Re: 哈登製造的危機 兼說某些現實上看球的誤區

[IBIZA (溫一壺月光作酒)]

一些落落長不知道重點在哪, 以及和火箭無關的我都刪了
只留馬刺post-up的部分, 畢竟這是爭論的重點之一

※ 引述《shouraku (馬刺福音)》之銘言：
: 對於籃球  我有信仰  我信仰的不是言論箝制 更不是言論自由 而是籃球之道
: 言論自由僅限於 保障言論不被箝制 但不保障言論攻擊人
: 所以我為我推文中 對IBIZA(不好意思有點忘了拚對不對)兄最後的情緒批判抱歉
: 當時我認為 我們討論的是哈登 你就不應該拿其他不相干
: 而我立論完全正確的東西 反覆找碴 反覆開脫
: 我對馬刺隊的戰術  是能叫出名字的  對馬刺不斷改進的掩護  是用半生時間浸淫的
: 你拿幾個殘破的post比例數據 真是笑掉我牙
: 殊不知 馬刺的低位站人都是靠掩護後滲透
: 極少如現今魔獸的強要位
: 更有甚者  Tim Duncan作為腰位樞紐的比例也在減少
: 他們打的既不是高位分球 更不是低位發動
: 而是以1人突破 或 2人擋拆開始
: 進而掩護跑位 的高度變化shuffle+flex (加上偶爾穿插一兩次的傳統 spurs-Duncan落位)
: 你可以說叫做: 連續換位掩護
: 基本上包含 弱側擋切(側翼-TD腰位-後衛) 強側擋切(後衛-低位-側翼)
: 繞圈(TP轉轉轉+shuffle cut)
: 這套戰術威力極強  一開始如果對手防守太鬆 簡單就PR打掉
: 如果沒有 就開始run play
: 重點是接下來廢物會跑會傳  也有空檔(不見得是廢物有)
: 而空檔 正是現代籃球的致勝關鍵
: 讓廢物也有一片天  正是本世紀籃球勝利的大道  人人有功練  球球無法防

我覺得你只是反覆的在自言自語, 完全聽不進去別人在講甚麼
而且昧於現實, 自己看到的東西就以為是全部, 沒看到的東西就以為不存在

馬刺當然有馬刺的體系, 正如同火箭有火箭的進攻體系一樣
但, 一支球隊不可能永遠都只跑一個體系
還是會有一定比例利用個人能力單吃對方的時候

對於火箭, 這個比例是iso=9.8%, post-up=10.4%
對於馬刺, 這個比例是iso=5%, post-up=9.7%

synergy作為nba的合作廠商, 全聯盟有26隊使用他們的影像分析系統來分析球員動作
他們對於動作的分類, 受到聯盟及分析者的肯定
正如我推文所說, 只要一個play從發動到結束
可以被認為有經過擋人、掩護、空切、交換持球, 就不會被判定為iso或post-up

如果你有需要, 我可以剪幾個play給你看
保證這些post-up跟連續掩護毫無關係

火箭靠個人動作單吃的比例在聯盟並不算高
絕對不是你宣稱每個play都打成iso

: 哈登作為雷霆隊的第六人是最強的
: 因為在雷霆的體系中 兩大主力主導了整體球流動
: 又以西河對球權的控制最多  他們本來就不強調傳導走位 而更強調突破/分球
: 在雷帝早期5年  其平均失誤次數還高過助攻數
: 但這無損於杜蘭特成為一方球霸  因為在他們的體系中
: 讓攻擊力最強的人拿球  就是核心精神 由於對手對於弧頂左右接球的KD基本無解
: 加上畫圓要飯的丐幫神技  KD因此能夠錯位一切對手
: 比他快的沒他高 比他高的沒他快  差不多的畫圓
: 但同樣因此 在爭冠時 遇上熱火最愛用的雙人三分線前沿壓迫時
: 包夾持球者突傳路線這招  讓他們吃盡苦頭
: 尤其西河黏球 杜蘭鶴立 這種站樁式走位  很容易流於個人素質展現
: 對於這點 去年Tony Parker一樣在某種程度被限制
: 唯一的方法就是把球權盡早轉移到其他人run play
: 而老化的Manu就吃了很大的虧。
: 在雷霆隊時代  Harden 是馬上能夠得分的超級提款機
: 他並不需要過多黏球  而當球到他手上  以雷霆的戰法
: 他絕對有資格以三重威脅在短短數秒中盡情發揮
: 這時候Harden的切傳 賴犯 三分  可以說是無敵
: 甚至偶爾的catch&shot 將自己的優點完全發揮
: 那一場本來是馬刺對熱火的冠軍戰 就硬生生地被哈登帶走
: 變成了雷霆對熱火  只到去年才實現。
: 我完全相信 他是最佳第六人 也是雷霆最大的功臣
: 然而在去年11月3日  冰箱說了: 我們要採用奧克拉荷馬的戰術 幫助哈登更快融入。
: 這句話對嗎??

我想有在關心火箭戰術的人就知道
火箭現在這套戰術是先在NBDL毒蛇隊試驗了一段時間, 然後才搬到火箭來使用
戰術體系這種東西也絕對不是你在開季後的11/3說要採用甚麼體系就能馬上轉換的
更不要說火箭這套一內四外, 人人只有基本原則, 除了內線球員, 其他角色都可互換
的打法, 和雷霆人人有明確定位的打法完全不像

真要說像, 也只有兩隊都很講究簡單有效以及快速反擊這兩點吧

我不知道Mchale說了甚麼, 你可以把原文找出來嗎？

: 因為麥帥就是想改革火箭 成為更適合哈登的球隊
: 但他忽略了幾件事，上面提到小林跟阿西 並不是打這種籃球的料
: 去年小林的三分不穩 中距離也還好 更重要的是 他是擋拆與MO的大師
: 他對於戰術執行的堅持與雷霆隊這種全明星隨心決定的高度自由分配 格格不入
: 林書豪 注定是 戰術的受益者 與 明星的受害者

林書豪是明星的受害者？
他在尼克林來瘋時期打的不就是由他隨心決定自由分配？
我沒有看到他大學時代的比賽, 不過就轉述而言, 應該也是
只是他現在必須學習扮演新的角色

: 而且他防守不夠好 我們可以從此看出 麥帥為何要啟用比福利 藉此釋放哈登
: 但他沒有身高 沒有籃子 注定是畫虎不成的一個悲劇
: 而林書豪的個性裡 有一種戰術堅持 因此他只能到替補去 學習如何當 當初的哈登!
: 第二，火箭的戰術並沒有完全拷貝雷霆 他們只是想學習使用全明星攻擊者

火箭並沒有這樣作

: 但他們的戰術本裡 強調的還是開放全場與擋拆捲入 這兩種基本概念
: 但這和雷霆的分球核心 完全不同理路
: 可他們加了哈登之後就亂七八糟的 哈登的打法並沒有錯 如果以copy雷霆西河來說
: 但整體都錯了 擋拆並不是小事 我往往看到哈登與掩護者一個pick之後
: 他陷入跳投還是切入的猶豫  在雷霆時代 能有這麼大的空檔 他就應該投了

坦白說, 我沒有看過Harden pick之後猶豫的
他的盤球猶豫, 絕大多數都是在發動前或是pick失敗之後
在成功的pick之後, Harden通常處理得很快
大多是切入上籃或分球, 直接跳投比較少
這和火箭講求切入分球跟內線攻擊, 降低中距離有關

: 但這裡他該做的其實正是林書豪做的  捲入之後找內外隊友空檔
: 如果沒有空檔那就是你的空檔!
: 但哈登常常後撤一步跳投 或者運一運 等看看隊友 再丟一個炸彈
: 可見我並沒有罵哈登  我是真的了解他為何會把每個set都打成iso

我看你是完全不瞭解Harden

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                          願歲月靜好，現世安穩

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.53.187
推 nenpow:這篇比較偏向事實...可惜大家應該會比較喜歡作文
推 takewind:除了養好傷，Harden要學習乖乖受訪還有發言
→ takewind:一哥不能太常快閃不受訪
→ IBIZA:我覺得他閃人是沒甚麼氣度沒錯  但是作為球迷也沒必要為這
→ IBIZA:種不爽
→ IBIZA:  ^事
推 takewind:我是相信年輕人的氣度還可以改，很多觀感就是被這些小地
推 takewind:方一點一點影響
推 Landius:老實說Lin這幾年NBA隨隊換了好幾種類型的控衛在打,換型在
→ Landius:他身上已經變成適應期算短的了...
推 doomster562:不得不配服林, 他適應得不錯
推 gn02530640:
推 waderu:辯方反駁有理
推 fireunicorn:最討厭發動前猶豫...拖到沒時間組第2波...
→ fireunicorn:幫Harden或教練說話=/=哈登迷...每次都要亂扣帽子...
→ fireunicorn:純粹看到的觀點又不同...
※ 編輯: IBIZA           來自: 42.68.10.38          (12/06 11:22)
推 jstar100:余鐵雄:將軍,我會判你有罪的!!
推 KenRock:
推 marcoyao:JH的人品跟態度問題所在 球技可以磨
→ shin80:那幫林講話為啥被冠上林迷？大家都一樣啦
→ fireunicorn:冠上Lin迷明明就不是壞事...= =?
推 Landius:因為"林迷"這個詞很容易推文之中就變成箭靶,誰沒事想當靶
→ Landius:心人員啊?
→ IBIZA:我想重點應該是 到底是不是嘛 是林迷  那講他們是林迷就沒
→ IBIZA:甚麼不對啊....
→ IBIZA:但只要Harden跟McHale離開火箭, 我就不會再去追他們的比賽
→ IBIZA:頂多休閒看...我不是登迷或教練迷
→ Landius:McHale應該沒差吧? 照他當上HOU教頭的背景來看也是莫雷拿
→ Landius:他當過渡期教練啊...
→ Landius:Harden我認為不是球技,而是他不太能配合一過半場球開始傳
→ Landius:導的這種風格的樣子? 好幾個進攻回合他很常在弧頂外運球不
→ Landius:動,24秒進攻拖到剩15秒才開始發動.
推 xajx:或許看數據Harden iso比例不高, 但是看實際場上,我會有種感覺
→ xajx:Harden持球後一開始想跑的戰術就是iso..
→ xajx:我認為Harden也在設法改進, 例如之前持球過久, 所以這場會看
推 Landius:常常會有輪到TJ要跑第三次的時候24秒違例.
→ xajx:到有幾球似乎很急促的出手..後半段就是純粹腦補了XD
→ IBIZA:他很常盤球猶豫是真的  但是你說他一開始想跑iso, 這個我無
→ IBIZA:法猜測
→ dash007:我覺得harden腳傷後狀態下滑了，不該上那麼久才對啊
→ xajx:沒錯, 這純粹也只是我個人感覺...XD
→ IBIZA:我只能說 他比較常打的是擋人後切入
→ room0410:非燈迷幫哈登講話=亂扣帽子 非林迷幫林講話=不是壞事XD
→ IBIZA:另外這場來講  他打了很多transition, 過半場就快速出手
→ IBIZA:但是我是覺得比較像腦衝了  而不是改善
→ IBIZA:"非林迷"?
推 Landius:只能說戰術素養要培養的,我想哈登態度的第一步應該是教練
→ Landius:在畫板他要認真聽...
→ room0410:我是回fireunicorn..lol
→ fireunicorn:harden&教練幾乎人人喊打...lin有這樣子嗎？
→ fireunicorn:lin迷只會被磷酸攻擊吧...那該去找他阿...
→ room0410:最好是不一樣哈哈 原來這還有分喔 好好笑
→ room0410:就很簡單的非X迷被誤認為X迷 還在那邊分差異
→ room0410:怎不說上季前半林打的差 一堆人酸的情況 還有選擇性?
→ room0410:而且至少人家傷還沒好也沒特別提出 態度也很好
→ room0410:你這種選擇性的論點我看也沒幾個會想和你討論
推 fireunicorn:你根本搞不懂狀況...
→ fireunicorn:Lin迷本來很多就是Lin迷...
→ fireunicorn:現在有誰主動跳出來說是自己是哈&教迷...
→ fireunicorn:全都是被別人扣上帽子的~為主...
→ fireunicorn:room0410:非燈迷幫哈登講話=亂扣帽子...你根本搞不懂
→ fireunicorn:非林迷幫林講話=不是壞事XD 這2句能拿出來講...
推 YumingHuang:元宵節還沒到，請大家不要猜燈謎 ..
推 Jormungandr:你拿數據說沒有用 因為腦補派還是腦補成整場ISO
推 jrico:根本就謬論,來這邊發言的Lin迷是可以代表全部林迷喔?
→ jrico:不是只全部族群就打上"某些"兩字好麼?如果不喜歡人家亂扣帽
→ jrico:同樣的,林迷族群這麼多,也不要三不五時直接灌上林迷兩大字
→ jrico:某些火箭版的大大反感來這裡的某些林迷,有理性球友的也不會
→ jrico:擴大描述"火箭版對林迷的發言反感",不然這些話語不就跟他版
→ jrico:那種火箭版是X迷,一言堂.這種漫罵的推文一樣
→ jrico:尊重一下同樣瀏覽此版的其他Lin迷有這麼困難麼?
→ jrico:因為Lin而喜歡上火箭隊的人不是沒有,這些人也是林迷也喜歡
→ jrico:火箭隊,所以要說林迷請不要地圖攻擊,冠上某些或者指出ID都可
推 jellyno1:推長知識
噓 uuilee:講別人自以為是 前先想想自己是否接受別人觀念
→ ooyy5566:哈登今年懶散很多 持球之後的積極度差很遠 根本是踱步
推 GoalBased:只能說你比較中肯了