Re: [新聞] 麥克海爾：末節不用書豪是因其他人打得好

[jajaye (小J)]

我來淌渾水了
基本上林來瘋時期
Lin的最大貢獻就是讓替補群在
1.上場時間增加
2.對位對手先發
這兩個前提下
卻仍能打出精彩成績
這等於是把替補們提升了一個檔次
讓NY替補打得像先發
並且帶領球隊連勝爬出泥淖
我認為這也是為什麼
2K13、2K14在Lin的特殊技能上有強化隊友這項
也因林來瘋
LF和NOVAK都得到一張大約(對他們來說)
拳王也奠定前5中鋒的地位(被選入奧運隊)
拳王這部分可能比較有爭議 因為他本來就蠻強的
不過在林來瘋之前 由他的薪資來看
僅僅只是瓜罵的一半左右 以頂尖中鋒來說實在不多
林來瘋讓包括LIN在內的他們
真正的名利雙收

總結

LIN在林來瘋確實提升了隊友
而隊友也在受訪時理所當然的承認受益於Lin

p.s 現在的NY就跟林來瘋前一樣鳥
    我想 應該不少NY球迷會期望再來一個救世主來拯救球隊吧

林來瘋會名聞全球不是沒有原因的!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.241.31.173
※ 編輯: jajaye          來自: 123.241.31.173       (01/06 07:22)
推 Janius:現在就算Novak與LF親自到PTT發文,某人還是不會承認受益Lin
推 tomatokirai:原來2K14有強化隊友這項特殊技能
推 sadoshy66:2K13有，2K14最近被拿掉了...
推 douglas56:林來瘋時期替補群沒受惠，光這點就明擺某I根本是搞笑用
→ douglas56:的
推 NewTypeNeo:Lin大概要改成可開緣
推 newtypeL9:數據最大，LF跟Novak都是印象派
推 catalase:"監視器防守對球隊傷害不大"這句才屌
推 az28:隨便他怎麼講阿 都馬是在總板被打臉後就在隊板講
→ az28:連戰球迷說都是林板去總板酸哈登的 2位嗆很大說至少一半林迷
→ az28:跟這篇文章看到好多熟面孔 結果隨便算也算不出他們怎麼看的
→ IBIZA:見鬼了 總板打甚麼臉? 奇怪 你們這樣亂講都不用負責的?
→ IBIZA:真的以為你們這樣你一言我一句的編劇  劇情就可以變成現實?
推 az28:某人當初跟人辯輸是忘了喔 文章不知道還在不在 常在總板就知
→ az28:還有我沒有亂講 嗆很大的2位確實有說過那些話
→ IBIZA:笑死我了 你是宋世傑?  半年前被打 結果半年後死了 兩件事情
→ IBIZA:也有關係?
→ IBIZA:那你不就是被總板警告之後流竄到隊板來的?
→ nimaj:最厲害的就是明明比賽看起來就是那個樣子
→ nimaj:某人卻有辦法用數據解釋成另一個模樣 =.=
→ IBIZA:看起來哪個樣子@@
→ IBIZA:是你們沒看過這些人其他的比賽吧?
→ kaojet:籃球防守單純用數據來解讀其實還蠻難的吧?
→ IBIZA:kaojet 防守好壞很難用數據解讀  但是防守造成的失分很容易
→ IBIZA:用數據解讀   防守數據困難的部分  是解釋能力的部分
→ IBIZA:而不是結果的部分
推 tliu223:一句話感想︰大家都好閒XD
→ IBIZA:Harden就是一個好例子  他防守能力本身是個問號
→ IBIZA:他有時候可以守的不錯  但是很多時間他的防守很不積極
→ IBIZA:以至於他非常容易漏人.....
→ IBIZA:也就是說 他表現出的整體防守並不好  但是有趣的是 他的失分
→ IBIZA:並不高  不科學 但是是事實
→ IBIZA:這就是防守數據的問題  數據代表結果 但結果卻不見得和能力/
→ IBIZA:表現有關
推 ckshchen:因為有人幫忙擦屁股啊 很不科學嗎?
→ IBIZA:不好意思 並不是喔  你可以去看影片
→ IBIZA:如果只是擦屁股  沒理由他全隊最低吧
→ IBIZA:我只能說真的有些球他雖然沒守到  但對手就是沒進
→ ckshchen:哈登除了腦衝和只想買犯外，出手都很合理<-
→ ckshchen:哈登雖然出手很多不合理，但是要等他成熟<-
→ IBIZA:然後呢?
→ IBIZA:請不要亂改我的話  刻意誤解大家喔
→ IBIZA:Kings那天的最後時刻出手是合理的 但是沒進
→ ckshchen:那還要講啥，看起來在你眼裡，他不好的行為都能接受
→ IBIZA:沒進 =\= 出手不合理
→ IBIZA:錯 我也說他防守該改 不該腦衝  關鍵時刻應該專注投進球
→ SUBE:某人在繼續下去，大家就知道，真正的"編劇"是誰了??
→ IBIZA:而不是顧著買犯  我只是認為他的幫助仍然遠大於傷害
→ ckshchen:IBIZA:他出手時機其實算不錯 偶爾腦衝亂丟  但大多是不錯
→ IBIZA:是誰很清楚吧XD
→ IBIZA:是啊 這是我說的
→ ckshchen:→ IBIZA:關鍵時刻 比起投進往往更偏向買犯 這點我不苟同
→ IBIZA:是啊 這是我說的
→ ckshchen:是啊  啊不合理的扣掉 當然不錯
→ IBIZA:我哪有扣掉不合理?
→ IBIZA:我說他偶爾不合理  但是大多出手是合理的
→ ckshchen:然後接下來你承認他是不合理 結果又說要等他成熟
→ IBIZA:關鍵時刻偏向買犯  這點我不苟同認為他該改
→ IBIZA:有啥問題?
→ IBIZA:不合理是"偶爾"啊= =
→ IBIZA:誰不偶爾不合理?
→ IBIZA:重點是不合理造成的傷害有沒有大過貢獻吧?
→ ckshchen:問題就在 比分很近的最後兩分鐘 腦衝很多次
→ IBIZA:關鍵時刻的問題  火箭只能選擇讓他練
→ IBIZA:他去年 last 3 mins就表現的還可以
→ IBIZA:今年的確比較差  但也只能讓他練
推 SUBE:好想請版主辦投票，問看看到底誰是"編劇"??
→ ckshchen:你看 就是這樣 "只能選擇讓他練"
→ ckshchen:你覺得可以讓他練 人家不能覺得這樣打很爛?為什麼要容忍?
→ FairyBomb:每次討論下來就這幾種結論，哈登有問題，但他只能給他練
→ FairyBomb:而不是去想辦法避免或解決這些問題
推 attdave:請問I大 對於JH持球時間過長 丟炸彈等等無法量化的傷害
→ IBIZA:你說他今年關鍵時刻打很爛 我也說他打很爛啊XD
→ attdave:是怎麼個看法 謝謝
→ IBIZA:為什麼要容忍  因為目前只有他跟DH算是長期計畫的確定成員
→ IBIZA:而且他是火箭培養中的看板
推 jerryjojo34:我覺得看I大的數據分析很有趣阿 很多東西都是看比賽
→ IBIZA:讓這樣的球員練有啥好奇怪的?
→ FairyBomb:自己也同意上篇數據，哈登大部份都不優秀，卻還是講的他
→ IBIZA:attdave 這個我也講很多次了 持球時間長是他的三大問題之一
→ jerryjojo34:看不出來的 不懂你們一直戰他幹嘛=_=
→ IBIZA:我認為該改進
→ FairyBomb:跟超級球星一樣，出手沒不合理，防守結果論，很謎啊..
→ ckshchen:他最後打很爛是教練團問題.... 打很爛要等他成熟......
→ IBIZA:"哈登大部份都不優秀" <---誰講的?
→ IBIZA:harden有缺點 這我絕對同意  但是說他大部分不優秀是笑話
→ IBIZA:他現在還不算是超級巨星  但是他是目前火箭最有潛力成為超
→ IBIZA:級巨星的(不算已經是巨星的DH)
→ FairyBomb:哈登上一篇的數據，幾乎都是低於聯盟平均值，算優秀？
→ IBIZA:上一篇也只是挑幾個數據看而已XD
→ IBIZA:要不要來看harden優秀的數據?
→ ckshchen:別人我不知道，我的部分就是他一直不承認哈登目前最後這
→ FairyBomb:優秀的有啥？罰球命中率？哈登是有他好的地方，但你不覺
→ ckshchen:樣打是傷害球隊，這就是我的重點
→ SUBE:很想問，到底是誰在當編劇??  我很笨，完全看不出來
→ FairyBomb:得你常把這些講的太Over嗎？
→ IBIZA:http://0rz.tw/XuPQA  Hollinger的EWA Harden全聯盟12名
→ IBIZA:http://0rz.tw/1WTOM Hollinger的Value Add, 全聯盟12名
→ ghghfftjack:原來Lin上場靈氣就可以讓隊友上場時間自動增加
→ ghghfftjack:打電動逆
不懂你在說什麼 什麼什麼靈氣就讓隊友上場時間增加 這是什麼?
如果你是指我這篇文提到的內容
那我告訴你 我是說在上場時間增加的情況下
他們頂替了先發擊敗了對方的先發
林來瘋這批人證明沒有體力問題也非曇花一現 經得起時間考驗 發揮是能持續的
且擁有比許多他隊的先發更優秀的能力來取得連勝

→ IBIZA:http://0rz.tw/CnXeN  Hollinger的PER 全聯盟22名
→ IBIZA:還須要看嗎? 還有很多
→ IBIZA:看你是要用 +/-系統的 ppp系統的 還是傳統數據系統的
→ SUBE:數據出來了，請你另外發篇文，做有深度的分析，大家等著看
→ IBIZA:EWA聯盟12名有沒有太Over? 還好啦 跟Dirk一樣而已
→ IBIZA:如果你要說Dirk也是對球隊沒貢獻  我沒話講 只要你不怕被笑
→ SUBE:我只覺得，大家都沒有錯，只是需要更有深度的解釋
→ IBIZA:要不要看+/-系統的? 也很精彩
→ IBIZA:怎麼不講話?
→ FairyBomb:光就EWA來討論，就知道你又只挑一些有利的在講lol
→ IBIZA:有利 真的是笑死我XD
→ FairyBomb:哈登在火箭的這種打法，EWA高有啥奇怪？持球時間，數據
→ IBIZA:我就說了嘛 你要不要看+/-系統 或是ppp系統?
→ FairyBomb:又漂亮，EWA當然高..
→ IBIZA:EWA會跟使用率有關  +/-跟ppp總沒有了吧XD
→ IBIZA:讓你挑啊
→ IBIZA:EWA就是算貢獻的
→ IBIZA:你說harden沒貢獻 當然先看EWA
→ IBIZA:你要看效率  我們看看 +/-如何?
→ FairyBomb:你自己也知道EWA裡有包括Per，故意無視也沒辦法
→ IBIZA:http://www.82games.com/1314/ROLRTG8.HTM
→ SUBE:所以這些數據代表什麼? 到底有什麼結論? 我很笨，看不懂阿
→ IBIZA:82 games的sample rating   harden第九
→ IBIZA:SUBE 你很笨關我甚麼事..
→ SUBE:你很聰明阿，你要解釋到讓大家都瞭解你的想法阿
→ IBIZA:http://0rz.tw/NAWmZ  火箭全隊的Sample rating
→ IBIZA:FairyBomb 你對sample rating有甚麼意見嗎? 趕快發表
→ ghghfftjack:直接講白話文啦 哈登是很多缺點沒錯 但就火箭重點陪養
→ ghghfftjack:對象啦
→ IBIZA:這是用production跟on/off 兩部分算出來的
推 pan0531:GH大果然夠白話
→ ghghfftjack:難不成要火箭捨棄哈登改培養Lin 怎麼想都不可能
→ IBIZA:怎麼不講話了? 還在想藉口嗎?
→ FairyBomb:等等，我想先問你，你對+/-值的定義是啥？
→ ghghfftjack:所以Lin在火箭打工完就換隊就好了 在火箭吵是能把Lin
→ ghghfftjack:拱上位逆
→ pan0531:林迷不是要火箭塔養林 只是想在第四節上場吧...
→ pan0531:培養@Q@
推 SUBE:所以呢? 這堆討論串，到底要討論什麼??
→ FairyBomb:人家沒第一時間理你，就說人家在想藉口喔XDDDDD
→ IBIZA:+/-系統不是+/-值好嗎? 你問問題也問的有深度一點
→ ghghfftjack:第四節是主將上場時間 沒打算培養當然不一定會上場阿
→ Landius:既成事實不能改變,不然哪來的求HOU要吹快吹的聲音?(攤手)
→ ghghfftjack:等兩年或是等Lin被交易掉比較實在
→ FairyBomb:Ok，那你先講+/-系統對你的定義是啥好了。
→ IBIZA:+/-值 指的是NBA每場比賽個人上場時的球隊多贏幾分或多輸幾
→ IBIZA:分
→ pan0531:大多數球隊先發PG就算不是重點培養 第四節一樣會上吧...
→ IBIZA:+/-系統  有時會用到一些這方面的數據
推 ckshchen:直接講白話文啦 都知道哈登有這些缺點 護航幹嘛?
→ ghghfftjack:火箭對PG用法不一樣 哈登是雙能衛
→ IBIZA:但是 +/- 主要指的是  這個球員多贏了幾分或多輸了幾分
→ FairyBomb:其實我沒認真看，只看到+/-，這部份是我眼睛有問題，Sor
→ Landius:那就變成說兩種: 1)HOU成功把Lin變成替補級普通球員 2)繼
→ ghghfftjack:就講白一點阿  火箭沒打算要培養林 很多人不能接受
→ IBIZA:而不是只看+/-值
→ melomelomelo:講得好像小AB是主強 在重點培養
→ FairyBomb:不過還是先請你定義一下+/-系統..3Q
推 gunng:不如說關鍵時刻 表現好的先發會不回來嗎？
→ ghghfftjack:問題就是既成事實要怎麼改變 黑哈登能改變逆
→ IBIZA:例如production 就不是用+/-算出來的
→ IBIZA:例如production 就不是用+/-值算出來的
→ Landius:續承受"有實力的人被晾在一邊"的聲浪,不過休媒應該不會報.
→ FairyBomb:所以你定義一下，你覺得+/-是用來定義球員的什麼？
→ Landius:球迷不會跟球隊理性的,不管是林迷還是支持林先發的箭迷.
→ FairyBomb:勝率？效率？效益？結果？
→ IBIZA:如果你對sample rating有興趣  可以去看82game的介紹
→ IBIZA:我沒興趣作科普
推 attdave:明明是在討論JH 為什麼一定要拖林下水
推 ckshchen:照你這樣說 尼克迷也不該罵丁尺 啊高層就愛武僧 武僧就愛
推 emoil5566:IBIZA我挺你
→ IBIZA:+/-系統一般是指這個球員能多贏幾分或少贏幾分
→ ghghfftjack:哈登打得跟丁尺一樣?  領的跟丁尺一樣的錢??
→ ckshchen:丁尺，罵他會改變嗎? 那各個版都只能歌功頌德?
→ FairyBomb:只是要求你先把你的定義講一下，又說人做科普了，唉
→ IBIZA:譬如production這部分  平均是15
→ ghghfftjack:可以有人這樣比的嗎?
→ IBIZA:harden自己的production是22.6, 對手是9.8
→ Landius:就城市媒體風格不一,NY和LA對球員批判應該比鄉民還勤快,休
→ IBIZA:淨值是12.8
→ Landius:媒相對對火箭很友善或是很官樣.
→ ghghfftjack:說哈登缺點沒關係啊 說他是毒瘤未免太超過
→ IBIZA:所以harden個人多貢獻12.8分
→ ghghfftjack:又不是真的丁尺那種水準
→ FairyBomb:好吧，我只問一個問題，從+/-這張圖來看，哈登10 LBJ9
→ IBIZA:但是  場上有五個人  A個人多貢獻12.8分 有可能是因為他搶了
→ FairyBomb:所以哈登其實跟LBJ差不多，你這樣覺得嗎？
→ IBIZA:隊有個工作
→ IBIZA:隊友的
→ FairyBomb:畢竟+/-就是單純看球員贏幾分嘛。
→ IBIZA:所以82games另外用了on/off作平衡
推 ckshchen:錢拿比丁尺多那麼多還不能批?不就超開心的
→ IBIZA:你可以點進熱火的頁面看熱火的sample rating詳情
→ ghghfftjack:沒看懂喔 沒說不能批 但是不應該黑球員
→ IBIZA:LBJ為什麼只有11.2
→ ghghfftjack:這樣跟Lin酸有啥兩樣啦  變成哈酸而已
→ IBIZA:他個人的production超強  但是他隊友也很強
→ IBIZA:他的 on/off 不好
→ IBIZA:所以sample rating只有11.2
→ IBIZA:如果你要看更詳細的  可以點進 LBJ個人頁面看 為啥他on/off
→ IBIZA:不好
→ IBIZA:你可以在他的on/off看到  他不在場的時候 隊友贏更多..
→ IBIZA:他在場 每一百回合贏5.5分  但不在場可以贏10.8分
→ IBIZA:簡單的說 不是他不好  而是他的隊友  尤其是第二隊  相對於
→ IBIZA:其他隊的同樣水準的球員而言更強
→ FairyBomb:那照你的解讀，LBJ不在場時更好，還讓他上場要幹嘛？
推 attdave:其實現在的球員重視個人數據也是沒辦法的事情 要談約啊
→ IBIZA:這是相對的好嗎?
→ IBIZA:anyway...+/-系統看完  還要看ppp嗎?
→ attdave:雖然大家嘴巴都講總冠軍總冠軍 但有好數據+大肥約才是真愛
推 ckshchen:看起來是不能批啊 一批就說是教練叫他這樣做 不能怪他
→ IBIZA:我可以跟你說  大部分的總體評估的指數 harden大概都在前20
→ IBIZA:你還要說他沒貢獻?
→ ckshchen:我再講難道教練也叫他發呆到剩五秒嗎 就出現官方重點培養
→ FairyBomb:我只覺得看到你對LBJ的解釋，大概再怎樣你都可以講了。
→ ckshchen:請容忍，這樣叫能批嗎?都講出問題了
→ ghghfftjack:真的聽不懂....
→ IBIZA:我只覺得看到harden的排名 你們還要硬凹  忌妒恨 真的是該
→ IBIZA:用在你們自己身上
→ ghghfftjack:要批可以 但是變成Lin酸那種批法 我無法苟同
→ IBIZA:要不要看 WS/48  這個harden比較差  只有聯盟24名  不過扣除
推 kunda:硬要說哈登排不進前20 還真得是顯示出忌妒恨呢
→ FairyBomb:反正數據就這樣，放在那，怎樣解讀看個人囉。
→ IBIZA:出賽時間很少的  可以排18
→ FairyBomb:從頭到尾，都沒人說過哈登沒前20這種話吧？
→ FairyBomb:又來到處扣人帽子囉~哈哈。
→ IBIZA:但是harden是毒瘤 傷害大於貢獻 這些話倒是常聽到呢XD
→ IBIZA:→ FairyBomb:哈登上一篇的數據，幾乎都是低於聯盟平均值，
→ IBIZA:             算優秀？
→ kunda:一球沒跟上用眼睛看 就整場都是他問題也常看到呢
→ FairyBomb:是啊，上一篇裡的數據幾乎都低於，有問題？
→ IBIZA:我想聽你解釋一下　　為什麼一個總和數據大多在聯盟前20的球
→ IBIZA:員　　不算優秀?
→ IBIZA:為什麼harden不算優秀？
→ IBIZA:還是說　你看了他排前二時之後　你同意他很優秀了?
→ ghghfftjack:上一篇很多數據的確是低於聯盟平均值 但那幾乎都只是
→ FairyBomb:不講囉，不然又要繼續鬼打牆。反正很早之前就講過了，哈
→ ghghfftjack:對某些現象統計 而不是對貢獻做統計
→ kunda:列出一個球員幾項數據低於聯盟平均值 就說他不優秀?
→ IBIZA:為什麼一個總和數據大多在聯盟前20的球員不算優秀
→ FairyBomb:登在數據上是很漂亮，但實際看球給人的感覺就不是這樣
→ IBIZA:快回答我啊XD
→ IBIZA:為什麼一個總和數據大多在聯盟前20的球員不算優秀
→ IBIZA:又是感覺XD
→ ghghfftjack:比方說觸球時間很長 代表這對球隊傷害大嗎? 不見得吧
→ FairyBomb:就像Love數據很漂亮，但大家為啥叫他數據王？他沒幫助到
→ FairyBomb:球隊嗎？我想不是這樣的，而是有其他的問題造成這種現象
→ IBIZA:難怪有人會＂感覺＂林書豪實力不下Irving, Lillard, 蝶龍,
→ IBIZA:卡蝶龍
→ IBIZA:大家說Love沒幫助球隊　　坦白說是有問題的　　主要只是因為
→ IBIZA:灰狼戰績不好
→ IBIZA:但是火箭戰績可不差
→ IBIZA:至於Love 其實他上場時的+/-非常好
推 kunda:灰狼問題不是在於替補嘛...跟Love沒太大關係吧
→ IBIZA:灰狼是被後補拖累的　　不關Love的事
→ ghghfftjack:別鬧了 Love的確是球隊重點
→ ghghfftjack:灰狼是替補太弱了....
→ IBIZA:但是看戰績不好的人就會說Love怎樣又怎樣
→ ghghfftjack:去灰狼板就會看到Rubio跟love的配合是全聯盟最有效率
→ ghghfftjack:的組合之一
→ IBIZA:跟他說也是白說啦
→ FairyBomb:因為你們講的跟我講的是不同事啊，我啥時說Love+/-和勝
→ kunda:沒跟的球隊就總板看天下對吧
→ FairyBomb:負問題了？lol
→ ghghfftjack:別人說Love刷數據 我會好奇去看一下有沒相關文章
→ ghghfftjack:不要連看都沒看就跟大家一起說Love只會刷數據好嗎
→ IBIZA:問題就是你根本不知道啊XD 你當然不會說
→ IBIZA:不懂又瞎說的人　才會說Love沒幫助球隊　　你就是這種人
→ kunda:在那說哈登不優秀 Love刷數據 不就跟總板看box推文一樣水平
→ FairyBomb:如果你們覺得Love關鍵時刻很棒，但我無話可說。但他手軟
→ FairyBomb:的問題也不是一兩天了，關鍵時三罰不進，一哥料？
→ ghghfftjack:因為這樣所以就可以說他刷數據嗎?
→ FairyBomb:就像你覺得哈登好棒棒，只是"偶爾"不合理一樣嘛(攤手)
→ ghghfftjack:這兩回事吧
→ kunda:要評一個球只提一場三罰不進 關鍵時刻會不會太果斷?
→ FairyBomb:Ok，所以我們也不該說哈登刷數據，對不起。
→ IBIZA:怎麼又跳針到關鍵時刻去了....
→ FairyBomb:本來就是在說除了數據之外所缺少的東西，是你們一直提啥
→ IBIZA:NBA球賽是只有關鍵時刻嗎？
→ FairyBomb:+/-和球隊成績的啊，怪我幹嘛？
→ ghghfftjack:那你應該要另發一篇"哈登還缺少什麼東西"來探討吧
→ IBIZA:「除了數據之外所缺少的東西」 不是「感覺」嗎？　XD
→ IBIZA:哈登就是少了感覺啊
→ ghghfftjack:我會很熱烈地跟你一起討論的
→ kunda:除了數據以外缺少的東西??你是說你提的"印象"哈登表現不好?
→ IBIZA:人家是看偶像劇　懂嗎？
→ IBIZA:我看偶像劇　也都是看女主角有沒有感覺　　有感覺才看啊
→ IBIZA:像楊謹華我就沒甚麼感覺　　所以通常不會看
→ IBIZA:林依晨感覺就不錯
推 downtoearth:你覺得看關鍵時刻他沒發揮的時候 有沒有覺得如果沒有
→ kunda:人家偶像劇可能只想看白面書生 不想看大絡腮鬍
→ downtoearth:他 就沒有關鍵時刻 可能是大比分落後的感覺?
→ verna312:原PO被歪好多ZZZZZZZZZZZ 保重了
推 erotica:   [  "哈登還缺少什麼東西"來探討吧  ]
→ erotica:抱歉喔  探討這個IBIZA還是要拿數據出來  你躲不掉數據的
→ IBIZA:笑死我　我幹嘛跟你探討XD
→ IBIZA:我要講的已經講很多了
→ IBIZA:你指名我我就得回你？　我欠你？
→ IBIZA:不會自己去看我已經說過哪些harden的缺點嗎？
→ erotica:你自願講的東西  跟你回人來戰的   型態不一樣喔XDD
→ IBIZA:關我屁事　　你可以先發表啊　　如果你扯的我看不下去我自然
→ IBIZA:會回你　　至於你問我我的意見　　麻煩自己去看我已經的推文
→ IBIZA:以前的推文
→ kunda:要看I大拿數據批哈登 那我有個妙策
→ IBIZA:我沒義務重寫一遍  如果是好好討論的人 我很樂於分享
→ kunda:先開幾個新ID 然後循序漸進的來這邊捧哈登 酸隊友 酸其他隊
→ IBIZA:至於你們這些來鬧板的  哈XD
→ kunda:這樣應該有些機會看到
推 erotica:你回人的系列就是一定搬數據  有的時候搬出來就開始亂解讀
→ IBIZA:亂解讀是你們好嗎? XD
→ IBIZA:笑死人
→ IBIZA:甚麼普查也有統計誤差 = =
→ IBIZA:哪招啊
→ IBIZA:你說七場很少 我同意  說每一分都算進去還有誤差? 你統計誰
→ IBIZA:教的?
→ IBIZA:小樣本是對未來的說明力弱  但是總樣本就是這麼大而已
→ erotica:笑死人  早就說並非指學術上的專業使用 結果你只會鑽這個?
→ IBIZA:我們又沒有要說明未來  為啥要考慮樣本數?
→ IBIZA:那個mono(?)說的應該做檢定還比較有道理一點
→ IBIZA:但要做檢定的主要原因就是要看eFG%的說明力夠不夠
→ IBIZA:而不是甚麼樣本數 這個主題沒有樣本數問題啦
→ IBIZA:100%取樣還有樣本數問題
→ IBIZA:一般人?有哪個一般人看到0.684跟0.654這兩個數據  會說後面
→ IBIZA:這個數據是爆發的? 你找個一般人出來給我看?
→ FairyBomb:我只知道你連別人來鬧版都說的出口，還有誰會想理你。
→ IBIZA:誰笑死人  你講誤差根本就只是想硬凹而已
→ IBIZA:本來就是來鬧板 我有講錯?
→ FairyBomb:反正跟你唱反調的，不同意你數據的，就是來鬧版的(無奈)
→ IBIZA:這跟同意與否無關  takewind也不同意我 但是他可沒有在這板
→ IBIZA:面上無理的罵火箭球員
→ IBIZA:但是你們有
→ erotica:IBIZA又回到自己的框架裡了  別人都要照他框架裡的數字~~
→ FairyBomb:你找得到我罵球員的資料，我請你吃王品或其他隨你講啦
→ IBIZA:又在玩文字遊戲了  這不是我的框架  這是兩段時間的數據
→ FairyBomb:沒有的話你憑啥說人鬧版？
→ IBIZA:eFG%有沒有說明力 可以討論  你也可以提一個指數出來
→ IBIZA:看誰的指數比較合理
→ IBIZA:FairyBomb 你前面才在說哈登不優秀 ...
→ erotica:爆發的基準比較  誰跟你一定要框在0.684跟0.654 ???
→ IBIZA:道理在哪? 只用感覺?
=============================================================================
→ FairyBomb:靠北喔，說哈登不優秀就是在罵球員喔？外星人標準？
=============================================================================
可以不要在我的文章推文講髒話嗎?

→ IBIZA:erotica 我就說啦 你也可以另提指數
→ IBIZA:這絕對歡迎
→ erotica:亂框一通  後面更亂說啥這落差是USG%與eFG%的平衡關係
→ IBIZA:FairyBomb 重點是 "道理"
→ IBIZA:很多人批評harden的缺點 只要有道理就不是亂罵
→ IBIZA:我也常罵 而且絕對有憑有據
→ IBIZA:但是你們呢? 憑感覺? 那不是亂罵是甚麼?
→ FairyBomb:我從頭到尾都說那篇數據裡的哈登看來不優秀啊，有問題？
→ IBIZA:亂罵不是鬧板是甚麼?
→ FairyBomb:你要提出其他數據證明他好是另回事，懂？
→ IBIZA:所以呢? 你現在同意harden優秀了?
→ ghghfftjack:那篇數據本身不代表球員優不優秀
→ IBIZA:我剛剛就問過你了  你還是不承認不是嗎?
→ IBIZA:那篇數據本身根本無法判斷球員優不優秀 那又不是總和數據
→ ghghfftjack:最多就是Ast eff那篇可以對比球員傳球效率而已
→ IBIZA:那篇數據頂多只能說harden有些缺點  誰沒缺點?
→ ghghfftjack:觸球多代表不優秀嗎?  沒人會這樣說吧
推 kunda:現在變成 "那篇數據裡哈登不優秀" 不敢說哈登不優秀囉?
→ FairyBomb:你講的是球員，我講的是該數據上的表現，如果低於平均水
→ FairyBomb:準，還不能說不優秀就算了。
→ IBIZA:看了這麼多總和數據, 到底優不優秀有這麼難回答嗎?
→ FairyBomb:我一直都在說那篇數據裡，你不用鬼打牆。
推 erotica:USG%跟eFG%的平衡關係那句話   IBIZA一直都不敢回....
→ IBIZA:所以只要有幾個數據低於平均水準就不優秀了?
→ FairyBomb:反正你說哈登三分勞賽可以，別人說不優秀就不行。
→ IBIZA:那Kobe跟MJ也不優秀了XD
→ IBIZA:Kobe eFG%低 MJ 3p%低  都不優秀?
→ IBIZA:見鬼了
→ ghghfftjack:哈登三分烙賽這是個問題  沒人說也可以吧
→ IBIZA:你才是標準只挑自己想看的數據看的人
→ IBIZA:erotica 沒空理你  不好意思 也沒義務裡你
推 bolue:言下之意 哈登可以跟兩個神相比囉? 有點OP
→ IBIZA:哪來的言下之意 又要亂牽拖了
→ erotica:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD IBIZA承認閃掉了喔
推 kunda:兩個神是啥? 不懂耶?
推 shin80:說罵哈登X瘤的就一定是某特定族群嗎？在總版罵林的就沒有？
→ IBIZA:舉例 跟 harden可以跟誰比 有啥關係?
→ ghghfftjack:沒這麼說吧  哪有人這樣直接解讀別人的話的
→ IBIZA:我只是舉例說誰都有缺點  不能因為一兩項缺點說不優秀
※ 編輯: jajaye          來自: 123.241.31.173       (01/06 12:29)
→ IBIZA:優秀是看整體的
→ shin80:連熱火BOX都有人講LBJ也是了...在這討論的點是什麼
→ IBIZA:總板罵關我屁事
→ IBIZA:你們在Live文 或是harden受傷文下面酸 我也沒回啊
→ FairyBomb:Kobe eFG%低 MJ 3p%低 說他們在這方面不優秀有啥問題？
→ FairyBomb:雖然我沒去查他們是不是低到連平均水平都沒有就是了
→ IBIZA:"這方面" 自己偷渡三個字耶 XD
→ erotica:  → IBIZA:erotica 沒空理你  不好意思 也沒義務裡你
→ IBIZA:harden有缺點 就說harden不優秀
→ erotica:  → IBIZA:erotica 沒空理你  不好意思 也沒義務裡你
→ erotica:  → IBIZA:erotica 沒空理你  不好意思 也沒義務裡你
→ IBIZA:Kobe有缺點卻只說"這方面不優秀 "
→ shin80:你們個啥..不要當成每個人都有酸好嗎 聽了真受不了 = =
→ erotica:閃的真乾淨啊XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ shin80:要不是上面有人說罵哈登..偶講幹嘛 搞笑耶 一直吵數據
→ IBIZA:erotica 沒空理你  不好意思 也沒義務裡你
→ FairyBomb:我從頭到尾都偷度，就這方面數據不好，說不優秀有問題？
→ IBIZA:你繼續推文亂啊XD
→ FairyBomb:本來就是在講上一篇統計裡的數字不優秀，不會看推文？
推 kunda:現在又來凹是說 這方面數據不優秀囉?
→ FairyBomb:FairyBomb:哈登上一篇的數據，幾乎都是低於聯盟平均值，
→ IBIZA:→ FairyBomb:自己也同意上篇數據，哈登大部份都不優秀，卻
推 ghghfftjack:對 有問題 因為那些數據不能直接證明球員優秀或不優秀
→ kunda:那你一開始推文就要說清楚啊? 不要被打的腫腫了以後再來轉
→ FairyBomb:算優秀？ <- 這是完整推文，可以被這樣解讀也不容易
→ IBIZA:→ FairyBomb:跟超級球星一樣
→ ghghfftjack:剛才也說很久了 那些數據只是說缺點而已
→ IBIZA:他總和數據跟超級球星一樣 有啥問題嗎?
→ IBIZA:雖然我認為他還不成熟 還不算超級球星
→ IBIZA:但是他總合成績真的很好
→ IBIZA:比聯盟許多超級球星都不遜色
→ IBIZA:有啥問題嗎?
→ IBIZA:還是不能接受harden有這麼優秀?還是要說他不優秀?
→ IBIZA:笑死我
→ FairyBomb:又回到數據問題了，算了，我也講過幾百次了，哈登數據很
→ FairyBomb:漂亮，你要無視我也沒辦法。
→ IBIZA:真的看了你們這些人  才知道忌妒恨有誇張
→ IBIZA:對了  這是借用你們的話XD
→ ghghfftjack:不是你先提上面那篇數據的嘛...
推 JCrawford:JH真的是聯盟中頂尖的幾位球星之一,否則她不會是各教練
→ JCrawford:頭號防守布置的重點,大可把它當空氣
→ shin80:怎麼每天都有人在吵數據 @@ 又不是GM 很重要嗎
→ JCrawford:這真的沒啥好否認的,只是他真的也是不夠全面,例如根本
→ kunda:他缺點是蠻多的啊 平常幫他說話的應該也可以說出一堆
→ JCrawford:不會打關鍵球,而且還比很多所謂的球星平均水平還差
→ IBIZA:FairyBom真的很趣味 說他沒有黑harden, 但是他自己跟我要數
→ kunda:他每節的最後一擊 這季真的是慘到不行...
→ IBIZA:據證明harden優秀  我提了一堆  他還是無視XD
推 erotica:IBI2A : 哈登的cluth time數據 #$%&    哪裡叫不會打了??
→ IBIZA:他到底優不優秀有這麼難回答嗎?
→ IBIZA:erotica 不好意思沒空理你(這種人)
→ erotica:IBI2A : 關鍵時刻是Q4最後五分鐘 哪裏是每節最後一擊了?
→ JCrawford:但是他買飯的造詣上確實是史無前例,如果能的話希望把
→ IBIZA:你可以再複製這句話多貼幾次沒關係XD
→ JCrawford:買飯能力分給關鍵球一些XD,看起來比較平均些..
推 yun0215:堅持七場就是普查...那怎樣也不會跟別人有交集吧XD
→ IBIZA:這不是堅持 是事實
推 fluffyradish:ibi真的是隊板的寶啊XDDD感謝板友收集素材
→ IBIZA:以前聯考只考一次 但那一次就是結果
→ FairyBomb:我講過幾百次了，哈登數據漂亮，但我不覺得他是超級球星
→ IBIZA:很多人會說那一次不代表真正能力  我同意
→ IBIZA:但那一次 就代表你在那一次考試的成績
→ FairyBomb:你要用數據說他是超級球星，那是你的自由，但不表示我要
→ FairyBomb:認同你。
→ ghghfftjack:七場那個之前就說了很多次是選擇觀察點不同的問題
推 erotica:事實只有.684跟0.654這兩個數字   沒有效率高低跟usg高低
→ yun0215:光林來瘋時期是怎樣算的眾人就會有不同意見了 還就是事實
→ IBIZA:你要去吵說甚麼我多對兩題就上台大 甚麼的 都沒意義
→ erotica:的問題...........
→ yun0215:XDDDDDDDDDDD
→ IBIZA:林來瘋是到melo回來有啥問題?
→ IBIZA:melo回來之後 lin自己也不瘋了啊XD
推 JCrawford:你不覺得我尊重,但在NBA的聯盟裡我想大多數都認為JH
→ JCrawford:是讓人很難對付的球星
→ yun0215:melo回去的話那就不只七場了= = 好吧到底幾場XD
→ ghghfftjack:對有些人來說林來瘋是Lin待在紐約那段時間
→ ghghfftjack:要問問題要先界定好
→ arhtur945:快發一jh數據文，不要再蓋大樓了
→ IBIZA:從2/4~2/19 總共9場  我就是統計這9場   7場我不知道誰講的
→ ghghfftjack:七場好像ero講的吧  害我以為也是講七場...
→ IBIZA:Lin待在紐約那段日子  一月也算嗎?  三月受傷後也算? 不會吧
→ IBIZA:ero講的不關我的事
推 fluffyradish:9場也沒好到那邊去吧
推 erotica:→ IBIZA:林來瘋期間我是從Lin先發前一場 算到melo回來前
→ IBIZA:總共就是9場 怪我?
→ ghghfftjack:說了  還是界定範圍的問題啊
→ fluffyradish:就跟多對兩題一樣
→ ghghfftjack:如果只是問一段時間內的表現統計 那九場拿出來普查
→ ghghfftjack:可以說明 "命中率沒有提升"這件事實
→ IBIZA:是啊先發前一場 對紐澤西替補36分鐘  melo回來前一場 2/19
→ IBIZA:對小牛 先發46分鐘  中間總共9場
→ ghghfftjack:但不能說明"Lin有沒有影響到隊友"
→ IBIZA:多對兩題...問題就是沒有多對XD
推 yun0215:有些人覺得是從爆發開始都算吧? 界定不同
→ erotica:是八場  NOVAK第一場沒上
推 fluffyradish:為什麼甜瓜回來就算中止了
→ IBIZA:事實發生就是發生了 僅能就全部的現實討論  無法考慮"如果多
→ IBIZA:進兩球"這種事情
→ IBIZA:而且就算多進兩球 也不算爆發  只是eFG%打平而已
→ IBIZA:你聯考差兩分上台大 有人會理你說如果我多拿兩分嗎?
→ IBIZA:考幾分就是幾分  你說我能力不只如此 fine..沒人知道( ︶︿
→ erotica:跳針了  你還是不願面對你講的 "這是usg%與eFG%的平衡"
→ IBIZA:聯考還只考一次咧
推 fluffyradish:我差兩分就上台大你說會在意那兩分嗎
→ IBIZA:ero自以為跳了四個戰場 找到誤差範圍這四個字很高興
→ IBIZA:結果還不是XD
→ IBIZA:差兩分沒上 就是沒上啊  差兩球就追平平均 就是低於平均啊
→ IBIZA:不然呢?
→ IBIZA:只差兩球就追平平均 所以不算?
→ erotica:差兩分沒考上台大   不能斷定"這兩分差是考古題練習度與
→ IBIZA:那去年總冠軍也不算好了 第六戰也只差兩球
→ erotica:時拿分數的平衡關係"
→ IBIZA:ero 另闢第五戰場XD
→ IBIZA:你們自己看看 這種一直延長戰場的人 需要理他嗎?
→ IBIZA:等會就會有第六 第七 第八 第九戰場
→ IBIZA:回你只是浪費生命而已
→ erotica:笑死了 一開始就抓這點炮你了 只是你不面對(或者領悟不到)
→ IBIZA:你先解釋一下為什麼普查會有統計誤差好嗎? 統計大師?
→ erotica:文字定義一開始我就說不要用學術定義  結果你還在文字定義
→ IBIZA:又要說一般人了XD
→ IBIZA:果然命中
→ IBIZA:請問哪個一般人會看到這兩個數字 得到Novak如果多進兩球就
→ IBIZA:追平季賽平均 所以Novak算爆發 這種結論?
→ IBIZA:你可以找個會做出這樣的結論的一般人來看看嗎?
→ IBIZA:完全就是詭辯而已
→ IBIZA:如果你要講一般人  那麼我想大多數一般人看到這兩個數據
→ IBIZA:只會做出"沒爆發"的結論
→ IBIZA:更正: 應該說沒證據證明爆發
→ IBIZA:避免你挑語並
→ IBIZA:我想這才是正常人的看法 至於你我就不知道了
→ erotica:你根本沒看懂   這兩個數字展現的效率 根本是一樣好
→ IBIZA:"一樣好" 仍然是 "沒爆發"
→ IBIZA:謝謝你幫我證明我要說的話
→ IBIZA:謝謝你自打嘴巴
→ erotica:你在那"3%差很多   這3%也正是usg%與efG%的平衡"
推 ts0821:看了最近的幾篇跟推文，我還以為我來到NYK 板了..  = ="
→ IBIZA:我本來就是說 Novak在林來瘋期間的表現和季賽差不多
→ IBIZA:謝謝你幫我證明我要說的話
→ IBIZA:謝謝你自打嘴巴
→ erotica:所以哩  我po文下面的推文  一開始就說"NOVAK是維持水準"
→ IBIZA:→ IBIZA:拳王 Novak 香坡 Fields 在林來瘋那段時間的表現
→ IBIZA:          其實跟它們 同一年整季的表現差不多...
→ IBIZA:結案
→ IBIZA:感謝erotica幫我證明我說的話
→ erotica:在你比較的區間裡  但是這個很多人不認為是該比這個區間
→ IBIZA:感謝erotica 自打嘴巴
→ IBIZA:已經結案了  你要再闢戰場恕我不奉陪
→ IBIZA:自己都承認一樣好 沒爆發了 還要講甚麼
→ erotica:打你好笑啦   usg%與eFG%的平衡關係   你再閃嘛......
推 pan0531:某I又在自high了...
→ dash007:erotica桑沒有說什麼NOVAK是因為林來瘋才成長什麼的吧
→ erotica:你看又來了  要別人限定在你比較的框架區間裡
→ IBIZA:→ erotica:基本上NOVAK爆發根本沒錯
→ IBIZA:他自己講的喔
→ dash007:還是我漏看什麼，這文章亂得我有點看不懂
→ erotica:NOVAK爆發沒錯啊  我的區間是他當垃圾替補跟林來瘋以後
→ Landius:要推那麼多乾脆都回文算了... @.@ 反正可以引推文.
→ IBIZA:剛剛說一樣好  現在又說爆發XD
→ erotica:誰跟你規定要在IBIZA的區間   IBIZA果然還是老梗招數
→ erotica:你的區間是一樣好啊   我的區間是爆發啊   你理解力有事嗎
→ erotica:但是我就是要炮你的區間沒有啥"3%差很多喔"
→ erotica: & "這3%差很多 正是usg%與eFG%的平衡"
推 JCrawford:情勢大逆轉,不過我希望停止這無聊的話題,戰點其他更有趣
→ JCrawford:有趣的點..
→ erotica:還有就是你的區間跟很多人不一樣  lol.........
→ erotica:→ IBIZA:0.03差很多了捏
→ IBIZA:你的區間未免有太多變因沒控制了吧XD
→ erotica:→ IBIZA:簡單講就是USG%和eFG%平衡
→ IBIZA:要用區間 用整季 或是林書豪受傷後的一個多月 不是變因比較
→ IBIZA:少嗎?
→ IBIZA:本來就USG% eFG%平衡啊XD
→ IBIZA:和整季比 eFG%下降 USG%上升  做出平衡的評論有啥不對?
→ IBIZA:USG%上升 代表出手越多 質跟量本來就很難同時保持
→ IBIZA:也就是你要投越多球  難免就會在更差一點的機會投球
→ IBIZA:這也有問題?
→ erotica:兩個沒有關係  硬湊說有關係 XDDDDDDDD
→ IBIZA:懶得回你  當寶咧XD
→ IBIZA:沒關係?
→ erotica:所以你的理論還是  某選手"第一場2-10 第二場3-20"
→ erotica:正是因為"第二場usg%出手多 所以eFG%下降的平衡關係"
→ erotica:亂套一通!   自身手感&防守體系的差距根本大於這個差距
→ IBIZA:這兩個數據哪來的USG%跟eFG%?
→ IBIZA:舉例都不會舉XD
→ IBIZA:那是因為你只舉兩場啊XD
→ erotica:結果你只拿兩個數字  說一個上升一個下降  很合理啊
→ IBIZA:Novak好歹是70球跟三百多球比
→ IBIZA:你的某選手投到300球再說啊XD
→ erotica:八場比賽裡 瘋狂三分射手兩球有沒有進的差距  根本遠超乎
→ IBIZA:"根本"  證據在哪?
→ IBIZA:"根本"  證據在哪?
→ erotica:你的usg%......
→ IBIZA:沒有? 講心酸的
→ IBIZA:你先證明Novak的手感有差再說
→ IBIZA:沒有 你就是講心酸的
→ IBIZA:Novak的手感在林來瘋期間特別差  所以雖然這段時間eFG%比較
→ IBIZA:低 所以算爆發?  你想這樣告訴大家嗎?
→ IBIZA:笑話
→ erotica:又再"特別差"??   我前面早說這兩個區間是"維持一樣好"了
→ IBIZA:你要主張手感是變因  也要先證明這是變因吧?
→ IBIZA:既然一樣好  那就不是手感問題
→ erotica:你又在自己亂跳針  你的閱讀力有事嗎??
→ IBIZA:USG%可以很清楚的看出是變因
→ IBIZA:既然你同意一樣好  就不存在多進兩球云云的問題
→ erotica:差那2球 , 3%   根本是手感正常範圍內
→ IBIZA:通常主張多考兩分就能上台大的人 都會說當天身體不適 或是
→ IBIZA:考場太熱之類的
→ erotica:那這種差距去說這就是usg%提升所以質量下降   根本鬼扯
→ IBIZA:是啊  所以不存在手感問題  現實就是 一樣好 沒爆發
→ IBIZA:哪裡鬼扯  現實就是少進兩球啊XD
→ IBIZA:請正視現實
→ IBIZA:如果你說手感一樣好  為什麼少進兩球?
→ erotica:跟usg%無關   因為兩球的差距根本在"誤差範圍"
→ IBIZA:少兩球就是少兩球 對吧?
→ erotica:→ IBIZA:如果你說手感一樣好  為什麼少進兩球?
→ IBIZA:甚麼誤差範圍?
→ IBIZA:說說看嘛 甚麼東西造成誤差?
→ erotica:各位觀眾  用數據打籃球 有人自己招啦 XDDDDDDDDD
→ IBIZA:又在自high了XD
→ erotica:IBIZA "3%差很多 , 8場比賽差2球差很多"
推 downtoearth:就算一樣 那也是一樣而已...
→ downtoearth:離爆發還有一段距離吧...
推 catalase:"如果你說手感一樣好  為什麼少進兩球" XDXD 無言了
→ IBIZA:誰無言啊XD 笑死我
→ downtoearth:你頂多只能說，NOVAK碰上一個能比較好餵他球的
→ IBIZA:他一直說有誤差 請問誤差是甚麼  既然不是手感?
→ IBIZA:也不是統計誤差
→ downtoearth:讓他更能發揮，從而取得較多上場時間..
→ IBIZA:你可以說是氣溫啊 XD
→ erotica:IBIZA規定的區間 ==> 一樣好    其他人的區間 ==> 爆發
→ IBIZA:整個系統看起來差最多的不就是USG%
→ IBIZA:erotica要開始凹區間了XD
→ erotica:這兩個區間我對應的結語不同  結果IBIZA混唯一談
→ IBIZA:你的區間一堆變數沒鎖定 你沒發現嗎? XD
→ IBIZA:我前面就說了 你要看區間 要鎖定變數
→ IBIZA:讓系統盡可能變數只剩下有Lin或沒Lin
→ erotica:媽呀  系列文一開頭就一堆人在講出不同區間了
→ IBIZA:用季賽是一個降低變數的方式 但是還是沒能排除Lin
→ erotica:只有你一直以為 大家都要在你規定的同區間裡
→ IBIZA:所以另一個方式就是用Lin受傷的三月之後跟這九場比賽比
→ IBIZA:這個數字我也給了
→ erotica:你現在才發現不同區間????  你的觀察力有事嗎
→ IBIZA:媽呀  一開始就跟你說你的區間變數太多不能用 到現在還聽不
→ IBIZA:進去
→ IBIZA:你的觀察力有問題嗎?
→ IBIZA:我.一.開.始.就.跟.你.說.你.的.區.間.變.數.太.多.了.
→ IBIZA:中文看不懂?
→ erotica:我follow你區間 : 說你的區間落差不存在eFG% usg%關係
→ IBIZA:我也一開始就回應過你的區間問題 所以提供了一個Lin受傷的
→ SUBE:這篇太強了，還在"討論"，請問要不要下結論了??
→ IBIZA:三月份的數據
→ erotica:我可沒follow你區間 然後說你的區間是novak爆發 zzzzzz
→ IBIZA:你提出你的區間的時候  我就跟你說變數太多了
→ erotica:然後你硬要把"eFG% usg%平衡"  扯上 "novak爆發"  跳針啊
推 ckshchen:才吃個飯回來就不知道該從哪邊參戰了XDD
→ IBIZA:差了melo跟阿罵 加上林書豪 USG%出現15%的差距  時數更是
→ IBIZA:差很多
→ IBIZA:誰跳針啊XD
→ IBIZA:反正你也承認 一樣好 就好了  我也懶得繼續跟你戰第七八
→ IBIZA:九十戰場了..orz
→ erotica:又來啦  只能在IBIZA的區間框架下  其他人的都是自打嘴巴?
→ IBIZA:你的確是自打嘴巴
→ erotica:IBIZA的老梗戰法  一開始就命中囉.......
→ IBIZA:→ erotica:你根本沒看懂   這兩個數字展現的效率 根本是一
→ IBIZA:         樣好
→ IBIZA:感謝erotica證明我的話
→ SUBE:可以請版主出來辦投票或是處理一下嗎??
→ IBIZA:結案<---雖然之前就講過了XD
推 erotica:→ erotica:→ IBIZA:0.03差很多了捏
→ erotica:更正          → IBIZA:0.03差很多了捏
→ erotica:阿不是差很多  XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ IBIZA:我是說跟爆發差很多啊 有啥問題?
→ erotica:IBIZA改口妥協了嗎??
→ IBIZA:我一開始就說表現是差不多囉
→ IBIZA:但是是跟爆發差很多啊XD
→ erotica:XDDDDDDDDDDDDDDDD  開始凹了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ IBIZA:哪有凹? XD
→ IBIZA:拿出證據證明0.03不是說跟爆發差很多啊XD
→ IBIZA:沒有? 洗洗睡吧XD
→ IBIZA:我講0.03前一句就是說 沒有爆發 喔
→ SUBE:辦個投票，就知道誰是跳針的，這樣的討論串，有亂版嫌疑
→ IBIZA:→ IBIZA:談不上變好 也沒變差
→ IBIZA:這是我講0.03的時候說的
→ IBIZA:你要斷章取義我沒辦法
→ erotica:那現在照你的改口理論  ==> usg%大幅上升 eFG%"差不多"
→ IBIZA:不好意思 不能這樣分開看 我說了 這平衡
→ erotica:又哪來的"usg%與eFG%平衡" ???????   自打嘴巴
→ IBIZA:誰叫你把平衡分開看的XD
→ erotica:明明就是再說"usg%大幅上升 所以eFG%降3%變差了  平衡! "
→ IBIZA:usg%大幅上升  其實也是幾球而已啊XD
→ erotica:→ IBIZA:Novak  整季eFG%=0.684  TS%=0.675
→ IBIZA:都是小樣本啊
→ erotica:→ IBIZA:林來瘋期間 eFG%=0.654  TS%=0.669
→ erotica:→ IBIZA:林來瘋期間是場均比較高  但是效率比較低
→ erotica:             簡單講就是USG%和eFG%平衡
→ IBIZA:是比較低啊 不然呢?
→ erotica:→ IBIZA:廢話 melo受傷 Novak當然機會更多
→ erotica:→ IBIZA:雖然補了一個35%的,但是還是會多20%攻擊機會出來
→ IBIZA:第六戰場要出現了?
→ erotica:(先猜IBIZA會戰usg%定義... 我覺得看場均得分比較易懂)
→ IBIZA:usg% 哪有甚麼定義可戰XD
→ IBIZA:usg%這種有公式的東西有啥好戰的 如果連這都需要戰...
→ IBIZA:肯定是有一方不懂甚麼叫usg%
→ erotica:區間 8.8分(54場)跟 12.3分(8場) =>  IBIZA說差幾球而已
→ IBIZA:然後那一方就會說  我講的不是專業的usg% 是一般人的...XD
→ IBIZA:時間呢? XD
→ erotica:試問把這8場降到8.8分  總共少幾球??
→ IBIZA:其實我剛剛算好了 須要給我你嗎?
→ erotica:再問把這8場eFG%提升至0.684  幾球? (我之前算的兩球)
→ erotica:那個差比較多球 ??
→ erotica:12.3降到8.8 八場 ==> 總共要抽掉28分.....
→ IBIZA:這八場 Novak是場均24分鐘使用9.14次出手, PER36=13.71
→ IBIZA:全季的PER36出手是12.30
→ erotica:eFG% 提升3%至0.684 ==> 總共多補4.5分 (不到兩顆三分球)
→ IBIZA:所以每36分鐘差1.41次
→ erotica:後者落差根本極小   你可以去跟前者扯上平衡  真會攀關係
→ IBIZA:拜託看一下時間好嗎?  笑死我..
→ IBIZA:場均24min的得分跟場均18min的得分比..XD
→ IBIZA:usg%也不同啊
→ IBIZA:min跟usg%難道是Lin給他的?
→ IBIZA:他的時間從18min->24min 多了1/3
→ erotica:不好意思耶  這邊跟林無關了  你還在圈子裡沒出來??
→ IBIZA:usg% 大概多3-4%  從16->20
→ erotica:現在是 novak的 "場均 效率 usg% eFG%的平衡"時間
→ IBIZA:哈  就算是算他自己  也得平衡時間吧XD
→ IBIZA:我已經算出usg%了  大概是 16%->20%
→ IBIZA:沒有算得很精準  有需要的話可以算
→ IBIZA:usg% 0.16->0.20  eFG% 0.684->0.654  大概就這樣吧XD
→ IBIZA:不用平衡時間  真的是天才  虧你有臉在這邊算半天
→ IBIZA:這第六戰場看來沒希望了  趕快另闢第七戰場吧
→ IBIZA:抱歉 USG%沒有到20%這麼多  16.2%->18.x%
→ IBIZA:hello erotica? 剛剛不是算的很高興? 怎麼不見了? XD
推 chenyy0128:推原PO,可不可以不要在這戰阿, 你們快再發一篇去洗啦.
推 fluffyradish:你就老實承認沒有林來瘋效應再開一篇文戰就好嘛
推 fireunicorn:冷靜一下喔...
推 WILLY955230:哈哈 戰不下去了
推 erotica:我算完啦  同樣八場  一個要抽調28分  一個提昇4.5分
→ IBIZA:是啊 算的真好 24min的上場時間跟 18min的上場時間直接相減
→ IBIZA:XD
→ IBIZA:真有你的XD
→ IBIZA:補充:直接相減算場均差
→ erotica:挖哩  你的%直接相加減平衡才真有你的
→ IBIZA:要咬著牙用這樣的計算結果凹到底了嗎? XD
→ erotica:usg% eFG%來源分子分母根本不一樣  還能直接相加減等值.
→ IBIZA:我哪有直接加減這兩個@@
→ IBIZA:我明明就分開啊XD
→ IBIZA:usg% 16.2%->18.x%  eFG% 0.684->0.654
→ erotica:我在看周守訓恆等式嗎  "usg +2.X% 與 eFG% -3%  平衡!!"
→ IBIZA:看起來挺合裡啊XD
→ erotica:所以?  平衡在哪啊?   你又要再般啥數據  我等者看啊
→ IBIZA:第六最終戰場自爆  決定往前跳半個戰場? XD
→ erotica:→ IBIZA:看起來挺合裡啊XD        你笑我也笑啦
→ IBIZA:usg% 16.2%->18.x%  eFG% 0.684->0.654   哪裡不合理@@
→ erotica:兩個都是%數就以為直接可以平衡   我的天啊
→ IBIZA:第六最終戰場自爆  決定往前跳半個戰場? XD
→ IBIZA:怎麼不堅持你算的差28分這個數據XD
→ IBIZA:笑死我
→ IBIZA:Novak多拿28分  大爆發  這個結論你喜歡嗎? XD
→ erotica:以後罰球%數 跟三分球%數都當等值來看好不好.....
→ IBIZA:Novak多拿28分  大爆發  這個結論你喜歡嗎? XD
→ IBIZA:這關我屁事
→ IBIZA:罰球一球是算.44次出手
→ erotica:%根本代表的東西根本不一樣  還可以拿兩個%相加減平衡XDD
→ IBIZA:這個是專家研究出來的公式
→ IBIZA:我哪有拿兩個%相加減XD
→ IBIZA:usg% 16.2%->18.x%  eFG% 0.684->0.654
→ erotica:對啊 所以usg%跟eFG%哪裏等值??  更別說才八場算出來的%
→ IBIZA:兩個指數我又沒混在一起XD
→ IBIZA:我哪有說等值?
→ IBIZA:笑死我
→ erotica:所以哩  usg 2.x%跟 eFG 3%       平衡在哪???
→ erotica:平衡在哪    合理在哪   ???
→ erotica:→ IBIZA:看起來挺合裡啊XD
→ IBIZA:都沒差很多  但是一個略上升 一個略下降  的確蠻平衡的啊XD
→ IBIZA:很合理啊  不然哪邊不合理你說說看?
→ IBIZA:我沒有說等值  所以你不要亂幫我講話
→ erotica:八場算出來的周式平衡定律....拜託別跟我說你會看籃球
→ erotica:又再亂解讀數據XDDDDD
→ IBIZA:不知道耶  起碼我沒有拿24分鐘打出來的數據去減掉18分鐘打
→ IBIZA:出來的數據XD
→ IBIZA:真的是笑死我
→ erotica:我有減嗎?? 我在說差距28分 & 4.5分     差距很大
→ IBIZA:→ erotica:12.3降到8.8 八場 ==> 總共要抽掉28分
→ IBIZA:(12.3-8.8)*8=28 不是嗎?  XD
→ erotica:你的  +2.x%  -3%  然後自誇差不多平衡 看起來很合理
→ IBIZA:自己推文在前面  現在睜眼說瞎話?
→ IBIZA:看起來是很合理啊XD
→ erotica:不知道是誰才在那自己發明結論的.....
→ IBIZA:總比 (12.3-8.8)*8=28  合理太多XD
→ erotica:IBIZA老梗又來了  很愛自己撈數據亂下解讀....
→ IBIZA:其實eFG%跟USG%到底有多少影響倒是可以算算看
→ IBIZA:不過看到 (12.3-8.8)*8=28  這種神公式  真的太好笑
→ IBIZA:我叫亂解讀  那你叫甚麼?
→ IBIZA:我真的第一次看到有人可以拿18分鐘跟24分鐘打出的數據
→ IBIZA:直接相減 說差28分的啦XD
→ IBIZA:算你利害 發明了全世界所有專家都沒發明的新公式
推 erotica:可沒有喔  我是說"那8場"抽掉28分 會得到8.8場均
→ IBIZA:不要再凹了好嗎?  28分就是 (12.3-8.8)*8=28 算出來的
→ IBIZA:不然哪來的28? 天上掉下來還是你夢到的?
→ erotica:或者是 "那八場"有1.5顆三從沒進變有進 會得到0.684 eFG%
→ IBIZA:→ erotica:12.3降到8.8 八場 ==> 總共要抽掉28分
→ IBIZA:我現在不想跟你討論eFG%
→ IBIZA:我現在對這個新公式比較有興趣  畢竟這是全世界專家都沒發明
→ erotica:              ^^^八場啊  看到沒 我說那八場   加油好嗎
→ IBIZA:的新公式 很重要!!
→ erotica:IBIZA  : 八場usg% 跟 eFG%  相消看起來很合理  平衡!!!!
→ waiting0801:兩個人討論的點根本是平行線，哪會有交集
→ erotica:這個周式平衡等式  更是新數據大師的風範啊..........
→ IBIZA:erotica 認錯沒有那麼難...就承認你沒考慮到時間 有這麼難嗎
→ IBIZA:"相消"又是哪來的?
→ IBIZA:你不幫我多加幾個字  就沒辦法戰下去了嗎? XD
→ erotica:   → IBIZA:都沒差很多  但是一個略上升 一個略下降
→ erotica:           的確蠻平衡的啊XD   01/06 14:33
→ IBIZA:現在你只剩下 曲解別人的話這招了?
→ erotica:阿不就好厲害 XDDDDDD
→ IBIZA:我有說"相消"?
→ IBIZA:還好啊  的確看起蠻平衡的
→ IBIZA:但是我沒說相消  請你不要亂講 謝謝
→ erotica:阿唱不要再造謠了  這邊不是棒球版也不是八卦版
→ IBIZA:哈 剩下這招了XD
→ IBIZA:可悲
→ IBIZA:八卦板關我屁事  那件事根本不是發生在八卦板
→ erotica:  → IBIZA:還好啊  的確看起蠻平衡的
→ IBIZA:的確是啊XD
→ IBIZA:沒攻擊點了喔? 真慘..
→ erotica:    大師解讀了  然後說自己沒解讀   這是道教理念嗎??
→ IBIZA:我們還是來討論 (12.3-8.8)*8=28 這個神公式吧XD
→ IBIZA:我哪有說沒解讀? 我只是說我沒相減也沒相消
→ IBIZA:你現在是不玩文字遊戲就沒攻擊點就是了?
→ erotica:1.我前頭就說了  8場2球原本就已經是極小誤差範圍了
→ IBIZA:我們還是來討論 (12.3-8.8)*8=28 這個神公式吧XD
→ IBIZA:其他已經不重要了XD
→ IBIZA:從第六戰場試圖跳回第四戰場?
→ IBIZA:你以為你是超級瑪莉喔?
→ erotica:2. 把這2球拿去套公式算%數  再搬一個usg%出來亂平衡 頗呵
→ IBIZA:甚麼時候拿甚麼兩球去套公式  看到鬼..
→ erotica:根本是二度搞怪.......
→ IBIZA:我們還是來討論 (12.3-8.8)*8=28 這個神公式吧XD
→ IBIZA:好啦  我看你也沒攻擊點了  很高興跟你玩了一下午
推 ilovepeja:→ IBIZA       :以公式來講, PER本來是總貢獻/MP 得到
→ ilovepeja:每分鐘的平均
→ ilovepeja:→ IBIZA       :PER*MP的公式可不是我發明的
→ ilovepeja:→ IBIZA       :PER有除時間, 但是一般人看貢獻是看整
推 erotica:→ IBIZA:usg% 16.2%->18.x%  eFG% 0.684->0.654
→ ilovepeja:→ IBIZA       :PER單獨比較只是看單位時間的強度, 也
→ ilovepeja:就是效率
→ erotica:→ IBIZA:都沒差很多  但是一個略上升 一個略下降
→ erotica:               的確蠻平衡的啊XD   01/06 14:33
→ ilovepeja:→ IBIZA       :成績應該看效率還是看貢獻 我覺得都可
→ erotica:28分怎樣  球場上最直觀的分數差啊
→ erotica:4.5分怎樣  很直觀的球場分差啊
→ erotica:另外的24min 18min你去調整修正啊  看怎麼調兩個會平衡
→ erotica:先用最簡單的國中生調法  6分鐘8場  48分鐘要吃下28得分
→ erotica:或者少打48分鐘  會多投進1.5顆三分球
→ erotica:^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這句拿掉  這句不太有關
→ erotica:我就調到這了  免得又落入你算數字遊戲的圈套...
→ erotica:差距我就算出來了  就是差在那  要怎麼調你自己發明
→ IBIZA:ilovepeja  PER*MP真的不是我發明的...
→ IBIZA:Hollinger原本的公式 沒除MP之前就是總貢獻
→ IBIZA:更正: 應該說總貢獻的比值  比起聯盟平均
推 ilovepeja:我知道 只是我不解為何大大替Bird護航的論調 到了Novak
→ ilovepeja:身上就要換個標準?
→ ilovepeja:更別提大大也是親口講過的關於pace的差異
→ ilovepeja:→ IBIZA       :而且如我所說 PER是個"相對於對手"的
→ IBIZA:因為我們現在討論的是Novak有沒有爆衝  而不是他貢獻有沒有
→ IBIZA:增加
→ IBIZA:如果討論的是貢獻有沒有增加 fine 肯定是有的
→ IBIZA:但是看起來貢獻增加的原因是因為USG%跟mins增加的因素
→ IBIZA:而不是林書豪的加持
推 ilovepeja:所以我可以把大大的結論解讀成 Novak在林來瘋時期貢獻的
→ ilovepeja:顯著增加 和Lin完全沒有正相關嗎?
→ ghghfftjack:場數太少 不能這樣解讀
→ ghghfftjack:只能說無法確認
→ ghghfftjack:況且沒有Lin 有別的控衛的話 Novak還是有可能打出來的
→ ghghfftjack:畢竟他得分增加是因為隊上有傷員 他的出手變多了
推 erotica:                       大師 : usg%與eFG%就可以解讀平衡
→ ghghfftjack:但是可以確認的是 如果沒有Lin去打控衛 Novak肯定不會
→ ghghfftjack:打得出來
→ erotica:因為%看起來差不多  很合理的平衡lol ~~~~
→ Aggro:應該說沒有林去跑MDA戰術 Novak應該不會得到這麼多機會
→ ghghfftjack:樓上不要再撐了 這種玩法很累的我玩過也知道
→ ghghfftjack:樓樓上
→ yun0215:沒經過檢定應該不能用"顯著"增加 頂多只能說貢獻有增加
推 ilovepeja:g大的意思是因為有Lin 所以Novak打出來了 把Lin換成別的
→ ilovepeja:控衛 Novak也有可能打得出來?
→ yun0215:至於貢獻增加應該是在原本MDA的戰術中本來就會需要外線射
→ ghghfftjack:只要能執行出MDA戰術的控衛 Novak也是可以打出來的
→ ghghfftjack:當然Lin優秀的地方除了傳球還有他的切入得分能力
→ ghghfftjack:所以你不會看到湖人的劍道馬修來瘋 會看到林來瘋
→ yun0215:手...而LIN剛好又是喜歡切傳給小球 或是給外線的PG
→ Aggro:MDA戰術中外線射手是很重要的武器 體系有發動 夠準就刷分
→ yun0215:恩...切入要有威脅 外線才有空檔爽投  所以應該要符合兩點
→ Aggro:這角度來說的確Novak受益的與其說是林不如說是體系 只是讓
→ Aggro:體系能發揮的是當時的林
→ ghghfftjack:也不見得一定要切入有威脅 只要能跑出外線空檔即可
→ yun0215:1 就是要能跑MDA戰術的PG  2 切入要夠有威脅力
→ ghghfftjack:當然Lin的切傳影響很大這其實不太需要爭論
→ Aggro:砍豆今天其實空檔也都有做出來 湖人射手群自己鐵而已
→ Aggro:基本上也不一定要切入很有威力 重點是你要能判斷是否有空檔
→ ghghfftjack:湖人射手群大概累了吧XD 完全就是書在三分線上
→ Aggro:林只是有辦法用個人能力強行打開這局面(和現在鬍子功用類似)
推 ilovepeja:這段討論最原始的爭議是IBIZA大大提到4個人在林來瘋時期
→ ilovepeja:的"表現"和整季差不多 然後有人提出4個人當中的Novak並
→ ilovepeja:不是差不多 現在看來各位包括I大自己都能同意Novak在林
→ ilovepeja:來瘋時期的"貢獻"是增加的 至於"貢獻"是否等於"表現" 我
→ ilovepeja:想大家就自由心證了
推 downtoearth:說湖人射手鐵 砍豆也傳出了17個AST...
→ downtoearth:非常令人印象深刻的數字...
→ ilovepeja:然後關於Novak貢獻的增加 當中有無和Lin正相關的部分
→ Aggro:雖然說MDA系統會放大PG 但17助攻真的不是開玩笑的
→ ilovepeja:I大沒直接回答 不過依照各位的解說來看 有人提到體系 有
→ ilovepeja:人提到Lin的能力屬性 無論如何去解讀(Lin適應MDA的體系
→ ilovepeja:也好 Lin擅切傳對射手加成也好) 都無法否認Novak貢獻的
→ ilovepeja:增加和Lin是有正相關的
→ downtoearth:就是一把好槍，來個人可以比較好的塞彈藥給他
→ downtoearth:這把槍 被拿出來用的時候就比較多了
推 Aggro:大概就是樓上的意思 要解釋林是那種會塞子彈的也ok拉
→ ghghfftjack:能發揮跟Lin有相關沒錯  增加有沒有相關樣本太少不知
→ ghghfftjack:要這樣解釋比較正確
→ Aggro:起碼那時候其他人塞子彈能力沒他好