推 az0102:推好心 11/21 16:33
推 buddar:哈登每場都待場上很久,確沒提到他的防守 11/21 16:35
推 takewind:也沒有講到曾經是小鎖的CP 11/21 16:36
推 kusami:CP防守被Kobe誇過後就...沒下文了... 11/21 16:43
推 az0102:他那場守KOBE守的真的不錯 11/21 16:49
推 gunng:說第四節守得好沒錯啊 因為去年是第三節常態性撈賽 11/21 16:53
推 papa7363:說Lin協防過深的人.....臉好腫 11/21 18:18
推 jyekid:腫在哪?看比賽他是協防過深 本篇稱讚他的協防起了作用 11/21 18:50
→ jyekid:這兩個又不衝突 11/21 18:50
→ ghghfftjack:沒有喔 協防過深可以是種誤解 11/21 18:56
→ ghghfftjack:因為漏人沒有關係 交給內線的DH處理 但是外線要協防 11/21 18:56
→ ghghfftjack:這應該是KS的說法 11/21 18:56
→ fluffptt:火箭防守這麼弱..這位Sampson就是防守教練..唉唉.. 11/21 18:59
推 gunng:所以林的協防漏人是可以被允許的? 11/21 19:04
→ BeeEater:sampson不就是去年冰箱不在時的代理教練嗎? 11/21 19:06
推 Gilbertsky:不要說三守二了 我看林防守擋拆時常常一守二 = = 11/21 19:17
推 peadon:我看比賽時是覺得樓上說的那句刪掉"林"還是通用 11/21 19:21
→ peadon:防守時 對方檔拆 常常是一守二,感覺是整隊的問題 11/21 19:21
→ Gilbertsky:樓上說的沒錯 我只是順口提到林 11/21 19:22
→ peadon:只有TJ好像比較常一起守,但是TJ防檔拆的經驗也是還可進步 11/21 19:23
→ peadon:整隊的防守看起來真得很慘,是整個系統的問題+JH 11/21 19:24
→ peadon:8W5L 講白點像是單純靠球員天賦打球沒整合過 11/21 19:24
→ Zeka6721:其實不懂可以發文問啊,協防過深?有人撲去協防的同時, 11/21 19:27
→ Zeka6721:就會有輪轉出現,第三個人第四個就要補上去,這樣一直交 11/21 19:29
→ Zeka6721:換防守的對象,包夾、補位、歸位 11/21 19:31
推 jojo6633:協防是遵照教練指示 漏人是教練下戰術的產生問題喔 11/21 19:34
→ Zeka6721:籃球團隊防守不就是這樣 11/21 19:35
推 xsummerx:所以如果去協防卻漏了原先的人 責任在於要補位的那個? 11/21 19:35
→ jojo6633:責任就在教練了 如果沒照教練指示而漏人才是球員的問題喔 11/21 19:36
→ BeeEater:是說防守問題已經很久了,不考慮調整教練團嗎? 11/21 19:37
→ xsummerx:了解~~ 11/21 19:37
→ jojo6633:所以如果有人沒有照教練指示去做補位 就是其他球員的問題 11/21 19:38
推 kendiablo:火箭的防守策略跟其他隊伍比起來沒有顯得比較特別 11/21 19:38
→ kendiablo:你換100個教練都一樣,重點還是球員自己肯不肯在防守上下 11/21 19:39
→ kendiablo:功夫 11/21 19:39
推 gunng:心態問題 就這樣 11/21 19:40
→ kendiablo:協防漏人哪可能被允許,這是要拿捏傷害程度的 11/21 19:41
推 Chalmers23:所以問題應該就在球員的防守心態上了..........? 11/21 19:42
推 kendiablo:只要有一個人心不在焉,他一漏位整個外線陪他輪轉一次 11/21 19:44
→ BeeEater:看小牛的防守就是對持球者包夾,很少看到火箭有防守應對 11/21 19:45
→ kendiablo:司機錯位打PB看了很多次.. 11/21 19:46
→ BeeEater:到底是教練問題還是球員問題可能只有內部自己知道 11/21 19:47
推 kendiablo:包夾是不能隨便包的,一包就有人有空檔,通常能包是持球者 11/21 19:49
→ BeeEater:不過教練團不管是進攻或防守上的應變似乎都不太好? 11/21 19:50
→ kendiablo:運到容易包夾的邊邊,或者自己快掉球了有機可趁 11/21 19:51
推 jojo6633:所以教練下達協防戰術時就要承受漏人的風險啦 11/21 20:01
→ Zeka6721:簡單的例子就是像這樣 包夾 補 補 補 歸位 看是單打還是 11/21 20:02
→ Zeka6721:要賭人家三分 有的人愛A有的人愛B就這樣 11/21 20:04
推 jojo6633:下了協防的指示沒有防漏人配套 這責任就是教練啊! 11/21 20:05
→ jojo6633:當然如果有防漏人的配套 但有球員不執行 球員責任就大了 11/21 20:06
推 kendiablo:....教練哪有可能每一回合都來下指令防守,終究要靠球員 11/21 20:06
→ kendiablo:自身的經驗及意識 11/21 20:07
→ jojo6633:然後叫不動球員 教練還是有責任的 11/21 20:07
→ jojo6633:會有戰術原則 賽前會沙盤推演啊 哪有戰術只有一半的.. 11/21 20:08
→ Zeka6721:簡單的例子當然看起來很簡單但是真正打起來會有n百種變化 11/21 20:14
推 jojo6633:戰術應該是一套的 不是"協防但不要防太深" 這麼虛無的話 11/21 20:15
→ Zeka6721:我喜歡籃球不關籃球我不懂 11/21 20:18
推 jojo6633:防守非常講團隊 不五人參與合作 靠球員自身會亂七八糟吧 11/21 20:24
→ jojo6633:特別對方又是團隊進攻的球隊 11/21 20:25
推 jojo6633:教練再不在防守上要求每個球員 就只是變相鼓勵球員刷自己 11/21 20:37
→ jojo6633:進攻數據 因為防守五人少一人幾乎就白作工了 有做跟沒做 11/21 20:39
→ jojo6633:一樣 11/21 20:39
推 magamanzero:簡單來說就是輪轉 一個人離開 一個人補位 11/21 20:52
→ magamanzero:有人離開 而沒有人補位 只會看到有人被射爆 11/21 20:53
→ magamanzero:只是 如果防守戰術本來就設定該輪轉 那這筆帳算誰的? 11/21 20:54
→ magamanzero:這也是防守難以量化的原因 11/21 20:54
推 magamanzero:從某種方式來說 如果隊伍上有監視器的存在 11/21 20:57
→ magamanzero:防守數據差的 可能是常常去擦屁股的人 而不是監視器 11/21 20:57
→ BeeEater:我覺得像Z大貼的那三張圖, 好的防守教練就該交代這事情 11/21 20:57
→ BeeEater:當對方採取哪些進攻方式或我方採取哪些防守策略, 11/21 20:58
→ BeeEater:球員應該要如何跑位, 這點在火箭常常看到是一團亂 11/21 20:59
推 magamanzero:樓上說的是比較理想 實際上球員不一定會照做 11/21 21:00
→ magamanzero:尤其是跟自身利益有關的事情 ... 11/21 21:00
→ BeeEater:對阿, 所以我才說不知道是教練沒交代還是球員不配合 11/21 21:00
→ magamanzero:例如在補防或換防時進行賭博式抄截 11/21 21:01
→ magamanzero:那很難看得出來阿 就像Lin常常被說協防過深XD 11/21 21:01
推 jojo6633:推B大 我要表達的就是這個 11/21 21:02
→ magamanzero:如果不知道教練防守戰術怎麼設定 是無法抓到偷懶的人 11/21 21:02
→ BeeEater:在場上我們就看到是一團亂, 然後教練跟球員都在吼.... 11/21 21:02
→ BeeEater:可不知道問題是出在教練沒交代還是球員沒做好... 11/21 21:03
→ magamanzero:目前看來 小貝和Lin發動的包夾似乎是教練團允許的 11/21 21:04
推 kendiablo:其實火箭防守真的沒有打很困難的套路,比較強調1對1壓迫 11/21 21:05
→ BeeEater:有人擺爛是個問題, 不過我猜測是教練也沒交代甚麼策略... 11/21 21:05
推 jojo6633:最後一道防線的C也是很清楚的 11/21 21:05
→ kendiablo:上季的內縮防切入反而比較吃團隊默契,而且又打很長時間 11/21 21:06
推 magamanzero:強調一對一壓迫的話 問題很容易會出現在掩護上 11/21 21:06
→ BeeEater:同意k大, 就是簡單的一對一防守加上協防而已... 11/21 21:06
→ magamanzero:換防或不換 都是考驗 11/21 21:06
→ kendiablo:1對1壓迫最基本你就是要拼命跟,會很累但是不容易出錯 11/21 21:07
→ jojo6633:1對1有時就是沒戰術的戰術... 11/21 21:07
→ BeeEater:其實基本上跟火箭的進攻是差不多思維, 自由球的流動@@ 11/21 21:08
推 magamanzero:說到進攻 我覺得我對冰箱誤會很大 T.T 11/21 21:09
推 jojo6633:連防守都要靠天吃飯嗎?.... 11/21 21:09
→ magamanzero:不是它沒戰術 而是火箭打自由流 (默 11/21 21:10
推 kendiablo:防守上能1對1才是最好的抉擇,防守輪轉純粹是防守失敗的 11/21 21:10
→ magamanzero:我錯怪冰箱了 T.T 11/21 21:10
→ kendiablo:補救措施,一隻球隊5人都單防好自然不會打聯防打太長時間 11/21 21:11
→ jojo6633:參考一些防守強隊 他們是一對一嗎?沒有輪轉? 11/21 21:11
→ kendiablo:輪轉一定會有的,但是輪轉背後意義就是錯位了,有可能要被 11/21 21:12
→ kendiablo:吃的意思 11/21 21:12
→ jojo6633:可是以防守見長的球隊 輪轉的可厲害了~ 11/21 21:13
→ BeeEater:我覺得這就是火箭的問題, 對上有策略的球隊都打不好 11/21 21:13
→ Zeka6721:NBA是怪物的巢穴,每隊都會有單防防不住的人的 11/21 21:14
→ jojo6633:所以打團隊的球隊 火箭會吃鱉 進攻輪轉轉給你死! 11/21 21:14
→ kendiablo:你不可能為了輪轉而輪轉,要盡可能顧好自己對位,尤其是 11/21 21:15
→ kendiablo:擋拆 11/21 21:15
→ Zeka6721:別太先入為主的認為有態度肯防就能防好,或是設定好就一 11/21 21:16
→ BeeEater:這個問題其實在關鍵時刻特別凸顯, 像今天, 像對湖人 11/21 21:16
推 jojo6633:有檔拆 就必須要繞過人一定會發生輪轉的不然是要直接撞人 11/21 21:17
→ jojo6633:? 11/21 21:17
→ Zeka6721:定會成功,變數太多了而且學習也是需要時間 11/21 21:17
推 fireunicorn:場上變數真的太多了...防守交代不是只靠畫畫戰術版... 11/21 21:19
推 jojo6633:火箭就是防守輪轉差 才會守檔拆守很爛的 11/21 21:19
→ fireunicorn:有時候真的要經驗和默契才行... 11/21 21:19
推 kendiablo:要盡可能的跟剩5秒才發生輪轉跟剩15秒發生輪轉,對手的出 11/21 21:20
→ BeeEater:我覺得這些是事前要交代的, 今天對誰可能要採取甚麼方式 11/21 21:20
→ kendiablo:出手難度就有很大區別 11/21 21:20
推 magamanzero:Bee說的就是防守體系 11/21 21:21
→ BeeEater:可能產生甚麼問題, 要怎麼解, 不能老是一套叫球員自己跑 11/21 21:22
推 jojo6633:單防能控制對方幾秒輪轉嗎? 11/21 21:22
→ Zeka6721:大歐三角戰術低位拿到球,你就是要上去包夾,逼他傳球 11/21 21:23
→ jojo6633:要有一定的防守原則 再來談應變與球員間的默契吧! 11/21 21:23
→ jojo6633:沒有人有讀心術 沒有共通的防守原則 誰知道要怎麼配合啊? 11/21 21:25
→ Zeka6721:包夾就是一個控制出手的人的控制手段,包夾Melo給狀況不 11/21 21:25
→ Zeka6721:好時的JR就是這麼一回事 11/21 21:26
推 kendiablo:包夾S級人物是一定要有的手段,而今天的小牛是被艾利斯 11/21 21:27
→ BeeEater:當然是需要磨合啦, 只是看比賽每場進攻防守都差不多那樣 11/21 21:28
→ Zeka6721:你也不知道他們的設定是什麼不是?這樣斷定人家什麼都沒 11/21 21:28
→ xyyzzz:連簡單的進攻體系都沒有了何況更難交代的墳手 11/21 21:28
→ kendiablo:打爆,被漏人那種方式打爆..連跟都跟不好 11/21 21:28
→ xyyzzz:除了dh有人有勇氣噴harden說你的防守有爛到這樣XD? 11/21 21:29
→ Zeka6721:是沒有還是你看不出來? 11/21 21:29
→ xyyzzz:看放3衛就知道了放pb就是為了擦屁股 常常有人被打點 11/21 21:30
→ BeeEater:可能我看不出來吧!! 呵呵 11/21 21:30
→ Zeka6721:火箭最成功的就是進攻體系了 11/21 21:30
推 magamanzero:因為連對手都看不出來XDDD 11/21 21:32
→ Zeka6721:1-4動態攻擊被看不懂的說沒戰術,不覺得問題在那嗎? 11/21 21:33
推 jojo6633:平均失分這麼高 表示防守問題大 探討一下摟~ 11/21 21:33
→ xyyzzz:呵呵希望碰到溜馬所謂最成功的進攻體系能破100分Lol 11/21 21:34
→ jojo6633:嗯~這還是沒碰到一級強隊的失分喔~ 11/21 21:35
推 kendiablo:今天球轉移做得算很不錯了,都還有人嫌人人自幹XD 11/21 21:35
→ xyyzzz:今天只是dh手感太好造出來的假象其實他打法就那兩招怪的是 11/21 21:35
→ xyyzzz:今天小牛都不夾內線所以他幾乎都能1v1吃掉其他隊有夾的就看 11/21 21:36
→ xyyzzz:前面幾場就知道結果了 11/21 21:36
→ Zeka6721:PTT討論水準很差,不懂又愛放砲說老實的人家的陪訓員水準 11/21 21:36
→ jojo6633:我以為這篇應該是談論防守問題 11/21 21:36
→ kendiablo:哪一隊打溜馬能天天刷高分? 說這不是廢言嗎..XD 11/21 21:36
→ Zeka6721:搞不好比我們國家教練都還懂 11/21 21:37
→ kendiablo:今天火箭三分那麼火熱,小牛怎敢放外線太遠,這是相輔相成 11/21 21:38
推 jojo6633:不要說別人水準差嘛~ 發表自己的看法哪裡不對你提出就好 11/21 21:42
推 turbomons:禁區補漏... 太吃DH反應卡位或補漏的選擇 還有跟進補籃 11/21 21:42
→ jojo6633:了 11/21 21:42
→ fireunicorn:說服別人比較優秀~~ 11/21 21:43
推 magamanzero:同意JOJO兄所說的 以建言代替批評才會有好的討論風氣 11/21 21:43
推 Zeka6721:從哪開始 從基本進攻體系介紹開始 到進階SET PLAY嗎? 11/21 21:45
→ jojo6633:對阿 只能專業的來討論嗎? 又不是刻意攻擊誰 有必要嘛? 11/21 21:45
推 magamanzero:如果Zeka大願意分享的話 即便只是網址也是可以阿 11/21 21:46
→ magamanzero:不然就開篇新的賺個P幣? XD 11/21 21:46
→ Zeka6721:很明顯的沒人知道啥是mo跟set play差別在哪個自優缺又在 11/21 21:47
推 fireunicorn:就說防守吧~把熱火LBJ也需要協防該有說服力吧 11/21 21:47
→ magamanzero:不過說到MO 4-1前面不知道有沒有... 11/21 21:47
推 jojo6633:請告訴我 火箭要怎樣改善才能將失分降低? 謝謝 11/21 21:47
→ fireunicorn:有人有PO過~網路也有~不過只有基本~ 11/21 21:48
推 Hawke:真的自己有興趣 hooptatics.com瀏覽看看 11/21 21:48
→ Zeka6721:資訊不對稱要怎麼討論 要講到核心可能得先解釋一堆基本的 11/21 21:48
→ Hawke:靠腰太久沒去 現在要收錢了 11/21 21:49
推 jojo6633:那告訴我 我為什麼今天火箭會輸 戰術有被剋到嗎? 11/21 21:51
推 magamanzero:往前面找作者 IBIZA I大有些戰術文章可以看看 11/21 21:54
→ magamanzero:不過那是上季的XDD 不過有說道一些MO 11/21 21:54
推 jojo6633:尤其小牛是相當團隊的球隊 研究他們的相當有用 而我們該 11/21 21:54
→ jojo6633:該怎麼破解呢? 11/21 21:55
→ magamanzero:我記得有些大大 有發文章講解過... 11/21 21:55
→ Zeka6721:我泰拳 你拳擊 我們ufc格鬥輸贏跟我們用啥技巧何干 11/21 21:56
推 kendiablo:其實Z大上季就PO過MO文了,搜尋看看吧 11/21 21:56
推 Hawke:基本的還是免費 有興趣可以去看 11/21 21:57
→ kendiablo:火箭場均得分都到第一名了,這還要再鞭進攻體系就... 11/21 21:58
推 jojo6633:其實我一直在談論防守的說~ 11/21 21:59
→ kendiablo:防守也不是一兩天就能練成,像PF這位置一天到晚換人 11/21 21:59
推 gidapops:拿掉林的得分 場均就不會那麼高了 11/21 21:59
→ kendiablo:說要練到多有默契也不太可能,看看快艇吧,人家有鐵血防守 11/21 22:00
→ kendiablo:教練加持,看看人家的場均失分,跟火箭一爭防守爐主XD 11/21 22:00
→ jojo6633:但防守戰術可以有原則再依球員微調的吧? 11/21 22:01
→ kendiablo:防守終究是球員自身問題,一天到晚扯換教練真的就很無理 11/21 22:01
→ kendiablo:頭 11/21 22:02
→ Zeka6721:一定是會有的啊 而且每場都會有些不同 看那種才好玩 11/21 22:02
→ jojo6633:因為球員有一直換 但教練沒有... 11/21 22:02
推 magamanzero:換教練的原因 一部分是壓不住哈燈吧 11/21 22:03
推 Hawke:Sampson都講那麼淺顯易懂了 要有"心"在防守上 11/21 22:03
→ Zeka6721:有心就可以那會變跟足球一樣2-0嗎 有心就可以才有鬼 11/21 22:04
→ jojo6633:防守都已經換到DH了 失分還跟上季差不多...這不能找教練 11/21 22:04
→ jojo6633:嗎? 11/21 22:04
→ Zeka6721:有心就可以就沒防守弱隊了 火箭今天要把重心擺進攻防守體 11/21 22:05
推 kendiablo:火箭本季防守策略是有變動過的,不可能拿上季那套來比 11/21 22:06
→ Zeka6721:質就無法太好 溜馬塞肉柱他們進攻空間也就比火箭差 11/21 22:06
→ kendiablo:都已經有大變動了,當然需要時間重新建立防守體系 11/21 22:07
推 jojo6633:有變應該是要變更好吧?我絕得決策者比執行者責任更重 11/21 22:07
→ Hawke:我倒不認為火箭的配置是防守會差的的配置 至少教練團也不認 11/21 22:08
→ Hawke:為是這樣 11/21 22:08
→ kendiablo:開季才幾天而已,是要怎樣變更好,快艇有搖身一變成防守強 11/21 22:09
→ kendiablo:隊嗎? 11/21 22:10
→ Zeka6721:放棄補高大強壯的4號選擇有外線的4號創造進攻空間就是進 11/21 22:10
→ Zeka6721:攻導向了 選擇1-4也是 這都會讓防守變差的 11/21 22:11
推 kunda:看起來都是被射爆 補高大強壯的4號可能幫助不大 11/21 22:11
推 jojo6633:那就先要求場上五人齊心吧! 這也是教練的功用了 這點都做 11/21 22:12
→ jojo6633:不到 問題就大條了Y 11/21 22:13
→ Zeka6721:禁區矮 包夾選擇外線出手 就爆了 11/21 22:13
推 Hawke:等等 這立論哪來的? 有外線的四號和打1-4防守就會差? 11/21 22:13
推 j852946:有外線的4號+1-4,這不是熱火嗎? 11/21 22:15
→ Hawke:而且TJ六尺九在四號位置並不算小支啊 外加七呎二臂展 11/21 22:15
推 magamanzero:我會想到司機 高大強壯外線... 11/21 22:15
推 kendiablo:嗯,通常能射三分的PF防守普遍都很軟是這樣嗎XD 11/21 22:16
推 jojo6633:CP也夠高 守3號對手不要太壯還是有干擾作用吧? 11/21 22:16
→ kendiablo:TJ單防不錯呀,但是外線水準沒有很兇,比髮膠CP頂四號火力 11/21 22:17
→ kendiablo:差了點 11/21 22:17
推 Hawke:對啊 那所以火箭現在佈陣篇攻擊所以防守差這怎麼說得通? 11/21 22:19
推 kendiablo:CP 髮膠頂4號本來防守就不能期待,外加打三衛時間也蠻長 11/21 22:20
→ kendiablo:的,幾乎都在互轟,但是我希望以後是能走向正常的TJ+DH 11/21 22:21
→ kendiablo:的常規陣容 11/21 22:21
推 jojo6633:打三衛 防守端真的很慘... 11/21 22:22
→ Zeka6721:6尺9還是矮的 你要換個防守好的沒外線的就變2-3了 11/21 22:22
→ jojo6633:以小守大 是要祈禱對方守感差嗎? 11/21 22:23
→ kendiablo:覺得有穩定防守才能走更遠,像今天前三節手感好沒問題 11/21 22:24
→ Zeka6721:3兼4的size在低位是守不住傳統4的 自然得包夾 選擇放外 11/21 22:24
→ kendiablo:第四節手感冷掉馬上掉漆..神仙都救不了 11/21 22:24
→ Zeka6721:熱火也知道1-4的缺點所以一有單擋他們就包夾 讓遊戲照他 11/21 22:26
推 jojo6633:至少第四節擺陣上偏重防守吧...還擺三衛是要趕麻? 11/21 22:27
推 kunda:第四節哪個時候擺三衛? 最後幾秒嘛? 11/21 22:28
→ Zeka6721:們想要的方式進行 進攻模式變少容易預判自然成功率就高了 11/21 22:28
推 magamanzero:之前比賽有過 11/21 22:28
→ Zeka6721:但就算是熱火也有輪轉防守爆炸的時候 11/21 22:29
推 magamanzero:說到這個 就是熱火壓迫對方後衛讓進攻變得容易預判 11/21 22:32
推 jojo6633:本來就沒有100%的茅與盾 只能盡量追求了 11/21 22:35
推 nbafrancis:他就是開始給哈登無限開火權 冰林的人啊 11/21 22:37
推 jojo6633:之後發現願意跟他討論防守的人卻是~ 11/21 22:39
推 jojo6633:常常看防守教練在場上拉林來講話 表示林是比較聽教練的~ 11/21 22:45
推 Hawke:現在Dtrg是聯盟後段班 說要再打一陣子磨合可以接受 但是說 11/21 22:46
→ jojo6633:從不覺得是要罵林防守不好 是林比較受教 11/21 22:47
→ Hawke:因為佈陣安排所以守不好實在很牽強 11/21 22:47
推 drgraffiti:簡單來說就是防守和進攻,魚與雄掌難以兼得阿~ 11/21 22:52
推 jojo6633:要兼得才有西冠 先有魚尾跟熊手指吧~ 11/21 22:54
推 Hawke:攻擊是還不錯啊 目前Otrg是這十年來最高 11/21 22:57
推 monk2:推jojo6633 要兼得才有西冠 先有魚尾跟熊手指吧! 11/21 22:58
推 dehard:其實zeka大對籃球真的很專業 只是有點沒耐心 當情緒上來時 11/22 04:40
→ dehard:回話就會很衝 又懶的解釋xd 所以很容易被誤解 11/22 04:41
推 az0102:說沒耐心也還好 比起有些人沒看懂直接嗆這戰術是ISO 11/22 08:39
→ az0102:Z大算有耐心了 真以為教練團沒在做事 還可以場均得分前兩名 11/22 08:40
推 nenpow:推Zeka,看他電電一些說火箭進攻沒戰術的人滿有趣的 11/22 09:33
推 downtoearth:火箭的防守很簡單,擺個大個子在外線投3分 11/22 09:42
→ downtoearth:也不用3分,有中距離就行了 把DH拉出來 他就會幫 11/22 09:43
→ downtoearth:對方做檔拆 擋住自己人 讓對方鋒衛切爽爽了 11/22 09:44
→ downtoearth:DH不出來,就是大個子投外線投到爽 11/22 09:44
推 downtoearth:76人這樣玩一次,尼克這樣玩一次,DIRK這更是他的工作 11/22 09:51
推 az0102:樓上想得是理想狀態 不是每隊都有中鋒可投三分 11/22 10:08
→ az0102:如果那場不準 籃板會被搶很凶 11/22 10:09
推 takewind:所以高射炮幾乎都不便宜呀 11/22 10:10
推 az0102:有利就有弊 那兩場剛好對方命中率高 11/22 10:12
→ az0102:Dirk就不談了 太Bug XD 11/22 10:13
推 az0102:但對於防擋拆 火箭質量還不夠高 11/22 10:15
推 az0102:換防的交代不夠清楚 可能剛搭配默契不好也有可能 11/22 10:18
推 downtoearth:不用每隊 只要有這個配置的就拿來吃你 不用是中鋒 11/22 10:28
→ downtoearth:火箭自己也有 DMO也是可以投3分的 11/22 10:28
推 monk2:只覺得擋切換防後,我們的後衛看dirk高舉球慢慢瞄準很無力 11/22 10:36
推 az0102:不用是中鋒 就不是dh守 剛好做他強項 內線補防 鞏固籃板 11/22 10:45
推 downtoearth:也不用到3分 這樣說好了,如果DMO換到別隊 他在罰球 11/22 10:45
→ downtoearth:線左右跳投 那火箭怎辦? 11/22 10:46
推 az0102:看場上有誰 但DMo的外線跟中距離... 11/22 10:51
→ az0102:應該就跟一下 他受干擾的命中率很低 11/22 10:51
→ az0102:倒是籃下小勾射蠻不錯 11/22 10:52
推 monk2:Casspi & TJ 都只有6'9(印象),他們防守正統4號其實很拼 11/22 10:53
推 downtoearth:照道理是拿PF去跟 身高不夠的話根本算不上干擾 11/22 10:53
推 az0102:3如何得知 你知道船長如何守dirk的嗎 11/22 10:56
→ IBIZA:根本就是黑白講 11/22 11:03
→ IBIZA:火箭的防守核心概念是保護油漆區, 我看了昨天Dirk的所有投籃 11/22 11:04
→ IBIZA:DH一次都沒有被拉出來過 11/22 11:04
→ IBIZA:Kelvin Sampson這篇文章也講得很清楚, 不管是甚麼防守體系 11/22 11:05
→ IBIZA:你總得放棄點甚麼, 火箭就是選擇鞏固油漆區, 放棄一部分中長 11/22 11:05
→ IBIZA:距離投射的防守 11/22 11:05
推 monk2:Dirk昨天手感好,教練團如果要讓魔獸打C就該讓Dmo上來守Dirk 11/22 11:06
→ IBIZA:甚麼把 DH 拉出來幫對方做檔拆 根本是胡說八道 11/22 11:07
推 az0102:Dirk on fire Mo要守它可能一直被買犯 11/22 11:08
→ IBIZA:DH大概就對Knick那場有被拉出來, 不過那場是DH自己負責的 11/22 11:09
→ IBIZA:Bargnani本身就一直在油漆區外, DH也沒辦法一直保持在油漆區 11/22 11:09
→ az0102:我也看不懂幫對方擋拆意思 就忽略 XD 11/22 11:10
→ IBIZA:火箭對油漆區的保護做得很好 11/22 11:10
→ IBIZA:被外線射爆一方面是擋拆的輪轉作不好 另一方面也是取捨 11/22 11:11
推 monk2:火箭不怕Dirk切只怕在中距離賣高投射,DMO守只是放切不放投 11/22 11:11
→ az0102:恩 防守本如此 11/22 11:11
→ az0102:防守就是取捨 被射你也不能說甚麼 除非你被射翻還不變通 11/22 11:12
推 monk2:私心認為防守更好的調度是Asik留在油漆區,魔獸跟出去守dirk 11/22 11:14
推 az0102:XX那要放棄進攻嗎 DH的補防很值錢的 11/22 11:16
→ az0102:X雙塔目前磨合真的普通 XD 11/22 11:17
推 monk2:雙塔磨合差不是單純雙塔的問題,其實是火箭外圍手感差! 11/22 11:20
→ IBIZA:之前雙塔同時上場時最大的問題不是進攻 反而是防守 11/22 11:21
→ IBIZA:我前面有講過 他們兩個防守的區域重疊太大 11/22 11:22
→ IBIZA:像我現在正在看對快艇那場 11/22 11:22
→ IBIZA:Asik跟DH兩個人就一人站油漆區一邊 11/22 11:23
推 az0102:1私認為油漆區一定是DH負責 這也是他最大的價值 11/22 11:23
→ IBIZA:外圍就變成三個打四個 11/22 11:23
推 monk2:除了老賈,哈登、帥哥*2 這季都比上季打更多的切入,導致... 11/22 11:24
→ IBIZA:我講的是防守的時候 11/22 11:25
→ IBIZA:其實這也是夏天的時候說過的 11/22 11:27
→ IBIZA:DH對於油漆區的保護能力是比較強的 活動力也是他比較好 11/22 11:27
→ IBIZA:但這不代表他打了多年的油漆區之後 還熟悉PF的防守工作 11/22 11:27
→ IBIZA:要他去打PF, 等於是用一個相對比較差的人保護油漆區, 然後 11/22 11:28
→ IBIZA:讓DH去做他不拿手的工作 11/22 11:28
→ IBIZA:就我目前看對快艇的第一節來看 也許是習慣使然 11/22 11:29
→ IBIZA:這兩個人很顯然同時上場的時候 都只注意到油漆區內 11/22 11:29
→ IBIZA:或許這可以解釋 為什麼Asik跟DH一起上場 防守反而崩盤 11/22 11:31
推 az0102:你是說第二場 被griffin投了幾顆中距離 ? 11/22 11:31
推 kunda:DH還是比較習慣站在裡面 比較少跑出來吧 11/22 11:31
→ IBIZA:對DH還跑得比Asik少XD 11/22 11:32
推 kunda:感覺大前放TJ就蠻好的 他蠻常撲出來守XD 11/22 11:33
推 downtoearth:話說,我好像說了兩段 DH沒出來 外線就被對方的7呎 11/22 11:34
→ downtoearth:炮射爆那一段 怎麼不見了? 11/22 11:35
→ IBIZA:後頭不就回你了 這就是防守的取捨 11/22 11:35
→ downtoearth:防守要有取捨這道裡沒錯 這個"捨"被對方痛打時 11/22 11:36
→ IBIZA:就eFG%來看, 火箭的防守策略算是很成功的 11/22 11:36
推 az0102:沒印象 XD 還是你推錯篇 11/22 11:36
→ downtoearth:臨場做出應變 這也是道理 11/22 11:36
→ IBIZA:坦白說 你會講兩段 就表示你對火箭的防守核心沒甚麼概念了 11/22 11:36
→ IBIZA:既然如此, 不是黑白講是甚麼.. 11/22 11:37
→ downtoearth:有趣 你也說這是取捨了 火箭捨了這個 有對應配置的 11/22 11:37
→ IBIZA:防守沒有面面俱到的 起碼在投籃這方面 火箭其實做的很好 11/22 11:38
→ IBIZA: ^防守 11/22 11:38
→ IBIZA:對手的低eFG%說明了這一點 11/22 11:38
→ downtoearth:抓到這個捨 不打到你痛 那就不配是NBA球隊了 11/22 11:38
→ IBIZA:鞏固油漆區 放掉一部分外線 是有效的 11/22 11:38
→ downtoearth:我有提到"面面俱到"嗎? 11/22 11:38
→ downtoearth:我沒說 其他無效 11/22 11:39
→ IBIZA:你當然沒提到啊 因為你根本就是用想像在講吧 11/22 11:39
→ downtoearth:我說的不就是火箭的捨嘛 11/22 11:39
→ IBIZA:你講的球隊根本不是火箭 套在任何球隊都行啊 11/22 11:39
→ downtoearth:我沒提到的東西 請不要塞我嘴裡 11/22 11:39
→ IBIZA:問題就是你根本不是講火箭 只是把一段沒有甚麼意義 用在誰 11/22 11:40
→ IBIZA:身上都行的話 加在火箭上而已 11/22 11:40
→ downtoearth:我也沒說套別的球隊不行 火箭捨了這個 11/22 11:40
→ downtoearth:不代表別的球隊沒捨 11/22 11:40
→ IBIZA:同意的話你用在湖人熱火都行啊 11/22 11:40
→ IBIZA:你那段會根本沒有意義 純粹就是廢話 11/22 11:41
推 az0102:D大講的沒錯 只是適用太多隊 而且有部分太理想 11/22 11:41
→ IBIZA:完全沒有針對火箭的防守策略在講 11/22 11:41
→ IBIZA:當然沒有錯 那段話用在系籃都行 11/22 11:42
→ downtoearth:熱火跟湖人可能 面對這個可能沒火箭痛 11/22 11:42
→ az0102:X當你放長人投外線不是沒風險的 11/22 11:42
→ IBIZA:如果電機系有個190公分的外線好手 資管中鋒不跟出來就被射( 11/22 11:42
→ IBIZA:爆...這不是廢話嗎 11/22 11:42
→ az0102:放在熱火當然沒比較痛 他們弱點就內線防守 11/22 11:43
→ downtoearth:不過 湖人是現在防守就慘 熱火外圍防守球員比火箭 11/22 11:44
→ IBIZA:火箭防守上作不好的並不是在防守投射上 11/22 11:44
→ az0102:X你硬要打火箭內線比較難 11/22 11:44
→ downtoearth:強悍 他們可能是內線比較痛... 11/22 11:44
→ downtoearth:湖人那是每一個點都很痛... 11/22 11:44
→ IBIZA:火箭的防守eFG%是.469% 是全聯盟第五名 11/22 11:45
→ IBIZA:這說明鞏固油漆區 放掉外線是成功的 11/22 11:46
→ IBIZA:雖然外線命中率高 但是外線是沒效率的得分方式 11/22 11:46
→ IBIZA: ^對手 11/22 11:46
→ IBIZA:要抓住這點打 你也得你隊上有Dirk 11/22 11:47
→ IBIZA:當Dirk每隊都有? 11/22 11:47
→ xyyzzz:跳偵跳很大 標題是防守推文都在說進攻 11/22 11:48
→ xyyzzz:買小AI跟T.ALLEN過來擦屁股不是比較實在嗎XD啥問題都解決了 11/22 11:49
推 az0102:如果那場對方不準 被檢討的就不會是火箭 硬要講有點結果論 11/22 11:50
→ IBIZA:以現在的防守策略 真的需要一個外線的大鎖... 11/22 11:50
→ IBIZA:不過現在要去哪買XD 11/22 11:50
推 Landius:Brewer:"話說我上一場是小腿拉傷的樣子." 11/22 11:50
推 az0102:想到受傷前的josh Howard 他真好用XD 11/22 11:52
推 kendiablo:重點還要有三分以及能守到3號的大鎖,沒大鎖就慢慢練吧 11/22 11:53
→ kendiablo:理論上禁區有DH TJ幫你擦屁股,外圍可以近一點防投射 11/22 11:54
推 takewind:CP如果重拾鎖的封號,加上上季的三分也一樣有好約 11/22 11:54
→ kendiablo:照理來說投射應該更好防,而不用太擔心被切問題 11/22 11:54
→ takewind:可惜他現在著重發展持球進攻..... 11/22 11:54
推 az0102:大鎖我覺得不需要拉 要求太高了 整體防守交代先提昇再說 XD 11/22 11:54
推 xyyzzz:cp25跟harden真正的上場時間都逼近38分 有名大鎖都要千萬 11/22 11:56
推 JimmyBlue:所以說Harden <-> Igudala囉 11/22 11:56
→ xyyzzz:買來幫溫冰箱?brewer不是鎖xd你有看過mchale讓愛將cp打4號 11/22 11:56
推 kendiablo:現在是一個簡單的單擋錯位掉了後,就有人跟不上了XD 11/22 11:57
→ xyyzzz:便宜的就雷霆沙發 所以說了也是白說吧cp的防守比去年還慘 11/22 11:57
推 az0102:Sefolosha阿.. 真的蠻不錯 11/22 11:57
推 kunda:沙發這季蠻爛的... 11/22 11:58
→ kendiablo:反正防守交代上需要點時間磨合,就慢慢看吧.. 11/22 11:58
→ xyyzzz:關鍵放3衛場 兩個防守普通+一個根本不防守的是要怎補拉 11/22 11:58
→ IBIZA:一個看著球 兩個追著球屁股跑.. 11/22 11:59
→ xyyzzz:小ai學影分身還是喬丹上身材補的了洞 何且放3衛進攻也不是 11/22 11:59
→ IBIZA:單擋掉人也是很正常的 11/22 11:59
→ xyyzzz:沒缺陷 pb太單調幾乎只能就當等球射手 11/22 11:59
推 az0102:可能開季樣本數不夠 他防守很扎實倒是沒問題 11/22 12:00
→ IBIZA:pb切入還蠻快的 11/22 12:00
推 ghghfftjack:切入很快沒錯啦 但是突破力不夠 11/22 12:40
推 dash007:有鎖也沒用,冰箱不會用,之前brewer沒受傷也很少上場 11/22 13:05
推 FRX:PB切入快 但是切不過人阿 每次都切心酸的.... 11/22 13:41
推 VieriKing:切得很快~但是沒切到食材... 11/22 14:28
→ fluffptt:火箭之前的3連勝都是勝率不到5成的NGT..所以.考驗在後面. 11/22 14:38
推 inzoo10:怎麼覺得IBIZA有前後矛盾? 1雙塔問題在外圍防守 2又說團隊 11/22 14:41
→ inzoo10:防守鞏固禁區 放掉外線是成功的? 11/22 14:42
推 inzoo10:雙塔+Lin eFGA .384 雙塔+PB eFGA .458 都比團隊 .469低 11/22 14:45
→ inzoo10:如果團隊防守策略成功 那雙塔造成對手eFG更低 防守也成攻 11/22 14:47
→ inzoo10: 成功 11/22 14:47
→ IBIZA:以DH跟Asik能力, 一個人固守禁區就行了, 兩個人只是浪費人力 11/22 14:50
→ IBIZA:很難懂嗎? 11/22 14:50
→ IBIZA:雙塔的Defense eFGA% .384哪邊查得到? 11/22 14:50
→ IBIZA:你是查Top Five-Man Floor Units? 可是那不是完整數據 11/22 14:52
→ IBIZA:另外, eFG%只是4 facts之一而已, 並不是全部...雙塔鞏固禁區 11/22 14:58
→ IBIZA:也許更強, 但是在每回合失分方面, 你講的這兩個組合分別是 11/22 14:58
→ IBIZA:1.04跟1.10, 這說明雙塔即使壓低了eFG%, 但很可能在其他三個 11/22 14:59
→ IBIZA:facts上產生更大問題... 11/22 14:59
→ IBIZA:→ IBIZA:火箭防守上作不好的並不是在防守投射上 11/22 15:07
→ IBIZA:這也是為什麼我剛剛說 現在火箭的防守問題不是在投射上 11/22 15:07
→ IBIZA:火箭的防守 在壓低投射期望制(eFG%)上是成功的 11/22 15:08
→ IBIZA:目前火箭在四個防守facts上 最差的是造成對方失誤上 11/22 15:08
→ IBIZA:目前是全聯盟最後一名 11/22 15:09
推 inzoo10:沒錯是從 Top Five-Man Floor Units查的 他也有4facts只是 11/22 15:47
→ inzoo10:數據表達不同 從你對雙塔結論問題在防守 再討論到團隊防守 11/22 15:50
→ inzoo10:團隊防守成功的部分 雙塔也一樣 團隊失敗的部分雙塔也相同 11/22 15:51
→ inzoo10:進攻失誤過多 無法造成對手失誤 防守籃板鞏固問題 都存在 11/22 15:53
→ inzoo10:失分1.04跟1.10 跟現在團隊DRtg106.4 也互有高低 11/22 15:54
→ inzoo10:覺得雙塔陣容差最多是 進攻得分 0.89 0.84對比ORtg110.2 11/22 15:56
→ nenpow:雙塔應該是防守沒想像中好,然後進攻跟想像中一樣爛吧 11/22 16:34
推 kendiablo:雙塔是極端了點,eFG%能壓那麼低也是對方根本打不進禁區 11/22 16:47
→ kendiablo:進而尋求外線投射,外線投射自然命中率不會高,但是差別在 11/22 16:47
→ kendiablo:雙塔那幾場我們三分也烙賽命中率也不過2X%,對方只要有 11/22 16:48
→ kendiablo:34%命中率就足夠把火箭射爆了,加上雙塔空間小,火箭即使 11/22 16:49
→ kendiablo:往內打往內切效率也太差,比來比去就是雙塔壓制的eFG% 11/22 16:50
→ kendiablo:根本無法抵銷進攻上的得分荒 11/22 16:51
推 iswearxxx:感謝同意~ 11/23 08:51
※ iswearxxx:轉錄至看板 Jeremy_Lin 11/23 08:52