Re: [討論] 是否有可能進行三方交易

[RollingWave (Lost in the Dark)]

※ 引述《yeeh (yeeh)》之銘言：
: ※ 引述《ninaman (陽光男孩)》之銘言：
: :   前幾天我在總板看到D.LEE要被交易的傳聞 我當下的第一個想法是...怎麼可能
: :   但天底下沒有不透風的牆  這種消息並非全然空穴來風
: :   尤其勇士如果要續JACK 追DH 或是避豪華稅 把年紀稍大 又有價值的LEE交易
: :   也並非全無可能
: :   另外 如果DH真的要走 湖人這方面應該會說服他先簽後換
: :   好歹能收一些有價值的球員回來 讓陣容不至於產生太大變化
: (以下恕刪)
:         針對這點說明一下，許多人似乎覺得DH真的要走，湖人至少會想
:         先簽後換一些人回來，這點是不正確的。
:         明年是新制豪華稅第一年，湖人如果保持團隊薪資100M，要交約
:         80M的豪華稅，假如DH走了，可以省約60M的豪華稅，沒有必要為
:         了"維持戰力"換回一些球員，Asik對火箭來說年薪8M，對薪資破
:         表的湖人來說，是年薪20M+，所以DH真要走了就讓他走，至少省
:         下巨額豪華稅。
:         火箭想簽DH，就是清出頂薪的空間，沒有先簽後換。

  基本上，他們是湖人，所以應該不可能接受一個被打爆的球季，因此，錢到還是次要的
問題。 真的要省錢的話他們會amnesty 老大，但這應該是不可能的，不然Staple Center
很可能就是下個重大恐怖攻擊事件的地點了XD

  前面提到了，現在新的CBA中S&T的最大問題在於對DH12 沒人任何的幫助，所以他幹嘛要
加入? S&T要發生必須至少要三方都同意才行。 但現在常常只剩下對原球隊有誘因了。
而且因為超過tax（+4M) 的基本上不能是S&T 的接受方，因此發生的機率真的很低，要丟
很多錢回去可是又不能丟到太傷的情況下，如果丟的是大爛約回去另一方幹嘛玩？

  湖人目前的狀況很糟，即使DH 走而且他們能在幾乎沒拿錢回來的情況下丟掉Gasol都
還超過cap (==b)  如果Amnesty MWP 的話他們還是超過tax ==b....  這表示他們能升級
的可能性趨近於零，別說升級了，連能不能放出個過的去的板凳都都很難，照現在來看
，如果老大明年完全不能上而且DH 離開的話的話，他們很可能會贏不到30場。 變成墊底
球隊都不意外。

  這種情況下，如果真的願意S&T 他們會不跟?

  還有就是交易中錢的問題似乎也有不少誤會，錢要對等的前提是雙方都超過cap or tax.
如果前吃得比較多的一方沒超過的話，那根本就不用對等，今天理論上湖人可以用老大
直接換老鷹 第一輪. 但是不能用Nash 直接換尼克的第一輪。

　如果以DH12 S&T 到火箭的假設來說，只要火箭最後的薪資是在cap 以下就好，也就是說
不是要丟Lin+Asik 之類的才能玩，是T-Rob + White 之類的應該就已經差不多到了。

　　
  總之，看下去吧，這種虛虛實實太多了，我還是覺得魔獸離開ＬＡ　還是頂多50/50.
而離開了也不一定是到火箭。　但Morey 當然是需要以最大目標來動作，這是他的工作，
當然他還是有Ｂ/C /D .... Z 計畫。

　　

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   "古今多少事， 盡付笑談中。"


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.34.173.91
推 shinn816:我看薪資匹配大概是這樣規定的:湖人因為超過奢侈稅,所以
→ shinn816:得到的球員是送出球員的 年薪*125%+10萬
→ shinn816:對於不用繳稅的球隊 得到球員薪資可以是送出球員薪資的:
→ shinn816:1.出去年薪*150%+10萬, 進來的球員薪資在 0~~~980灣內
→ shinn816:2.出去的年薪 +500萬, 進來的球員薪資在 981~~1960萬內
推 inzoo10:只出T-Rob+White換火箭不要 跟別隊換選秀權更好幹嘛送湖人
→ shinn816:3出去的年薪*125%+10萬, 進來的球員薪資在 >1961萬
→ shinn816:DH的年薪超過 2000萬,所以火箭送出的球員的薪資至少要:
→ shinn816:1640 萬 所以才會出現 Lin + Asik 換DH的說法吧
但這是誤會。

換人跟錢要不要match 基本上的情況是這樣，

首先，主要是在看錢拿得多的那方，拿得少的那方一定可以，完全不用擔心。

因為火箭當然不可能吐　20m 以上的薪資回去湖人，所以湖人那就不用管了。

規定基本上要區分成三種情況。

1. 錢拿的比較多的那邊最後還是沒超過薪資上限　: 那就沒差，你沒出錢也沒差。

http://www.cbafaq.com/salarycap.htm#Q80

Teams under the salary cap may make trades as they please, as long as they
don't finish more than $100,000 above the salary cap following any trade

只要這交易完成後你的薪資沒超過上限　100k, 你就過關了。


2.　如果最後錢拿得多的那方超過上限　100k，但沒超過豪華稅門檻

出去薪資　　/   進來薪資　

$0- $9.8M      出去的薪資x150% + $100,000
$9.8-$19.6Ｍ   出去的薪資 + $5M
$19.6M　　　　 出去的薪資x125% + $100,000


3. 如果最後錢納的那方的球隊超過豪華稅門檻。

不論出去多少進來的最多就是那個數字x125%


因此，以今年的上限　 $58,044,000　來說的話，　火箭只要在交易後沒超過　
$58,144,000 的總薪資就過關了。

火箭少掉Garcia / Brooks / Delfino 是　$42,127,059 , 而魔獸要$20,513,178

因此兩者相加後變成$62,640,237 ， 超過了上限+100k $4,496,237

因此，只要火箭丟出超過 $4,496,237 就過關。　T-Rob + 小白是$5,245,920




※ 編輯: RollingWave     來自: 1.34.173.91          (06/01 13:27)
→ shinn816:所以DH還是直接簽比較有可能 再跟別的隊先簽後換薪資操作
→ shinn816:空間會更大
推 shinn816:原來是這樣 感謝說明
→ shinn816:這看起來好像是只要沒有超過薪資空間 想怎樣就怎樣 哈哈
→ RollingWave:yes, 但就像你說的，直接先清兩人去換一兩個選秀權
→ RollingWave:不是更好==
推 shinn816:嗯嗯 其實 莫雷大概也是想這樣做的
推 mhkt:火箭如需要給DH頂薪就是清空間 傻了才要先簽後換...
→ mhkt:況且DH也沒有很明確想到哪支隊伍 那火箭其實方案是有的
→ mhkt:既然A方案行不通 後續的方案會是物色其餘人選
→ mhkt:我應該要說莫雷著重數據的人 效率會是最大考量
推 mhkt:別忘了 火箭也不是唯一 後面的小牛 老鷹 甚至DH點名的勇士
→ mhkt:以及魔獸人生第一集的籃網(別看俄羅斯老闆的野心)
→ mhkt:只是一開始火箭薪資空間就已經給莫雷很大的操盤了
→ mhkt:就個就是一堆在旁看戲的酸民跟無知的人 不會去了解到說
→ mhkt:火箭薪資空間到底多少 只是會講S&T這類型話題罷了
→ RollingWave:yes, 而且後面幾年也絕不缺大咖
→ mhkt:明年更多外帶選秀大年 所以與其去追求 不妨去思考一下
→ mhkt:這就是火箭去年清空間開始 到今年操盤 而有去放眼明年做法
→ mhkt:還有莫雷其實還有一種做法 只補需要的 明年補進重點項目
→ mhkt:都有可能性 就是莫雷想要賭大點 才迫使火箭原先有的銀彈
→ mhkt:清開去競爭魔獸行列 不然莫雷的操作模式 明年都會被考量下去
推 jc0209:他說過如果今年搶不到大咖的 會留空間等下一季再繼續搶
推 inzoo10:清出空間是談判籌碼 S&T是手段 兩者又不衝突
推 mhkt:YES 明年的自由球員就偏向鋒線功能型 今年是禁區球員為主軸
→ inzoo10:不先清出空間 湖人掌握主權不理火箭 DH根本不可能來
→ mhkt:假設今年莫雷確實去跟進大筆的 那明年的動作就只是選秀為主
→ mhkt:看今年的操作大小 就會預測明年的方向大致為何
推 thanos:別說我們版一面看好DH來火箭 就連對岸和美國的球迷都覺得
→ thanos:DH會來火箭呢 條件一字攤開火箭的最均衡!
→ thanos:我記得之前季中那時候本板如果說要DH過來還會被人噴耶XD
→ RollingWave:他會有很多套計畫，但能直接簽ＤＨ明顯示目前的A計畫
→ thanos:DH要來火箭 好像做夢似的XD 繼姚明之後 終於有超級中鋒了
推 thanos:搶到DH以後 以後選秀可以挑一些優質射手 組建當年魔術強化
→ thanos:版的陣容了
推 and1hotsauce:S&T不可能啊 對DH有興趣的球隊每隻都能直接把DH吃下
→ and1hotsauce:來 我想應該沒有球隊願意拆散自己陣容去換DH吧 這樣
→ and1hotsauce:競爭力就很有問題了 DH可能也不會願意
→ RollingWave:真的有的話重點是要想出能讓Harden跟DH 都打得出來的
→ RollingWave:戰術，而且防守會變城重點
→ RollingWave:要射手火箭不缺也不難找，要打出強力的防守才比較困難
→ and1hotsauce:等到DH變FA再進攻就好了 我想應該沒有球隊傻到會為了
→ and1hotsauce:DH而被湖人打劫 等他變FA再簽就好了 又不是簽不到
→ and1hotsauce:防守我倒不怎麼擔心 反正只要拿到DH 防守就不會太爛
→ and1hotsauce:我們要DH也是看上他強大的防守能力和快速的補位防守
推 and1hotsauce:湖人如果沒有DH擦屁股 禁區早就被人凌虐到爆了吧
推 kendiablo:若你想衝擊西冠,防守更要看遠點,1人防守球隊就是678名的
→ kendiablo:份,西區前三沒有半隻球隊是一人防守球隊吧
→ RollingWave:從季後賽來看防守比進攻重要多了
→ RollingWave:灰熊/溜馬這種進攻悲劇防守無敵的球隊盡級的機率一向
→ RollingWave:很好
推 and1hotsauce:但你拿到DH還能簽到什麼大鎖嗎?就現有陣容在加強一下
→ and1hotsauce:防守吧!有幾個防守大洞要注意一下 特別是D-MO
→ and1hotsauce:對抗性要加強 TJ和Lin也要吃壯一點
→ RollingWave:防守不是只是放人進去就好....戰術/默契很重要　
→ RollingWave:雷廷今年用Perkins那種悲劇當中鋒都還有很不錯的防守
→ RollingWave:如果我是Morey簽的到DH 我明年會先發DH/Asik 一起上
→ RollingWave:進攻戰術作很大的調整
推 and1hotsauce:DH來 McHale會設計一套新的戰術體系吧 只是不知道會
→ and1hotsauce:是怎樣的戰術體系?
→ RollingWave:當然有必要時可以再換上Ｄmo/Jones恢復小球
→ Rover:反了吧...Perkins只有進攻悲劇,當苦力 中鋒防守擋人都還OK
推 kendiablo:我也是這想法,只是沒人喜歡注意防守,不討喜的陣容XD
→ RollingWave:恩...今年防守體系幾乎沒機會打造
→ kendiablo:雷霆就3防守悍將了,臭臉 18卡 沙發
推 thanos:看能不能抓到一隻想抱大腿的老將大鎖 火箭一直很缺個大鎖
→ thanos:進攻沒問題 但關鍵時刻需要一個能鎖住對方得分主力的大鎖
→ RollingWave:Tony Allen...
→ RollingWave:Perkins 今年在場上的時後對方的OrTg 不低...
推 kendiablo:TA 3分悲劇
→ thanos:如果簽到DH應該會有很多想抱大腿的老將過來
→ RollingWave:真的只是要防守苦力的話Thabeet反而比較好
→ RollingWave:大鎖又有進攻能力的不出個8m不會有的XD
→ RollingWave:Parsons其實去年看起來有點像大鎖..今年就沒了就是
→ kendiablo:我傾向於鎖死禁區,而不是單一鎖將,畢竟2號位沒位置了
→ kendiablo:打替補又很浪費
→ thanos:Parsons又要進攻又要當大鎖的話太累 希望找個專職大鎖
→ thanos:工作只要鎖住對方主力得分手就好
→ kendiablo:替補鎖將有PB算半個吧
→ thanos:PB是沒問題 但希望能在2號或3號位補一個
→ RollingWave:yes..Bev 算很鎖了..不過他頂多守的到2..
→ RollingWave:他守不住大支的2 or 3
→ RollingWave:Allen 還稍微大支一些..很多3還守的住
→ RollingWave:以特定功能替補來看的話Allen會很好
→ thanos:如果想要打到冠軍的話 還是需要一個大鎖能鎖住LBJ或KD這種
→ RollingWave:用exception的錢一該簽的到
→ thanos:怪物 老賈就是這個系列賽把KD守的不錯 那幾場才有贏的機會
→ RollingWave:能鎖住LBJ的人不存在啦
推 kendiablo:阿西若不賣掉的話,剩2.6M小中產,TA至少3M以上吧?
→ RollingWave:Paul George恐怕是最有機會的了這系列LBJ還不是場場30
→ thanos:能讓他不要投那麼順手就好 像老賈對KD一樣 我也知道要守住
→ kendiablo:更何況沒替補射手群了
→ thanos:LBJ真的超難的 頂多能讓他打得不順就阿彌陀佛了
→ RollingWave:可能，但至少相去不會太遠還有機會
→ RollingWave:替補射手隨便找都有啦，如果你只是要大空擋能36%以上
→ RollingWave:Delfino那種還有其他攻能
→ thanos:火箭不是在試訓射手選秀了 難道是要抓來配合下一季的陣容?
推 kendiablo:若是把阿西賣掉情況下,TA+射手群肯定是能補起來
→ thanos:一大四小?
→ RollingWave:真的能鎖住ＫＤ　主要是因為沒了西河所以一直在包夾
→ RollingWave:就像當初在騎士的ＬＢＪ也守的住啊..五個一起上!ＸＤ
→ RollingWave:不會有人為了TA去丟Asik的..
→ RollingWave:真的要守住ＬＢＪ那種是要讓他禁區無法得分
→ RollingWave:他萬一真的三分60%以上那本來就守不住的
推 thanos:哈哈 禁區擺個阿西和DH兩隻巨人 不相信他還打的順
→ RollingWave:打雙大的優勢就是對方禁區會很難打
推 kendiablo:我就是不想丟阿西,我才懷疑空間問題,若TA有三分問題就
→ kendiablo:不大
→ RollingWave:真的能穩定靠跳投打爆人的球隊幾乎是沒有的
→ RollingWave:恩..ＴＡ是可以問問看啦，但回簽Garcia也一樣可以考慮
→ RollingWave:Garcia可能3m以下簽的到
→ RollingWave:而且其實他還真的有三分。...
→ thanos:如果留阿西 到打防守戰的季後賽或許會對火箭比較有利喔
→ RollingWave:yes..如果防守大進步攻擊退一點也沒啥差
→ thanos:阿西+DH 怎麼想這禁區都會讓對手很難打 特別是熱火XD
→ RollingWave:更何況主宰禁區又有哈登的球隊不相信進攻能多爛
推 thanos:所以R大是贊成留阿西跟DH組雙塔囉
→ RollingWave:恩..至少要試試看
推 thanos:我是覺得防守硬一點 但進攻軟一點沒有關係啦 季後賽要奪冠
→ thanos:就是看誰的防守功力好 不過Josh防守好像也還不錯?
推 kendiablo:但是他更貴,連補板凳的機會都沒有
推 thanos:想想 如果阿西有中距就沒這個困擾了QQ 就不用還要想要誰了
推 kendiablo:其實今年火箭進攻效率就前6名了,DH來只會再上升一點
→ kendiablo:火箭進攻根本就不弱..
推 cobain888:DH12+ASIK防守很威沒錯，但進攻時...
→ cobain888:兩個往裡面一站加對方C和PF.禁區擠滿滿..
→ kendiablo:老話一句,花錢花在刀口上,火箭進步空間最大的就是防守
→ cobain888:後場的切入幾乎被廢掉~
推 jc0209:好希望7月趕快到...不然一直不知道會不會真的來
→ cobain888:但兩大個離開禁區又幾乎沒有進攻威脅..
→ kendiablo:阿西能打擋拆,他在高位游走無所位,偶爾投投中投
→ cobain888:所以雙塔至少要有一個有中距離.才比較OK吧~
→ kendiablo:換成其他PF一樣也是要在高位游走的,火箭只需要大後鋒
→ jc0209:之前18卡是不太會投中距離嗎? 這季之前
→ kendiablo:問題市面上沒純正大後鋒
推 thanos:如果看到火箭的比賽 四個大個兒在禁區擠滿滿的畫面也滿好笑
→ thanos:的呢XDDDDD
→ thanos:抱歉 讓我想到進擊的巨人這部漫畫裡的畫面XDDD
推 thanos:阿西中距到底練不練得起來?指望DH應該不行了 他罰球都這樣
推 cobain888:兩個大個同時在場上.就是得有一個打得像PF.
→ cobain888:但DH12+ASIK都(r幾乎)沒有中距離..
推 kendiablo:要進攻防守兼有,你只能找老將 大衛西 布澤,人選真的不多
→ kendiablo:就看火箭敢不敢賭了,堵輸了就是被套牢好幾年
推 cobain888:如果是枷鎖.鄧肯.黑派.MM那種PF在高位遊走=有威脅性
→ cobain888:如果是DH12+ASIK在高位遊走=讓他隨意遊走吧
推 kendiablo:問題你說的那些人根本盤不來,現實情況就是沒多少人選
推 thanos:搞不好 阿西會開發出鉤射和中距離喔
→ thanos:這樣高位就有威脅性了囉
推 peterwu4:阿西是真的有手感的球員，他裡面有住著一個pg的靈魂
推 thanos:樓上 你是說阿西在籃下都會情不自禁的拉竿嗎?XDDD
→ peterwu4:大家現在看到的，只有進聯盟後教練團希望他做的 撿籃板XD
→ peterwu4:他有傳導能力，至少我這樣認為啦，反正如果dh真的來火箭
→ peterwu4:的話，或許大家可以見識的到
推 shinn816:Asik拿到球可以直接傳到後場這招也是很厲害的 我也希望
→ shinn816:我也希望不要送走 Asik
推 thanos:左邊是黑魔獸 右邊是白魔獸
推 akainorei:asik 季賽後期有投一兩顆中距,他有在練喔
推 thanos:Asik暑假特訓中距 決定會不會被交易的生死特訓~
推 yeeh:湖人的未來是在2014,而且湖人2014的首輪簽還在,這不是偶然
推 thanos:是庫總故意留後路嗎?如果是還滿高竿的 DH走的話連後路都想
→ thanos:好了
推 yeeh:所以湖人要T-Rob + White做啥?他們的錢再少也是付豪華稅
→ yeeh:湖人根本可以完全不要,就很差的打完今年,拼明年的新秀大年
推 shinn816:目前 湖人只有八名球員.最少還要增加4名,找一些年輕的薪
→ shinn816:水不高 又有培養前途的球員還是很需要的
推 musichour:湖人就算要找也會找便宜老將陪Kobe打看看季後賽資格
→ musichour:找年輕人來養 湖人很少幹這種事情 2014就直接簽大魚了
推 qoomilk:上面說馬刺貧攻團防頂級...沒看到馬刺光靠擋切就打暴灰熊
→ qoomilk:Asik+DH 那只能DH去打PF了 Asik守PF速度不夠一下就犯滿
→ qoomilk:還有雷霆今年禁區貧攻都是防守柱 遇到灰熊就....
→ qoomilk:以後西區出線一定要遇到灰熊 雷霆血淋淋教訓在那了
推 KenRock:馬刺也會MO跟一大四小
推 kendiablo:馬刺場均得分不算最多,甚至連火箭都贏他,他贏在得分失
→ kendiablo:差,還不是靠防守把失分壓下
→ kendiablo:雷霆少了西河的情況下,這樣比太偏頗了
→ kendiablo:還有阿西真的活動力不錯,他真的是在替火箭擦屁股
→ kendiablo:補防補的這麼勤,說他慢真的有失公平,進攻就不用講了
→ kendiablo:火箭的擋拆幾乎都他在打的,跑的那麼勤
推 qoomilk:我覺得你這觀點有點相反
→ qoomilk:首先馬次面對的可是全聯盟防守能力最強的灰熊
→ kendiablo:火箭場均得分第二,防守中下游水平,難到不拼下防守
→ qoomilk:灰熊失分季賽不到90分 馬刺卻場均接近96分
→ kendiablo:要追求極致的進攻?
→ qoomilk:一之Asik換成DH 然後再補一之進攻PF  被你說成極端???
→ qoomilk:這無論防守或者進攻都是升級的阿 是你在追求級端的肉柱
→ qoomilk:另外Asik活動力好是跟一般中鋒比 跟PF就是跟不上
→ qoomilk:Asik會檔沒錯 但是他不會拆 沒有中距離
推 kendiablo:他擋拆ppp不差好嗎,FG%跟JJ差不到1%
推 qoomilk:但是就不是打PF的料
→ kendiablo:各人有個人看法,我的觀點就是防守不能棄
→ kendiablo:一人防守球隊走不遠的
→ qoomilk:...............................
→ qoomilk:因為犯規麻煩然後坐板凳防守
→ qoomilk:要防守 是不是應該去補強後場
→ kendiablo:是不是料也不是隨口說說就是了
→ qoomilk:事實就是證明速度不夠阿.......
→ qoomilk:誰跟你隨口說說= =
→ kendiablo:犯規跟能不能打PF都是你各人的猜測罷了..
→ qoomilk:西區未來八強PF Z-BO 半獸人 IBAKA 幹籃哥 甚至AGG
→ qoomilk:甚至勇士Lee 哪一個跟的上
→ kendiablo:嗯 這些人JJ防守能扛的動?
→ qoomilk:光拉在外圍中距離就讓Asik離開禁區威力立刻減半
推 Mentha:不過禁區不是有魔獸? 以這個論點的話
→ qoomilk:我現在是說JJ防守比Asik好嗎?
→ RollingWave:馬刺可怕在大小都可以
→ kendiablo:各人有個人想法,頻率不同怎樣都不會有交集
→ qoomilk:JJ低位單扛也許扛不動 但是速度在外圍是跟的上的
→ qoomilk:我舉的那些PF只要上高位一個檔拆 Asik就是被甩掉
→ qoomilk:你卻只提 這些人JJ防守能扛的動?
→ qoomilk:我現在是在跟您解釋JJ防守比Asik好嗎??我想不是低
推 qoomilk:簡單來說Asik最好的能力以及能發揮的地方 都被DH取代
→ qoomilk:而解決的方法並不是較他去打他不擅長的東西以及位置
推 stand1234:嘛，隨便問問，以DH的速度可以扛大前嗎？雖然他沒低位..
推 shin80:自己很愛猜測卻只會說別人...挺搞笑的
→ ninaman:馬刺的可怕有三 一 三老夠穩 且能帶領新人 讓他們發揮
→ ninaman:二 全隊默契太好 每個都能傳球 令對手防不慎防
→ ninaman:三 全隊總薪資低 隨時要補人都行
推 fireunicorn:Asik的防守好像沒這麼慘...
→ fireunicorn:他防守最大優勢是腳步...
→ fireunicorn:這季外圍是不敢跟出來...不是跟不上阿...
→ ghghfftjack:Asik防守很好  他的意思是應該是阿喜打PF會弱化
→ fireunicorn:跟出來禁區防守 籃板誰卡位誰搶阿...XD
→ ghghfftjack:不過阿喜都跟火箭跑一整季了 我是很懷疑阿喜速度有那
→ ghghfftjack:麼不堪嗎?
推 qoomilk:Asik速度沒不堪阿...我只的是對上那些PF
→ ninaman:別忘了這一季ASIK守過很多對方的明星PF 如TD AGG等
推 fireunicorn:好像還是跟得上吧...並不是沒守過啊...
→ ninaman:效果都還算不錯 只是火箭這季把ASIK拉出去後 籃板會被完爆
→ fireunicorn:基本上 C會扛PF PF扛C錯位很常見阿
推 qoomilk:我不知道是否再開我玩笑 我稍微查了一下打阿拓AGG的數據
推 qoomilk:TD也許扛的住 這群PF就他速度最慢了 但已經夠回春了
→ ghghfftjack:Asik本季防守分差比魔獸還好耶
→ ghghfftjack:籃框前的壓力對攻擊方來說非常大
推 qoomilk:那打PF去外面的時候呢?
→ ghghfftjack:那部分就難查了...但即使拉到PF Asik應該不至於跟不上
推 qoomilk:認真的嗎....我上面打的您覺得都跟的上?
→ qoomilk:光把Asik拉到外圍 他得作用就只剩下???
→ ninaman:最近一次打阿拓 AGG爆氣 誰去守都沒用..教練一度還想包夾
→ ninaman:是下半場ASIK盯守 讓D-MO等人去搶板 才限制了AGG的得分
推 qoomilk:您可以看今年打阿拓AGG數據 不只這一場
→ ninaman:ASIK打PF效果如何?老實說 不知道 因為沒有樣本...
→ ninaman:但以他的防守能力 守像TD AGG這種技巧派的應該是還OK
→ qoomilk:AGG OK? 我不知道是在神話Asik 還是看不起AGG
→ qoomilk:AGG今年已經有聯盟1.2名大前鋒的味道
→ ninaman:我沒有神話ASIK 更沒有貶低AGG 那場比賽客觀就是如此
推 fireunicorn:so?AGG又不可能得到...
→ ninaman:不然你可以列舉 誰能守TD AGG守得更好的 且他願意來火箭的
推 qoomilk:因為我對那場沒啥印象 但我看當天得推文
→ qoomilk:現在不是在比防守阿!!!!
→ qoomilk:而我也不是在說AGG來火箭阿.....前後推文看一下
→ fireunicorn:你想找誰...取代Asik...打PF?
→ qoomilk:JJ阿
→ fireunicorn:防守要比Asik好的PF還有誰可能來火箭?
→ RollingWave:跟出去根本不是重點，如果對方ＰＦ跳投打爆你就認了
→ qoomilk:為什麼要防守比Asik好?
→ RollingWave:機率上來說絕對遠低於被禁區打爆
→ qoomilk:現在PF哪個不會跳投打爆你?
→ RollingWave:而且真的matchup 那麼糟的話大可多用Jones之類的
→ qoomilk:哈斯蘭在G3.G5都靠跳投 為何要認了?
→ fireunicorn:你上面評一堆Asik防守不夠好的論點...現在又說...XD
→ RollingWave:很少. 你要之到兩分跳投要划算要多準？
→ qoomilk:太矮且太瘦
→ qoomilk:我上面說Asik打PF防守跟不上 而不是批評他防守能力
→ RollingWave:然後咧？熱火明顯是talent樂勝的隊伍現在是輕鬆打?
→ RollingWave:是Haslem / Bosh跳投打爆比較多還是他們被Hibbert
→ RollingWave:West 禁區打爆比較多？　這還需要討論嗎？
→ qoomilk:Z-BO 幹籃哥 IBAKA Lee AGG 等等
→ RollingWave:如果兩隊123換成一樣的人限在是誰贏？應該四場救gg了
→ cscscscs22:火箭要走攻擊模式 還是 防守模式??
→ ghghfftjack:為什麼你會覺得Asik打PF跟不上? 有什麼立論嗎?
推 fireunicorn:阿~不是告訴Asik這季本來以守到PF...沒出現啥大問題嗎
→ RollingWave:Z-Bo如果靠跳投打贏你就認了，大多時後還是禁區硬吃的
推 qoomilk:Z-Bo今年打馬刺的中距離確實很濫
→ RollingWave:真的像Dirk / LMA 這種的本來就沒人手的住，只能祈禱
→ qoomilk:不過禁區也沒多好 也是濫
→ qoomilk:幹籃哥 IBAKA Lee AGG Dirk
→ qoomilk:你在西區就是要面對這些人
→ RollingWave:這論點就像說你不能因為對方投手發威的時後強棒也沒轍
→ fireunicorn:馬刺守得很好...不是Z-Bo打的濫...
→ qoomilk:溜馬今天如果被淘汰 就是輸在教練放話給哈斯蘭投
→ RollingWave:因此就認為應該放九支鳥槍來當打線
→ fireunicorn:因為灰熊外線太不準了...
→ qoomilk:JJ換Asik就變成九支鳥槍??
→ RollingWave:zzzzzzz 溜馬今天輸，是因為對方有ＬＢＪ
推 cscscscs22:幹籃哥靠greg smith就守的住了 不用靠ASIK
→ qoomilk:JJ如果一對一單扛確實沒Asik好 但是他其他地方好阿
→ RollingWave:如果把LBJ拿熱火早被橫掃了
→ qoomilk:怎麼都不提?
→ RollingWave:Haslem / Bosh跳投在準也一樣
→ qoomilk:對方有LBJ 怎不說溜馬有Roy?有West?
→ fireunicorn:你只想說進攻吧...但是...火箭火力今年不差...
→ cscscscs22:下一個JJ 就在火箭了 那就是TJ還有3分耶!
→ fireunicorn:爛在防守耶...
→ RollingWave:Zbo 也跟不上Ibaka,怎麼Ibaka沒射沉灰熊?
→ RollingWave:要回歸一個重點，守住禁區永遠比守住外圍重要
推 qoomilk:我有點不懂RollingWave邏輯了
→ qoomilk:今天勝敗是因為Ibaka決定嗎?
→ fireunicorn:喔...那你懂我說的嗎...
→ qoomilk:Z-Bo是跟Asik一樣只會防守阿 怎不提Z-bo進攻方打敗雷霆?
→ qoomilk:OK F大 我們先來分析JJ跟Asik在防守以及進攻方有什麼問題
→ fireunicorn:他的意思是說...中距離拉開就算了...保護禁區更重要..
→ RollingWave:Zbo只會防守？那灰熊就沒人會進攻了
→ qoomilk:前提是DH扛內線的前提 以及打PF這個位置
→ qoomilk:所以RollingWave是不是自我矛盾了
→ fireunicorn:防守沒啥問題吧~進攻比較能討論...
→ ninaman:火箭的防守問題不在內線 而在常常讓外線的人切進來 溜進來
→ qoomilk:RollingWave:Zbo 也跟不上Ibaka,怎麼Ibaka沒射沉灰熊?
→ qoomilk:灰熊是因為這樣輸的嗎?還是因為Z-BO的攻擊? Asik有嗎?
→ qoomilk:那我在回答F大問題
→ qoomilk:一樣前提是DH扛內線的前提 以及打PF這個位置
→ qoomilk:先說說防守 簡單說 反正你就是籃下都給DH 你PF就是去外圍
推 fireunicorn:DH+Asik覺得也能像灰熊雙塔在籃下搶爽爽阿...
→ RollingWave:老兄，你只考慮一個點，一種情況，沒考慮整體
→ qoomilk:守檔拆或者PF持球面框，雖然Asik有劣勢，但是身高在那還是
→ RollingWave:首先，在怎麼樣，跳投平均會有一半以上不會進的
→ fireunicorn:拜託...PF不是一定都去外圍好嗎...也要先看對方是誰..
→ qoomilk:DH+Asik只會變成雷霆那種悲劇....
→ qoomilk:RollingWave老兄 是你提一個點我才回答你的...
→ fireunicorn:雷霆的悲劇在於...籃板被灰熊搶到投到進...
→ RollingWave:雷霆的悲劇是缺射手還是缺底線？
→ fireunicorn:而球隊進攻根本沒練過沒有西河的戰術...XD
→ qoomilk:缺禁區進攻點阿 這空間就是拉不開
→ RollingWave:我就直接說了，沒有人能夠跳投天天準，但禁區優勢是固
→ RollingWave:定的
→ qoomilk:跳投如果有人跟的上守當然沒有天天準
推 fireunicorn:DH不是禁區進攻點?我有點傻眼了...
→ RollingWave:如果對方真的有四個人那天外面都很準
→ RollingWave:你大可換人上
推 qoomilk:DH禁區攻擊點...是比Asik好臘 但今年我真不這麼覺得
→ RollingWave:但一般來說那種狀況是很少的
→ qoomilk:只要PF有準度你就是要被拉出來阿
→ qoomilk:當你被拉出來速度贏你就是切為主 不上就投阿
→ qoomilk:這哪裡狀況很少阿 這基本打球常見的事情
→ RollingWave:就讓他投啊，他如果真的兩分跳投60%三分40%以上你就認
推 fireunicorn:火箭得分點你還嫌不夠少阿...
→ RollingWave:啊，ＮＢＡ裡面有幾個天天這樣的?
→ fireunicorn:總是要苦力的...
推 qoomilk:還有我查了一下 雷霆籃板根本沒有被灰雄抓暴
→ qoomilk:NBA裡面有幾個這樣...光西區就有五個
→ RollingWave:大不了要Parsons去跟啊，如果對方四個都無雙跳投那
→ RollingWave:本來就會輸的
→ fireunicorn:你不能只看數據...要看比賽才知道...昏倒...
→ qoomilk:這五個都是未來要面對的事情 我今天是拿LBJ或Melo再說?
→ qoomilk:這根本不是跳投無雙的問題阿....這是速度跟不上的問題
→ qoomilk:如果PF不會跳投你大可在內線等他不用跟上去
→ qoomilk:他就是會跳投你還要給他投到爽
→ fireunicorn:melo LBJ都CP在扛吧...你到底在說啥阿...
→ qoomilk:我在說我已經不是拿LBJ或者Melo這種例外在講
→ qoomilk:我說的已經是西區火箭很常會遇到的PF在講
→ RollingWave:老兄，有種東西叫做區域聯防
→ RollingWave:不是說對方四在外面你就一定是你的四跟出去的
→ qoomilk:喔......老兄那你不用選Asik了
→ ghghfftjack:Asik其實常常被拉到中距離協防...
→ RollingWave:而且其中你說的有好幾個,本來就是沒人手的住的
→ ghghfftjack:火箭的協防練到後面其實水準慢慢出來了
→ qoomilk:你選JJ吧 反正有區域聯防 至少進攻可以融合整隊
→ RollingWave:Dirk真的威起來的時後放誰或不放都一樣的
→ qoomilk:挖災 但是今天你就是裡面有DH你大可出去
→ RollingWave:LBJ 真的外面火起來沒人手的住的，但你可以避免他
→ RollingWave:禁區隨便吃
→ qoomilk:你為什麼就是要玩輪盤賭對手命中率?
→ RollingWave:我只能說，如果一個球隊他們一場七八成都在跳投
→ qoomilk:LBJ真火你內線也守不住 這種特例就不用說了
→ RollingWave:那一隊輸的機率非常非常的高
→ qoomilk:我有說整隊都在跳投 Asik要去撲全隊?
→ qoomilk:PF阿PF阿大哥
→ RollingWave:如果他們都給ＰＦ　去拉外面跳投，你覺得會得多少分？
→ ghghfftjack:PF Asik可以防的  真得.....
→ qoomilk:現在我們看到那群PF4~5呈的命中率是有人守的狀態呀
→ qoomilk:如果按照你說的賭輪盤 那你直接看那群PF的罰球就好了
→ qoomilk:你可以算算出手數*罰球%就知道拿多少分(依照你的說法)
→ RollingWave:你知不知到Ibaka今年沒有一場命中超過一球三分的?
→ ghghfftjack:平常火箭PF就是偏弱 Asik就得去幫忙協防
→ qoomilk:沒錯阿 但是這是常態嗎  這是正常的嗎?
→ ghghfftjack:如果沒有Asik去守PF  火箭就爆了
→ qoomilk:你的C已經從Asik晉級DH 大前的洞本來就變小
→ qoomilk:火箭爆不是爆禁區 而是那外圍防守
→ RollingWave:我說你沒在考慮得失，我就是要放對方ＰＦ在外面射
→ RollingWave:然後我吃定他們不能切，籃板很少
→ RollingWave:這一來一回通常是值得的
→ ghghfftjack:火箭對手外線三分命中率很少有比他們高的
→ ghghfftjack:暴都是暴禁區阿...
→ RollingWave:真的外線能完全射爆你的ＰＦ其實只有Ｌove
→ qoomilk:他是進攻籃板很少 但是你也不會多 因為他會進
→ qoomilk:你真的要傻傻讓他投外線 那你就看他罰球%
→ qoomilk:你整隊進攻命中率能這麼高嗎?
→ qoomilk:外圍防守不只三分 你放人進來難道是Asik的問題?
→ RollingWave:Ibaka 很少社三分的,LMA也很少, Dirk也變很少了
→ qoomilk:中距離OK....我從頭到尾沒有說三分
→ qoomilk:不然我也不會提罰球
→ ghghfftjack:對  那這跟Asik不能卡PF防守什麼關係?
→ RollingWave:你有雙塔，要真的切近來本來就超難了
→ ghghfftjack:說Asik不能卡PF投中遠距離我道是同意
→ qoomilk:那中距離就打暴了阿 兩支都在禁區的話
→ RollingWave:1.跳投被犯規的機會遠低於禁區打
→ ghghfftjack:可是說他卡PF連防守都會弱化就太牽強了
→ RollingWave:2. 兩分跳投效率會逼近禁區的ＰＦ只有ＬＭＡ一個
→ RollingWave:你兩分跳投要命中六成左右才划算，甚至都不見得
→ qoomilk:阿這群PF就在外圍阿...
→ qoomilk:你說屯內線放給他投 西區至少五支跳投6成
→ qoomilk:當你有兩支守低位高手 對方會不用你放的中距離而去擠低位?
→ qoomilk:Asik就是跟DH太類似性質了 真擺兩隻只是互相限制住而已
→ qoomilk:真的有內線身材而且有速度轉PF的
→ qoomilk:大概就TD.KG.表弟.嘎受等 這些人就是因為有速度有外線
→ qoomilk:Asik速度不是慢 而跟PF比就是吃虧 進攻方面更是...純檔人?
→ qoomilk:但是並不是說這樣JJ打PF的防守就會比Asik好 只是差距
→ qoomilk:沒有這麼大 至少比較不怕犯規麻煩
→ qoomilk:而如果有之有速度的Asik大前版本(無論攻防)然後也要8M
→ qoomilk:那也許這就很難講 但今年FA就是沒這樣的人 Josh算且還多送
→ qoomilk:點進攻雖命中率不好，但是卻要花到14M左右 沒能補外圍替補
→ RollingWave:你說的那些人，兩分跳投綠沒你想像的準，自己茶吧
→ RollingWave:雙塔真的反而比較擔心的是快攻防守
推 qoomilk:RollingWave:我說你沒在考慮得失，我就是要放對方ＰＦ在外
→ qoomilk:RollingWave:然後我吃定他們不能切，籃板很少
→ qoomilk:首先你放他根本不需要查  我直接給你罰球%就好
→ qoomilk:然後這些人只是比較少進攻籃板 不乾防守籃板事情
→ qoomilk:還有就算真的沒進 籃板球也只有一科 你擺雙塔這不就衝突了
→ qoomilk:你自己防守籃板數據也不會上升幅度很大 兩支互相牽制
推 qoomilk:而如果進了 你當然也沒籃板可檢 兩支在那大眼瞪小眼?
→ qoomilk:我稍微看了一下 幾乎都7成~8成 恩...
→ qoomilk:所以大概就是10科有7~8科要大眼瞪小眼 2~3/雙塔再減半
→ qoomilk:不過是沒像罰球這麼多時間準備慢慢投 但絕對比團隊命中好
→ qoomilk:畢竟這個你也無法查 因為沒人會放這些人投到爽
推 inzoo10:為何ASIK要打滿48分鐘PF? 遇到速度好的也要ASIK守PF?
推 cscscscs22:所以我就說給TJ打先發 遇到會打內線的給ASIK上
→ inzoo10:有了DH地圖防守 可以跟ASIK交換 兩人合計上場70~80分鐘
→ cscscscs22:TJ跟JJ新人年差不多
→ cscscscs22:DH35min Asik25min TJ25min greg11min greg上場就給他
→ cscscscs22:禁區
→ cscscscs22:狂打
→ inzoo10:真正打雙塔約兩節的時間 你把ASIK可能無法跟上PF的問題放
→ inzoo10:太大了 優點48分鐘都有先發等級C 真正的缺點是太貴了...
推 cscscscs22:錯了大概只有兩分鐘XD 35+25-48
→ cscscscs22:看對手再調整上場時間 遇到會打禁區多給ASIK上場
→ cscscscs22:TJ還可以射三分 可以給DH多點空間
推 inzoo10:今年有機會抓到的PF可能都不是莫雷想要的 才會傳出阿西換
推 cscscscs22:12分鐘 沒睡醒 XDDDDDDDDD
→ inzoo10:拓荒者十號簽 清掉阿西TROB後也不用丟了 菜PF群可以在魔獸
→ inzoo10:掩護下長大 便宜有潛力之後要交易也方便
→ inzoo10:上面打錯了 是清掉阿西後 空間夠 TROB也不用丟
推 thanos:阿西在還沒確定拿到DH之前是不會被清掉的 T-Rob會先被清
推 KenRock:Asik+West?
推 nonavailable:賣鬧啊.... Morey都說優先追求All Atar了
推 qoomilk:All star是指Josh? 那個板凳看的下去
→ qoomilk:DH來巔峰就是四年 為什麼還要在那養淺力
→ qoomilk:TJ本身還是三號位 扛PF太辛苦 不然球季就不會寧願
→ qoomilk:讓屌飛龍去扛PF
推 KenRock:Delfino扛4號 主因是射三分，不是防守?
推 qoomilk:所以球隊寧願要進攻 也不會PF防守
→ qoomilk:更何況今天你還Asik升級成DH
→ Rover:我記得McHale並不是真的那麼喜歡小球,只是為了因應陣容變化
→ Rover:不得已而為之 他自己就打PF進HOF的 還怕他不會用嘛？
推 qoomilk:MJ打SG的 難道山貓最強的點是Hendson嗎....
→ Rover:TJ TRob D-Mo說老實話 目前都沒有先發PF的實力,但是有潛力
→ Rover:MJ是山貓的教練嘛？你舉這什麼例子...
→ qoomilk:沒錯我知道是很有淺力 但是你願意花多少時間去養?
→ qoomilk:MJ練習常常就跟山貓練 他跟一般老闆本來就不同
→ qoomilk:你以為MJ只是作辦公室那種嗎?
→ Rover:就看Morey的建隊思想呀 我不覺得Josh是正解
→ qoomilk:Josh太貴阿 Asik功能太重疊阿
→ Rover:組三王很容易破壞薪資彈性 失敗會不上不下很多年
→ Rover:所以搶完DH 還是覺得PF用現有的小將來練比較好
→ qoomilk:同意...看看那板凳
→ Rover:如果練不起來 交易期限還有好一陣子
→ Rover:如果照你說的直接換來JJ 那幾乎就將牌出完 錯也來不及改了
→ qoomilk:但是Asik只會價值越來越低 而且當FA沒PF 只能被搶
推 kendiablo:我不覺得DH來之後,莫雷會把阿西立刻賣掉換堪用PF
→ kendiablo:全世界都知道火箭都要丟阿西的話,換不回好東西的
→ qoomilk:難道留著Asik 才知道位置重疊嚴重(如湖人 想改更沒得改
→ Rover:我也不覺得Asik會馬上被處理掉 可是8M的板凳畢竟不是組巨頭
→ qoomilk:現在丟就是在高點阿 過陣子就不是了 如FA的大前被簽完更慘
→ kendiablo:要嘛留著,要嘛清出空間,也不會去補個普通PF套牢好幾年
→ Rover:能負擔的 如果能弄來DH 還是要趁Asik有價值的時候脫手才是
→ qoomilk:所以我才說之前Asik換#10已經是很好了
→ Rover:尤其他雖然帳面上是8M 但是實際上是10M,拖越久越難丟
→ kendiablo:湖人不就是個例子?把NASH想的太美好,結果套牢好幾年
→ Rover:而真能搶到DH Asik的時間很可能被壓縮,表現也可能下降
→ kendiablo:換10號簽對奪冠也沒啥幫助拉,更何況火箭一堆人要養
→ qoomilk:當你板凳補完 你寧願留8M然後用屌飛龍+養淺力繳學費?
→ kendiablo:寧願空間空著,要補第六人還是明年市場有啥好貨都可補
→ qoomilk:更何況現在JJ場均雙10被你說成普通PF??
→ kendiablo:難道拿到10號簽立刻就能奪冠?
→ Rover:Delfino季初又不能打,也不會留他 提他做什麼？
→ kendiablo:任何PF來火箭打大後鋒數據都不會好看
→ qoomilk:明年整隊薪資又會上升就不只剩8M 你8M2014能補啥PF
→ kendiablo:純粹是CP值問題
→ Rover:JJ有他的適性  他在國王就打很鳥 是在阿拓又回升
→ qoomilk:如果要每隊都給你搶才叫做有符合CP值 慢慢等吧
→ qoomilk:JJ就是要會打黨拆阿 明明哈登跟Lin就常用
→ Rover:PF如果照火箭上一季那樣用,數據還能維持先前的樣子嘛？
→ kendiablo:想要立即奪冠不如直接補老將PF
→ kendiablo:還比較穩
→ qoomilk:例如?
→ qoomilk:我說一說2014可能的不普通PF好了
→ kendiablo:GS擋拆也打得不差,效率前10,場均也是有一場沒一場的
→ kendiablo:總之不要期望PF在火箭能發揮多好
→ qoomilk:Bosh.Dirk.嘎受.KG.表弟.Monroe.
→ qoomilk:GS今年就告訴你了阿...教練寧願用屌飛龍
→ qoomilk:上面2014不普通的PF 哪個會願意來火箭拿5~8M??
→ Rover:GS的犯規速度會逼教練把他換下場...
→ qoomilk:覺得K大這麼不愛JJ這種"普通"的PF 可能是對他不熟
推 neoage:我只先希望DH來火箭 剩下就很好談了 看是要留Asik還是交易
→ Rover:問題在維持彈性吧?如果迎來DH還照市價去買那些PF 就失去火箭
→ neoage:現在又跑出一些新買家 一堆人要搶DH  真煩耶
→ Rover:藉由多用二輪&落選球員營造出的薪資空間了
推 qoomilk:DH就是這樣搶手沒辦法 不然就不會從去年清四科拉
→ Rover:馬刺也是以三巨頭為核心,角色球員多靠自己養or放養國際球員
→ qoomilk:到今年的季中交易 以及T-Rob 這樣也才剛好可簽DH
推 kendiablo:CP值問題,要嘛能貢獻火箭最弱的部分,不能的話何必花大錢
→ Rover:火箭現在的優勢不就是就由跟毒蛇隊的合作,能在砂礫中挑到不
→ qoomilk:因為馬刺的TD可是一開始就在馬刺了阿當然可以慢慢養
→ kendiablo:花大錢補齊5門這本來就不是火箭風格
→ Rover:少堪用的角色球員嘛？鬍子是不動核心,DH若來也會是
→ qoomilk:DH優勢就是這四年 TP前幾年還不是被POPO罵很慘
→ kendiablo:火箭又不是湖人
→ qoomilk:Asik->JJ叫做花大錢???
→ kendiablo:保持彈性,萬一這陣容忽然有人大傷,需要大變動時,才不會
→ kendiablo:出現一堆難丟的約
→ Rover:我是指角色球員,火箭除了就現有的球員去交易,還是從毒蛇隊找
→ qoomilk:當你簽DH 你就是沒有彈性了OK
→ Rover:或是之前放養的國際球員 這才是火箭的優勢不是嗎？
→ kendiablo:有了DH+LIN+鬍子+CP,戰力基本到頂了,PF來是能提升到哪?
→ qoomilk:角色球員?你說那群新人約的新秀嗎?4隻新人約能買到?
→ Rover:不然火箭的戰力是哪來的? 不就是在砂礫中找珍珠嘛？
→ qoomilk:所以你找個檔拆好手 不是很好? 還是那四個輪流單打??
→ Rover:GS Beverley CP 不就是這樣掏寶掏出來的？
→ qoomilk:沒錯阿 但市現階段誰能扛上先發PF?
→ Rover:為什麼一定要局限於市場上的自由球員呢？火箭這幾年都不是
→ Rover:這樣做的呀...
→ qoomilk:當你拿了DH剩下的腳色球員就是這些 新人約怎丟都不合
推 kendiablo:又來了,火箭根本不缺擋拆者,缺頂級擋拆者..
→ qoomilk:因為拿不到大咖才只能這樣做
→ qoomilk:火箭不缺黨拆者??????????????
→ kendiablo:說真的要堪用,那不如直接把PPT買回來算了,典型大後鋒
→ qoomilk:當你有Yao 還不是要拿T-mac
推 cscscscs22:小看TJ的暑假完等著瞧
→ qoomilk:我並沒有小看他 但是他就是SF比較適合
→ Rover:然後把樂透籤換八爺 結果主將大傷後被套牢好幾年...
→ Rover:組巨頭失敗的苦果,火箭不就吞了好多年？
→ qoomilk:大傷你能說什麼?至少曾經打出20幾連勝
→ qoomilk:另外Asik->JJ並不是組巨頭
→ qoomilk:真正組巨頭怕受傷被套牢 那你不要拿DH 用Asik就好
推 kendiablo:火箭DH+鬍子是巨頭陣容
→ qoomilk:真正再吃薪資的可是DH跟哈登阿 你怪JJ 7M身上???
→ Rover:我不是Morey 只是我不太欣賞只透過暑假交易就想馬上把牌出完
→ Rover:Asik可能會丟 PF可能會找 但不一定是馬上就發生的事
→ qoomilk:我也不是莫雷 但是球隊要拼冠就是四年 還要加上磨合
→ kendiablo:巨頭是一定要組的,重點角色球員是否是迫切需求型的?
→ qoomilk:為何不要一開始就找齊整隊合作拼個四年
→ Rover:至少在DH來之前,一切都還在未定之數
→ qoomilk:這四年之間我也還沒把Lin的約以及高富帥算進去
→ qoomilk:當你高富帥在算進去 你還要繼續等FA有更好的PF???
→ qoomilk:高富帥是不是在兩年換約????所以就是這兩年要找好PF囉
→ qoomilk:換完約可能連5M都沒有前可以拿出來補
→ qoomilk:今年好貨就JJ那群 2014我也打在上面了
推 kendiablo:若他要換約,正好留空間給他不好嗎?搞不好這段期間PF養出
→ kendiablo:一隻
→ qoomilk:你可以拿出一之PF GS跟D-mo打板凳 高富帥大鳥續約
→ qoomilk:這不衝突 那如果PF沒養出來 就真的是被卡死了
→ qoomilk:而養出來標準 12分10版 請問你要花多少錢續約??
推 kendiablo:對莫雷來講很可能今年市面上的PF他都沒興趣
→ qoomilk:我也知道 2014的有興趣但是也拿不到
→ Rover:那怎不說Asik在來之前的成績?我也覺得市面上的PF 除了Josh他
→ qoomilk:接著就沒機會補強PF囉
→ kendiablo:總之看到新PF來火箭的機率很低
→ qoomilk:為什麼要扯Asik?今年火箭那群PF打了一個球季了耶
→ Rover:未必真有興趣...
→ qoomilk:Josh來更慘..........
→ Rover:因為Asik來火箭之前,光看數據根本配不上8M
→ Rover:所以我說Morey的眼光不一定放在自由市場上的那批球員
→ qoomilk:那這我們說的有任何關係嗎??
→ Rover:他很喜歡自己去掏寶
→ qoomilk:你怎麼不提Lin?
→ qoomilk:那群新人也都不是莫雷自己眼光選的嗎?
推 kendiablo:他擺明就是 不是5隻都要花錢買
→ Rover:以JJ今年的成績,約不會多小 Morey會寧可去挖沒打出來的珍珠
→ qoomilk:但是光今年就要送走兩支PF了 本來也已為三支至少養出一之
→ qoomilk:JJ大約就7-8M了 有別球隊開更高就放掉
→ qoomilk:還有不要拿Asik一個特例狂說 這不是常態
→ Rover:所以JJ很可能被放掉呀...
→ qoomilk:不然Lin+那三隻PF怎也不提看看呢?
→ qoomilk:但是放掉的原因是被別隊搶阿 不是他不好阿!!!!
→ Rover:火箭本季都是這些特例組成的呀...CP Beverley GS Harden
→ qoomilk:你們說的一切都是在說他不好阿!!你們只是不了解沒看他打球
→ Rover:我哪有說他不好...只是覺得角色球員已經被Lin跟Asik佔去不少
推 kendiablo:不過就是CP值問題...
→ qoomilk:OK阿 那Asik去換簽吧
→ qoomilk:7M在那扯啥CP值問題  搶劫問題吧
→ Rover:薪資空間 說不定Morey會傾向於從NBDL拉功能球員就算了
→ kendiablo:而且火箭PF位置不好發揮就這樣
→ qoomilk:不可能 不要越說越扯了 越了反而反
→ Rover:怎麼會不可能? PPT就是這樣被丟掉的呀...
→ kendiablo:你幹嘛一直推銷JJ -.-
推 inzoo10:JJ是假設DH來之後 今年較合理的選擇 但一定是冠軍拼圖嗎?
→ Rover:火箭現在的PF哪一個打得比他好？還不是為了保持彈性被丟了
→ qoomilk:這很難講 反正市面上沒更好的選擇 8M留著 也是以後被吃掉
→ kendiablo:經歷那麼多任PF,我想不是只有巧合能形容的..
→ qoomilk:如果你能拿出成績告訴我這兩年內有比JJ好的 再來說
→ qoomilk:請記得我們的前提 當DH來後
→ Rover:為什麼要為了個角色球員爭這麼多...火箭對角色球員超不留情
推 inzoo10:8M留著被吃掉 ASIK這個防守C可不會被吃掉 之後要處理ASIK
→ Rover:簽來也可能在打出高峰後被交易掉
→ qoomilk:會清走是會了拿巨頭阿 現在情況是DH來之後
推 cscscscs22:我把JJ hickson的HL看完 頂多也是接球灌籃 籃板補籃
→ inzoo10:應該會比處理JJ簡單多了(假設JJ配不起來要交易)
→ qoomilk:認真的嗎...要我找給你看嗎
→ cscscscs22:TJ也有中距離還有3分 greg smith的背框單打效率更是
→ cscscscs22:難得一見 比體能TJ smith也不會輸到哪
→ qoomilk:這根本不是配起來的問題 這已經是兩支C重疊了
→ Rover:JJ這類矮PF 要是沒打出來就很難丟 看C's的Bass就卡在那
→ qoomilk:GS的低位也會是DH的 TJ就是小前比較適合
→ qoomilk:當時公牛為什麼要丟Asik不丟TJ?
→ Rover:TJ都打這麼久的PF了 怎麼斷定他打SF比較適合？
→ qoomilk:兩隻價碼不會差太多 就是因為跟Noah太重疊阿
→ Rover:TJ是今年選秀...今年才被火箭選進來的 = =
推 kendiablo:TJ大學就改打PF了..
→ qoomilk:因為SF不缺 只能往上調阿
→ qoomilk:大學行 NBA不一定型阿
→ qoomilk:爵士還不是有之D-Will在那
→ Rover:以他目前的表現,至少還沒被看破手腳
→ Rover:而且我們也不需要他多登峰造極,在有DH跟鬍子牽制下 能於空檔
→ Rover:有所發揮就夠了
推 qoomilk:請問 今年TJ場均時間是多少
→ qoomilk:今年籃下也有Asik跟哈登在牽制 雖然Asik牽制沒DH大
→ qoomilk:那他的把握度以及發揮是?
→ qoomilk:他的成績是上場15分鐘 場均5.5 3.4籃板 三分26%
→ qoomilk:我不是不愛他 只是他要養
→ qoomilk:老話一句 前提是DH來的這四年
→ qoomilk:如果今天DH跟哈登一樣年紀 我舉雙手贊成
→ qoomilk:另外cscscscs22大大若想要JJ高光我可以找給你
→ Rover:火許你該去看看火箭的比賽,就知道為什麼大家對他抱有期待了
→ qoomilk:也許你該看看JJ的比賽 數據就是在那裡.....
→ Rover:去比照他季初遊魂般的表現跟季末展現的多樣性
→ qoomilk:TJ很好我知道 但是就是要養阿....
→ qoomilk:我們要的是即戰力阿
→ Rover:至少火箭如果不去搶PF巨星,要養個工具人也不是那麼困難
→ qoomilk:JJ也不是巨頭阿.........
→ qoomilk:7M耶...TJ養出來後你要花多少續約他?
→ qoomilk:JJ成績12分10籃板 這標準就好了 當養出來後DH幾歲?多少續?
推 qoomilk:JJ第三年才養出來13.8分 8.7籃板 要再等兩年嗎?
→ qoomilk:接著被丟去國王 被國王搞壞大半季又去拓荒
推 cscscscs22:TJ幾乎要到季後才開始被好好使用 4月8場 23min
→ cscscscs22:8.8分 1.9火鍋 5.9籃板 1.1抄截
→ qoomilk:在拓荒那季末時候 AGG好像休養 他打出15.1分8.3籃板一肩
→ qoomilk:JJ 29Min 12.7分10.3籃板(整季場均)
→ cscscscs22:反觀JJ 我看他08,09兩年 表現都沒太大差別
→ qoomilk:年年進步的球員 然後你貼個四月成績 然後說他沒進步?
推 kendiablo:不然開賭盤好了,看看JJ今年會不會來火箭XD..
推 qoomilk:JJ08新人 上場11Min 4分2.7籃板
→ qoomilk:  09年 上場20Min 8.5分 5籃板  我覺得這之間誤會很大
推 cscscscs22:你誤會我意思了 我是說他該季的每個月表現都差不多
→ cscscscs22:每季都有進步當然看得出來 我只是說他每個月都沒太大差
→ qoomilk:支持開賭盤XDDDD
→ qoomilk:但是這四月也太小樣本 況且進步怎麼會是每個月這樣看呢?
→ qoomilk:又不是櫻木花道
→ qoomilk:莫雷就是數據派的 我很早就提出Asik->JJ這個了
→ cscscscs22:TJ這8場 就繳出雙10成績了
推 qoomilk:cscscscs22:8.8分 1.9火鍋 5.9籃板 1.1抄截
→ qoomilk:這哪有雙十
推 cscscscs22:唉 的其中一場 講再多是JJ來還是TJ繼續打的機率大
→ qoomilk:難道我找出JJ某月打出20-10 就要說他可能成為AGG嗎....
→ qoomilk:就算真的JJ來  TJ還是可以打阿......
→ qoomilk:像今年JJ場均雙10只花29分鐘你TJ大可上場快20分鐘阿
→ qoomilk:還是比今年的上場時間多
→ qoomilk:而GS也可以去扛DH替補  打法也類似要低位
→ cscscscs22:對對 24歲JJ>>>>>>>>>21歲TJ
→ cscscscs22:火箭明後年急著奪冠要來就快來
推 inzoo10:火箭想奪冠 薪資梭哈也不會是JJ 都要卡薪資當然拼大魚
推 nonavailable:我是覺得急著奪冠這點也要建立在DH已經來了的前提上,
→ nonavailable:不然一支去年老八,季後第一輪淘汰的球隊要求人家減薪
→ nonavailable:來好像還滿奇怪的,我們只是打出一些潛力,還沒展現出
→ nonavailable:可以挑戰下一階段的實力,換個角度想,現在溜馬也是很
→ nonavailable:年輕又展現出實力,要抱大腿也是去溜馬比較有希望吧
→ nonavailable:我是覺得如果拿不到大魚的情況下,要再簽JJ的機率不大
→ nonavailable:這種情況下,為了保持未來的薪資彈性,Morey很可能又是
→ nonavailable:開那種1+1的合約,然後第二年球隊選擇權,價碼大概也不
推 nonavailable:會太好看,之前Dalembert跟Defino都是一樣的情況
推 jc0209:原來火箭PF爭議可以那麼大... 還有1個多月可以討論這個
推 nonavailable:搞不好明年還是defino先發啊XD
推 qoomilk:如果DH沒來寧願薪資留著搶2014大魚也不要拿Josh
→ qoomilk:另外I大有點誤會 你拼大魚就是Josh 然後沒板凳?
推 jc0209:搶不到大魚就會保持薪資彈性等2014了 或許會小補強
→ jc0209:不過我們好幾次都跟大魚無緣 希望這次能成真
推 thanos:如果搶不到DH 留著薪資搶2014的大咖FA 好像也是可以接受?
推 qoomilk:對阿 比起來寧願留著2014FA 也不要簽頂薪Josh...
→ qoomilk:DH沒來 Asik不用送走 PF養自家人就好 JJ也不需要
推 nenpow:不希望等2014FA，每年都說等FA球都等幾年了...
→ nenpow:就像撿麥穗的故事，後面可能真的等得到，但常常都是再說
→ nenpow:等15FA, 16FA...
推 thanos:忽然想到熱火會不會把Wade+Bosh打包跟湖人S&T魔獸啊?
→ thanos:剛好解決那兩隻衰退和內線防守薄弱的問題 湖人也不會換空氣
推 mhkt:除非油頭願意去做 不然這筆做法可能性低
推 CHUNGHUA:油頭就算想做也做不到，因為熱火薪資8000多萬了，不能接
→ CHUNGHUA:收S&T的球員