3場 是什麼鬼 你怎麼不說開季td打的是什麼樣?
→ SRNOB:對阿 你叫一個擅長切入的PG過半場給球在三分線當射手
→ SRNOB:然後怪他投籃不好
→ dehard:你這樣貼文說 你喜歡lin  我真的看不出來 你哪裡喜歡lin了
推 chasingQN:TD4X% 三分3X% 本來就要比近幾場 那你乾脆比上季算了
推 dehard:你只想比少數場次 那以後大家都比kobe81 他永遠沒打鐵好了
→ dehard:對呀 比本季  td輸 比上季td也是輸 倒底你還想怎樣0.0?
→ dehard:比現在講的這一場 td的數據 還是輸啊?
推 SRNOB:數據派?? 那來比一下命中率以外的其他數據吧 近三場
→ SRNOB:我們是在討論教練調度問題不是這兩個球員好嗎
→ dehard:真是的 怎麼講著講著 我也被釣到了= =
推 qfyjke54:直接比上一場算了 反正是近期阿 呵呵
→ SRNOB:去看OT前三分鐘 TD投了幾球 進幾球  後面不換人教練才被罵
推 chasingQN:我提上季代表無關緊要  唉有人看不懂 比這場林也才3/8
→ chasingQN:這跟TD有差很多? 還有我沒說過我喜歡林  你別再跳針好嗎
推 SRNOB:好就照你說比這場 TD "2-11" 說真的不知道是誰跳針
→ chasingQN:我就知道 呵  你是不用扣掉他OT出手數哦?
→ SRNOB:明明就在講教練調度  硬是要比又愛被打臉
→ SRNOB:出手數還有再扣的喔?? KOBE扣掉沒進的  命中率100%
推 chasingQN:阿你是能再OT前預期OT能近幾求?
推 SRNOB:OT三分鐘後 TD好像 1-7吧 這樣不換人嗎?所以才說教練有問題
→ chasingQN:你在選擇誰上OT的時候會知道哦 ? 想清楚再說很困難?
→ SRNOB:懶的跟你討論  第一次看到有人出手數還要先扣再比
→ chasingQN:我不再說了  在林版看到某人一切都明白了 覺得林很強就
→ chasingQN:隨你吧 開心就好
推 WILLY955230:QN大說得沒錯阿~如果OT要派誰上是看正規賽的命中率
→ WILLY955230:那的確是要扣掉ot的出手數，而這兩人正規賽命中率差不
→ WILLY955230:多，只是教練是賭td，然後賭輸而以，才會被罵成這樣
→ chasingQN:本來就是要看OT前的數據你要加上OT是家啥啦= =你會預知?
→ chasingQN:你在決定要放誰上OT的當下你會知道OT會近幾球哦?那你拿
推 SRNOB:你說的是教練OT前選TD 好 這我沒意見
→ chasingQN:TD+OT的數據來說幹嘛 你會再OT前知道OT打怎樣?
→ SRNOB:可是我剛說了 OT三分鐘後 TD1-7 這時候不該換嗎?
→ SRNOB:那OT三分鐘後教練怎麼不換?
推 WILLY955230:不過ot時有暫停過一次，我倒覺得那次前td就打不好了
→ chasingQN:我本來從頭就再說這件事 所以要扣阿= =我不想說了 也沒
→ SRNOB:而且你一開始就搞錯重點  不是比兩人的命中率
→ chasingQN:有誰對誰錯開心看球最重要吧
→ SRNOB:教練是說他覺得TD防守比較好  可是OT後也被過爽爽阿
→ chasingQN:W大我也有想過那時可以換 但是勝下1分多 如果是兩分還OK
→ SRNOB:算了 反正就事論事 一定打成迷迷 我沒再Lin版發文過 謝謝
→ chasingQN:但一分多一點再換人就有點亂陣 這也可能是教練的考量..
→ SRNOB:我只覺得教練調度 真的很爛
→ SRNOB:不曉得大家幫他說話的理由何在
→ SRNOB:不要說這一場  熱火那場不擺ASIK  最近幾場都領先然後輸
→ dalepp:您前面說的很好,但似乎只是為了倒數做鋪陳,誰都是主觀
推 WILLY955230:ASIK那場也有疑問，不過我比較傾向是教練的經驗問題，
→ WILLY955230:跟林和哈登一樣都在學習，大家就不要太苛責了
推 LinShuHow:林迷給推 愛林不要害林 熱情支持 理性討論
→ zzchen:比近幾場更好笑了 通常比賽決定生死的是當天狀況 你不比
→ zzchen:開季至今不比當天狀況 偏要比近三場是什麼意思呢?
→ zzchen:因為近三場表現好所以今天一定好? 還是當天狀況好的一定好
→ zzchen:這根本連比都不用  還在那邊近三場近三場 事實就是那位近三
→ zzchen:場打得還可以的當天爛掉了 你還要說什麼
→ serenatw:這篇是賣老文 先自以為是用資歷壓人 假理性真叫人滾...
噓 likesea:老屁股不用自己特別強調，有料文章就看得出來.........
噓 KevinLoveGay:自以為老鳥? 老鳥就可以說這種顛倒因果關係的文章?
→ KevinLoveGay:姚明跟書豪位置不同比個屁? 真實情況就是火箭教練
→ KevinLoveGay:不懂得用書豪最近才在這種不上不下的境地。
→ KevinLoveGay:還一附很看不起冷笑話體系下打出成績的樣子咧
→ KevinLoveGay:試問火箭這幾年是有教練帶得比冷笑話遠嗎?
推 putare:中肯~~~~
→ PTT0000:現在才注意到原PO請人開門左轉，只是用禮貌的口氣包裝而已
→ xsummerx:還有用禮貌口氣包裝原PO認為林迷盲目不理性的原意
→ iswearxxx:而且順便抹黑林板，原PO這種講話方式真高明
→ putare:最後一句是有歧視的感覺..還是希望能改一下!!
噓 SRNOB:賣老的最討人厭  看板不是先到先贏好嗎!!
推 IridescentX:推回來
→ IridescentX:這裡是隊版不是林版...真的沒必要這樣...
推 sheng76314:怪了 Lin不是火箭隊的? 所以支持Lin都的滾出隊板這樣?
→ sheng76314:奇怪人家zza也是老球迷  文章就沒被噓 誰的問題?
推 IridescentX:我只是覺得,討論到推文的口氣已經太偏激了
→ IridescentX:既然要理性討論,就冷靜一點吧...
→ IridescentX:不然到最後,粉絲的行為是要由球員埋單的...這樣不太好
→ ppppllo:我推樓上 得冷靜 其實各有自己立場跟觀點 有是非 無對錯
→ iswearxxx:這篇也沒有比較理性啊，把在前篇噓文的人全扣上"想要看
→ iswearxxx:到完全支持林的言論"的帽子，林迷的帽子
推 essendo:不用對號入座啦!我想原po只是希望回復隊版的冷靜,在已知的
→ essendo:缺失中再進步.原po也沒說他支持教練團,教練團到現在一句
→ iswearxxx:而且林板明明不是那樣，也順便黑了林板一把
→ essendo:話也不說,想必也在糾結中,需要一點時間處理!總言之,這隊上
→ essendo:至教練,下到球員,都在不穩定狀態,一定是需要時間!
→ essendo:同樣都是火箭支持者,我想沒有人不希望看到Lin發光發熱,只
→ iswearxxx:而且前面噓文的人也有老板友喔~原PO這頂帽子扣的真有趣
→ essendo:是一邊比較激動熱情,各自都要尊重互相體諒,真的不要自己鬧
→ essendo:內鬨,反而自己隊裡吵起來,我想大家都不樂見的!
噓 HunterD:資格老沒看球又不看數據有屁用?
推 takaai:有傅答人傅老的感覺
→ BigJ:這裡是隊版不是林版沒錯，但教練的決定讓球隊贏了嗎？
→ BigJ:沒有嘛！ 他賭錯了為什麼不能鞭？ 還要說是林迷的問題？
→ BigJ:老人覺得OT冰了林，重用TD可以讓火箭走更遠？
推 LORDJACK:推