噓 genesic:你要自high可以去LIN版 11/18 11:49
有意見請舉例反駁...不要只會耍嘴皮子
※ 編輯: AdamHuangNew 來自: 114.91.75.215 (11/18 11:50)
推 rutenac:總板出NBA教練XD 11/18 11:51
推 ab32110:冷靜啊原po 11/18 11:52
→ Gilbertsky:教練調度肯定有瑕疵 但你這樣講難以服人 口氣也不太好 11/18 11:52
→ AdamHuangNew:為什麼有人混淆討論焦點 然後也可以一直吵? 11/18 11:53
→ AdamHuangNew:版主也沒反應????????? 11/18 11:53
→ AdamHuangNew:先把別人打成林迷 然後說理性勿戰? 11/18 11:54
噓 bbo40453:你有什麼毛病? 11/18 11:54
那你有什麼毛病?
※ 編輯: AdamHuangNew 來自: 114.91.75.215 (11/18 11:54)
推 SincereBob:我只回一次:林如果改善缺點,別人就沒有冰他的理由 11/18 11:55
問題是冰他沒理由 至少在目前的球隊情況跟陣容
跟改善不改善又扯一起?
有人說過林不該改善缺點 現在打就很強嗎?
※ 編輯: AdamHuangNew 來自: 114.91.75.215 (11/18 11:56)
推 jaykinki:模糊焦點是事實 只是原po你的方式更容易讓別人落井下石 11/18 11:55
→ SincereBob:在自己變強之前,沒有認為別人的調度全錯的空間 11/18 11:55
→ SincereBob:這位版友叫人「有種就別刪文」,這並非理性討論的方式 11/18 11:56
他說國外都沒說教練有問題 分明是瞎掰..
根本就沒看國外論壇跟外電討論
這樣當然希望他別刪 留給大家好好看看 是不是來引戰的
該ID多次在別版挑釁被水桶 沒想到來火箭一戰成名阿....
果然......
→ barbossa:不對 冰人不需要理由 11/18 11:56
推 ab32110:原po你真的需要冷靜一下 喝杯紅茶吧 11/18 11:56
→ jaykinki:包大 教練冰他的理由是說他防守不好 11/18 11:56
→ SincereBob:講到這裡為止吧。時候到了,自然個人會有體會。 11/18 11:56
→ AdamHuangNew:那請問對在哪裡?請樓上舉出非用TD冰LIN的理由OK? 11/18 11:56
推 azy2012:老包只是出來當和事佬的 不代表他認同KS教練吧... 11/18 11:56
→ jaykinki:可是他前一天才說林防守很好而且當天林守Lillard比TD好 11/18 11:56
推 sean47:應該是 教練說他防守不好才冰他 可是數據顯示他比TD好 11/18 11:57
→ jaykinki:這才是大家質疑的地方 11/18 11:57
→ barbossa:KS也說了 他放TD是他"覺得" 換言之一切就是感覺爽不爽 11/18 11:57
→ sean47:說林要改善也不知道改善甚麼吧 防守已經比TD好還被冰 11/18 11:57
→ AdamHuangNew:明明就是教練鬼打牆 還有什麼好說教練有道理?? 11/18 11:57
推 lomoC:我覺得大家都冷靜點吧 有點失控的感覺 11/18 11:57
→ jaykinki:這跟林要不要變強完全沒關係啊啊啊啊啊啊啊啊 11/18 11:58
→ AdamHuangNew:要改要修正本來就應該..但是關鍵時刻冰??而且換TD? 11/18 11:58
→ sean47:這跟前兩戰第四節不放阿西克搶籃板一樣奇怪 11/18 11:58
推 dehard:原po的確需要一杯紅茶 教練調度問題 知道就好 不用看的不 11/18 11:58
※ 編輯: AdamHuangNew 來自: 114.91.75.215 (11/18 12:00)
→ dehard:開心 然後就被釣魚人士 釣到吵了起來 這樣只是讓一些人 11/18 11:59
→ jaykinki:真的不需要把林不夠強和OT被冰 混為一談 11/18 11:59
→ dehard:更有攻擊的空間 11/18 11:59
→ jaykinki:到此為止 就讓我們繼續看下去 11/18 12:00
→ sean47:就算是林不夠強好了 TD有比較強嗎 XDDD 11/18 12:00
→ dehard:的確不用混為一談 因為明顯是教練有問題 11/18 12:01
→ dehard:不然就只會ptt 吵起來了xd 但連傳奇球星都有意見了不是嗎 11/18 12:01
推 sean47:我懂原PO說的 LIN更強就不怕被冰 但不代表教練不需要檢討 11/18 12:02
→ sean47:所以才會有人調防守數據來比較 看教練調度有沒有問題 11/18 12:02
→ sean47:林的確有一堆問題 但他這場就是打得不錯 OT被冰是沒道理的 11/18 12:03
→ sean47:而且火箭最後輸球 我想這也不是大家樂於見到的結果吧 11/18 12:03
→ dehard:我是覺的 有些情況知道就好了 愈想幫lin辯護 不一定會比較 11/18 12:03
→ AdamHuangNew:明明可以贏的!!!!!! 11/18 12:03
推 bluesunflowe:我想老包說的意思是..Lin唯一的辦法就是讓自己變更強 11/18 12:04
→ AdamHuangNew:問題是沒有別的教練會這樣對球隊主力 這不是歧視? 11/18 12:05
→ dehard:好 因為有些人 只想版面清淨 才不管是酸酸或迷迷 11/18 12:05
→ sean47:其實我覺得這一系列文並沒有歪掉 老球迷可能不喜歡這樣吧 11/18 12:05
→ sean47:前兩戰 阿西克沒放上來 教練就已經被質疑了 11/18 12:06
→ sean47:不只是因為林的關係吧 11/18 12:06
→ sean47:而且每次都被逆轉 從贏打到輸 並不是實力的差距 11/18 12:07
→ ccey:雖然原PO有些激動,但我同意他說的,就算他變強了,這個助理 11/18 12:10
→ ccey:教練要冰他依舊不需要任何理由 11/18 12:10
推 akainorei:這樣也可以吵起來 = =.... 11/18 12:10
噓 IBelieveIAm:見識了 只能說懷念以前的火箭版 11/18 12:11
請教版友大見? 能否指示一下在下
哪一位教練會這樣對待自己主力球員
這種感覺跟 瓜瓜去年的:Ridiculous有合不同?
因為有一個亞洲球員 所以前隊友 本隊教練
可完全不顧NBA的潛規則
搞批評別人合約 跟OT冰主力? 這樣不叫歧視?
推 emmagranger:原PO冷靜XD 你說得有條理只是有點激動哈哈 11/18 12:11
→ emmagranger:老版友大概不習慣最近的版面才會有些誤會 11/18 12:12
※ 編輯: AdamHuangNew 來自: 114.91.75.215 (11/18 12:15)
→ emmagranger:但老包版友對林的未來是正向思考,林可以練出更多本領 11/18 12:13
→ kerotamama:這位Brother冷靜XD 隊板觀點不同正常 就繼續看下去吧XD 11/18 12:13
推 dehard:只能說 就算你講的是對的 但語氣太過激烈 只會讓主題歪掉 11/18 12:14
推 snowwof:教練講話鬼打牆,不是表達能力有問題或失憶症,就是不小心把 11/18 12:15
推 mykerr:原來只要球員不是完美就可以被教練亂冰喔!? 鬼扯老包... 11/18 12:15
推 xxxfiles:就事論事才叫理性 倚老賣老就免了吧 推原po不過看來上火 11/18 12:15
噓 IBelieveIAm:我對批評教練沒意見 到是對不同意見討論的態度有意見 11/18 12:16
那請問原文討論教練調度不合理 與上篇老版友要求林變強
有什麼關係?...換個人來讓你知道 你很弱? 有這樣搞的嗎?
這樣叫栽培?.. 學習?....何況NBA沒人敢隨便這樣搞
→ ccey:但也希望不要一有人比較激動就把人妖魔化為"無腦LIN迷"吧 11/18 12:16
※ 編輯: AdamHuangNew 來自: 114.91.75.215 (11/18 12:18)
→ snowwof:心理話講出來了 11/18 12:16
→ emmagranger:對林當然更好,KS教練的想法不是林可以控制的,就看KS 11/18 12:16
→ IBelieveIAm:老包只是說自己是老屁股 這樣是倚老賣老? 11/18 12:16
→ emmagranger:這樣的調度跟戰績可以讓他撐多久吧 他賭贏他就贏了 11/18 12:17
→ mykerr:那鬍子也有缺點哪天也不妨冰一下... 11/18 12:17
推 akainorei:討論教練調度ok,但不要扯種族,連clutchfans都沒多少種族 11/18 12:17
→ bbo40453:天呀!上一篇哪裡碩到他支持教練冰林? 11/18 12:18
→ akainorei:言論, 扯種族言論太過火了,火箭對亞裔很友善的了 11/18 12:19
→ emmagranger:目前戰績看來對KS是不太妙,冷靜一下拉XDDDD 11/18 12:19
→ bbo40453:他只是勉勵期待林有更全面的身手讓教練看見 11/18 12:19
推 snowwof:那阿西的奶油手這麼嚴重 怎麼沒被冰? 11/18 12:19
→ AdamHuangNew:培養全面身手需要關鍵時刻用羞辱人的方式? 11/18 12:19
推 sean47:阿西克調度更奇怪 前兩戰第四節冰他莫名其妙 還輸了 11/18 12:20
→ emmagranger:種族言論只在說KS啦,火箭團隊對亞裔友善出名的啊XD 11/18 12:20
→ akainorei:大家好像都忘了他是助教, 不是總教練 11/18 12:20
推 dehard:現階段就注意lin的成長吧 教練問題就先不管他了 11/18 12:21
→ AdamHuangNew:何況去年裁掉林的就是KS.... 11/18 12:21
→ danielhu:當初好像就是KS建議火箭裁掉LIN的? 11/18 12:21
→ dehard:ks還能撐多久 現在才是我好奇的 11/18 12:21
→ IBelieveIAm:老包的發文語氣跟你的發文語氣 大家比比看吧 11/18 12:21
有禮貌就可以扭曲焦點? 隱射別人不行?
連歪國人都說教練不行 然後我們自己再說 我們不行
要讓教練羞辱過才會更強? 是七龍珠的情節嗎?
教練不能合理的尊重球員 為什麼不能批評教練?
→ akainorei:KS是印地安人阿, 自身都是少數族群了 11/18 12:21
→ emmagranger:推dehard大,教練問題自然有人會去解決吧?高層有眼睛 11/18 12:22
→ IBelieveIAm:如果某些林迷喜歡這樣的火箭版 就這樣吧 11/18 12:22
→ emmagranger:何況KS也只是代理 11/18 12:22
→ akainorei:那也只能說KS是stereotyping, 超級印象派 11/18 12:22
→ danielhu:大概是KS覺得自己被打臉 想要證明他沒錯吧 11/18 12:22
→ AdamHuangNew:發文語氣就可以扭轉討論焦點?... 11/18 12:22
→ akainorei:但說因為林是亞裔所以歧視那就太過了 11/18 12:23
※ 編輯: AdamHuangNew 來自: 114.91.75.215 (11/18 12:25)
→ danielhu:我覺得不用一直說迷跟酸之類的 這樣大家只會更難好好討論 11/18 12:24
推 WSzc:推這篇 11/18 12:25
→ shadow0326:好兇喔 11/18 12:25
推 kulapika26:倚老賣老實在不好,要賣也要拿數據來講,不要老是講經驗 11/18 12:25
推 WSzc:要冰Lin可以 你得要找個比他強的上 結果是TD上 根本是羞辱 11/18 12:28
推 evatear:冷靜一下 雖然我也不認同另一篇 11/18 12:28
噓 sean47:原PO冷靜一下吧 口氣真的太差了 雖然也不支持另一篇 11/18 12:30
→ sean47:老包是老球迷值得尊敬 對林的說法也OK 但不代表教練是對的 11/18 12:30
→ sean47:而這篇針對板友攻擊也不好 11/18 12:31
推 ab32110:原po你休息一下 不要太激動 11/18 12:32
→ akainorei:火箭有幾個PG? Lin and TD, 假設教練就是要林下,換誰上? 11/18 12:33
→ akainorei:所以不是羞辱吧,而是就只有一個選擇(不否認教練也愛TD) 11/18 12:34
推 airawesu:這篇本來就該比老包獲得更多支持 11/18 12:34
推 evatear:教練信任TD 這是教練的選擇 至於冰整整五分 比較無法理解 11/18 12:35
→ akainorei:他都能冰Asik(為了打小球)冰Lin我吃驚但不意外了... 11/18 12:35
推 ab32110:原po的論點我蠻讚同的 但你需要冷靜免的處犯版規:) 11/18 12:36
→ evatear:延長賽進攻不流暢 防守也一團亂 這五分鐘用完前沒有想法? 11/18 12:36
→ bbo40453:這篇也沒新梗阿,只是再罵一次教練== 11/18 12:37
→ bbo40453:上一篇不過回歸基本面探討,怎樣才對火箭最好 11/18 12:39
→ bbo40453:只不過說林要加油,就說PO文倚老賣老。也太敏感了吧。 11/18 12:40
推 akainorei:Feigen有新文章講KS教練, 我還在看, 蠻有趣的 11/18 12:42
→ akainorei:KS在教練團裡負責防守, 攻擊是Finch+Bickerstaff 11/18 12:43
→ yun0215:看了那篇有點無言...Mchale 快變最名符其實的西瓜了= = 11/18 12:45
推 akainorei:話說回來, 版主群呢? 場面夠亂了怎麼沒出來收拾? 11/18 12:53
推 sptcq81:教練鬼打牆說Lin防守不好,Bob扯左切幹嘛? 11/18 12:54
推 Aswind:KS負責防守 那怎會覺得TD比LIN的防守更好?? 11/18 12:57
推 mpacd74rsic:lin缺點很多 名不符實 薪水超過能力 但是道格拉斯有這 11/18 13:04
→ mpacd74rsic:資格取代他在關鍵時間上場嗎 這才是爭論點 的確有人 11/18 13:04
→ mpacd74rsic:跑題了 11/18 13:04
推 yniori:推這篇~LIN不是新人,也早已打出身價,不用遭到這種對待 11/18 13:09
→ yniori:更何況是被換下去讓TD上~這種不需要培養的咖 11/18 13:09
→ yniori:打得好壞都是別人付錢,不懂自己付五百萬拿來守開特力 11/18 13:10
→ yniori:是何種想法??倒出來的飲料比較好喝?? 11/18 13:10
→ yniori:林有缺點沒錯,但絕對不是KS說的可用TD來取代 11/18 13:11
→ yniori:有缺點就是要放在場上讓他進化~ 11/18 13:11
→ kerotamama:5M倒出來的開特力比較好喝XDDDDDDDDDDDDDDDDD 11/18 13:13
推 ocean011:好喝XD 11/18 13:14
→ solane:喝了會掉眼淚 11/18 13:17
→ yun0215:8M倒出來的開特力跟頂級紅酒一樣好喝XDDDDDDD 11/18 13:20
推 qfyjke54:那15M倒的可以治百病了XDDD 11/18 13:23
→ fireunicorn:你誤會的成分很大... 11/18 13:23
推 jaysont:這篇比假客觀又自認為可以斷定是非的好多了 11/18 13:24
推 kusami:大推第四段 那邊才是原本討論的點 林有缺點還是>TD 11/18 13:24
→ yun0215:20M倒出來的...可以延年益壽XDDDDDD 11/18 13:24
噓 Jormungandr:..... 11/18 13:40
推 SRNOB:推一個 11/18 13:43
噓 nenpow:是在機動什麼阿.. 11/18 13:47
推 moonblack:這篇很好啊 11/18 14:25
噓 WILLY955230:這篇實在太激動了,老實說我不覺得老包那篇有甚麼錯 11/18 14:41
→ WILLY955230:關鍵時刻教練調度確實引人爭議,老包也沒否認這點 11/18 14:42
→ WILLY955230:他的著眼點在於,"與其改變他人的想法、做法,到不如 11/18 14:42
→ WILLY955230:想辦法增加自己的實力,讓教練不得不讓他上場" 11/18 14:43
→ WILLY955230:以結果論來說這場調度是該受到質疑,但是從這幾場來看 11/18 14:44
→ WILLY955230:教練在關鍵時刻不相信LIN也是可理解的,更何況他是教 11/18 14:44
→ WILLY955230:練,在球場上他有絕對的權力,整體來說td不如lin沒啥 11/18 14:46
→ WILLY955230:好懷疑,但是也不否認TD有時候表現的比LIN好 11/18 14:47
→ WILLY955230:以比例來說,能力大概就是70~80%:30~20%,但是如果lin 11/18 14:48
→ WILLY955230:能將實力提高到100%:0%,那就不會有這個問題了 11/18 14:49
噓 chasingQN:護航的去LIN板看都可以看到他們ID 就不要太計較囉 11/18 14:58
→ chasingQN:W大說的很好 林不拿出好表現 其他人就不要怪教練的調度 11/18 14:59
→ chasingQN:好好壞壞不穩定是要教練怎放心用?只會站在LIN的角度看事 11/18 15:00
→ chasingQN:的人就不用跟他們說太多了 11/18 15:01
→ qfyjke54:有人腦羞了喔 11/18 15:02
→ danielhu:所以TD有穩到比LIN好?拿各項數據比較似乎都不是如此耶 11/18 15:36
→ danielhu:所以教練的調度才會被質疑阿 11/18 15:36
推 WILLY955230:老實說是沒有,但關鍵時候LIN同樣不穩,那要怎麼選擇 11/18 15:38
→ WILLY955230:就看總教練自己的決定了,但就像上面說的,如果lin:td 11/18 15:38
→ WILLY955230:是100%:0%,那教練也不需要做這種選擇 11/18 15:38
→ WILLY955230:與其怪別人不給機會,倒不如增加自己能力讓教練不得不 11/18 15:39
→ WILLY955230:把自己放在場上更實際 11/18 15:39
→ danielhu:教練的選擇是TD 但他在OT也沒發揮的很出色 所以不換人就 11/18 15:40
→ danielhu:是比較奇怪的地方 11/18 15:40
→ WILLY955230:不是說要護航或怎樣,但現實就是如此,就跟教練這樣的 11/18 15:40
→ WILLY955230:調度輸球,一樣會被圍剿的事實是一樣的意思 11/18 15:40
→ WILLY955230:對阿~不過我覺得這可能是經驗問題吧,就跟前幾場醉後 11/18 15:41
→ WILLY955230:ASIK沒上場撿籃板一樣的意思,教練也在學習,實在不需 11/18 15:41
→ WILLY955230:要太苛責,上面叫人走路那種就太誇張了 11/18 15:42
推 qrest1020:續觀明日調度如何.... 11/18 15:43
→ danielhu:再看看吧 畢竟有機會能贏下來的球輸了總是會比較不爽 11/18 15:43
推 giona:本來有機會贏結果又輸 ←其實大家是在意這個xD 11/18 15:44
→ qrest1020:因為連續2場都這樣子 都領先蠻多分的 11/18 15:45
推 dalepp:GOOD JOB 11/18 15:49
推 ppppllo:推一下這篇 雖然用辭犀利激動點 不過論點滿中肯的 11/18 15:53
推 clockwise:推樓上 11/18 16:15
推 shinn816:我也贊成這篇 結果如何 看明天的比賽 看看教練什麼態度 11/18 16:54
推 iswearxxx: 11/18 17:11
推 xsummerx: 11/18 17:14
推 qrest1020:明天火湖大戰耶 酸酸們一定超多 又要在總版崩潰了XDDD 11/18 17:19
推 ppppllo:滿妙的 酸酸們應該集體請假 酸酸聚無誤 11/18 17:22
推 iswearxxx:我完全看不出上一篇是怎麼導出"想要完全支持林"的結論 11/18 17:27
→ ppppllo:一場比賽 兩邊酸酸 同時滿足 PS.明天PTT要維修一下嗎 11/18 17:29
推 hutten:推這篇 11/18 17:30
推 qrest1020:推文有望破300頁XD 11/18 17:35
推 ab32110:屘是酸酸日 11/18 17:37
推 iswearxxx:可惜明天Nash不能上 11/18 17:38
→ ppppllo:我感覺酸酸今天晚上應該會高興得睡不著... 11/18 17:54
→ ppppllo:明天Asik要尬魔獸耶...這幾場的特訓...希望可以擋得住~ 11/18 17:55
推 materu:我覺得上一篇要說的是潛力明星被冰不是沒有發生過 11/18 18:24
推 materu:大家就不要過分在意。Lin應該持續努力,不要再讓今天這種鳥 11/18 18:28
→ materu:事發生。 11/18 18:28
推 KevinLoveGay:打臉幫推! 不知道在老包什麼東西~ 11/18 18:28
→ KevinLoveGay:講那種倒因為果的見解還敢拿資歷出來zzzzz 11/18 18:29
推 jojo87:明明就冰的不是理由的理由 是要改善啥鬼~ 11/18 18:29
→ jojo87:是看過哪隊主控延長賽被冰成這樣的啦~ 11/18 18:30
推 iswearxxx:上一篇就是在製造對立趕人走啊,明明就沒人說不能批林 11/18 18:48
推 putare:其實我覺得你們只是觀點不同而已..口氣真的可以不用太衝~~ 11/18 19:15
→ iswearxxx:上一篇叫人左轉出去口氣也很衝,只是會用文字包裝而已 11/18 19:19
推 PTT0000:推樓上!我剛才注意到原來上一篇有叫人開門左轉呢! 11/18 19:28
推 putare:雖然最後一行開門左轉不是很好字眼..但通篇也只是討論口氣 11/18 19:29
推 iswearxxx:上一篇的態度絕對沒有比較好,只是用字遣詞容易讓人產生 11/18 19:30
→ iswearxxx:很理性的錯覺 11/18 19:30
→ PTT0000:用禮貌的口氣包裝謬誤的內容,並不會比較高明 11/18 19:31
推 putare:最後一句是口氣不太好,但最起碼有加上"完全支持林的言論" 11/18 19:33
→ putare:我感覺是希望能容納多方意見..而不是變成互戰的風氣 11/18 19:33
→ PTT0000:我的感覺是他先有了一個結論,接著用似是而非的內容來佐證 11/18 19:34
推 iswearxxx:這裡並沒有人"想要看到完全支持林的言論",他這樣已經在 11/18 19:35
→ PTT0000:但其實其立論並不能讓人信服,最後又加上那麼一句 11/18 19:35
→ iswearxxx:給那些噓的人扣帽子了,而且林板也不是那種地方,他其實 11/18 19:35
→ iswearxxx:是間接在抹黑林板 11/18 19:36
推 PTT0000:推樓上。坦白說,給人的感覺就是那種自以為高高在上, 11/18 19:37
推 putare:恩恩..其實那篇文最後那句真的蠻多餘的(個人認為) 11/18 19:38
→ PTT0000:資深與清高的姿態,來指點他人 11/18 19:38
→ putare:我只是想說可以用討論(比較不引戰)的口氣去回應他文章 11/18 19:39
→ PTT0000:如果說Sampson對Lin有刻板印象,那樓上那篇文的原PO對林板 11/18 19:40
→ PTT0000:和林迷一樣有刻板印象 11/18 19:40
→ xsummerx:看到Lin要證明自己夠格如何如何 就很傻眼 11/18 19:46
→ xsummerx:在都是年輕人的火箭隊 居然不是大家一起努力 而是要Lin 11/18 19:46
→ xsummerx:自己證明 表示驚訝 ⊙_⊙ 11/18 19:47
推 SRNOB:想要看到完全支持火箭球員的言論 請左轉喔~~ 11/18 19:48
→ SRNOB:這裡是隊板~~要支持教練惡搞練兵喔~~ 11/18 19:49
推 iswearxxx:樓上息怒~其實這邊沒人支持教練惡搞啦,只是有人覺得才 11/18 19:55
→ iswearxxx:幾場應該要耐心給教練機會~所以才會吵起來 11/18 19:58
推 iswearxxx:其實球員在學習,教練也在學習,我也覺得這想法沒錯 11/18 20:02
推 SRNOB:樓上說的是 這幾場可惜了 明明都還有領先很多的 11/18 20:05
→ takaai:看西瓜靠23戰術賺湖人爽爽錢 每個菜教練都有樣學樣 11/18 20:11
推 yun0215:樓上...真的...= = 11/18 21:14
推 WSzc:再幫推一個 11/18 21:20
推 airawesu:沒錯 自以為高高在上 11/18 22:12
噓 KYPKYPKYP:迷迷的嘴臉看了好想吐 zzzzzzzzzzzzzzzz 11/18 22:43
喔 請教高見 稱呼別人迷迷 是您的高見嗎?
推 chasingQN:樓上XD 11/18 22:48
→ ppppllo:想吐要不要去醫院檢查一下...XDDDDD 11/18 22:50
→ chasingQN:難得清流! 11/18 23:02
※ 編輯: AdamHuangNew 來自: 114.91.81.58 (11/18 23:04)
→ dalepp:妙哉,無所謂清不清流,自認同流倒是舒坦 11/18 23:18
→ AbigMouth:Ice Man=George Gervin 11/19 00:31