[討論] 關於這幾天的鬼打牆

[BigJ (可樂北極熊)]

最近推文看的好累，然後幾乎每篇都是鬼打牆。


IBIZA的結論其實很簡單

1. Harden(常態性)進攻很威，這部份有大量數據支持。
   這部份應該沒什麼爭議吧，常態性講的是大部分時間，
   Harden能拿最佳第六人、進明星賽、進美國隊、拿頂薪、當球隊一哥，
   主因就是因為他進攻很威，進攻效率又高，戰他進攻一點意思都沒有。


2. Harden的防守很謎，時好時壞，但失分數據偏低，並不科學。
   這部份IBIZA也講了不科學，他也不知道原因，
   因為失分PPP偏低，所以他認為Harden的防守並沒有對球隊造成傷害，
   這是IBIZA對數據做出的解釋。

   但不代表他認為Harden不該加強防守態度，
   或是Harden的防守態度如果變積極了，會帶給球隊更大的好處。
   上至教練，下至球迷，甚至包括了IBIZA本人，都認為Harden的防守應該要更積極。

   有人提出了是因為後面有人擦屁股，但是協防或DH禁區震攝力是全對共享的，
   依舊無法解釋Harden防守PPP是全隊最低的問題，頂多說DH和Harden一起上的時間多，
   所以幫到Harden的部份比其他球員多(?)

   但是如果Harden的防守真的很糟很糟，那他的防守PPP應該也無法被DH修正這麼多，
   只能說那幾個監視器防守給大家的印象太深刻了，導致於其他沒有問題的play
   都自動被大家忽視了。


3. Harden有很多缺點，可以批評，但是應該(只能)給他練。
   大家都提到Harden的很多缺點，諸如發起進攻前容易猶豫，今年的3分勞賽，
   最後一擊偏向買飯而不是投進，今年的關鍵時刻容易失誤/命中率低等。

   但是他是火箭選擇的一哥，火箭5年內的未來，
   IBIZA認為應該要給他練，教練團和制服組也認為應該要給他練。

   我一直認為這是個【選擇】的問題，沒有正不正確的問題，
   火箭選擇的Harden當他們現在/未來的解答，然後願意給他們選擇的明日之星練，
   火箭選擇現在大家陪公子讀書，這就是火箭的選擇。

   MJ也說，他一生之中，投丟了無數的關鍵球，
   但你說在公牛還沒有第一冠之前，最後一擊要給誰丟？
   如果有人要說，Harden不能和MJ比，
   那有多少球隊的最後一擊不是大部分都給一哥丟的？

   我覺得，既然Harden是一哥，最後一擊給他丟天經地義，
   只是沒處理好就應該要被罵，不過大家從來也沒少罵過就是了。


4. Harden有優點有缺點，但總的來說優點遠大於缺點，瑕不掩瑜。
   IBIZA沒有說不能討論Harden的缺點，他只是覺得講Harden敗球、是毒瘤太過，
   講不趕快交易Harden，火箭就沒有未來，永遠只能一(二)輪遊太過。

   或著抱持著避免以訛傳訛的想法，
   所以他會針對所有他認為數據解讀錯誤，或是結論太超過的言論，一一回應。

   我覺得IBIZA威的地方在於，他時間好多，然後從來不口出惡言，
   如果是我的話，應該早就發飆了吧。XD



我們Lin迷在怒什麼？

簡單講就是為什麼是給Harden練不給Lin練？
Lin已經證明過了，(林來瘋時期)他可以成為球隊的核心，
他關鍵時刻的命中率明明比Harden高，為什麼不給他出手？
為什麼要Lin陪公子讀書？為什麼要壓抑Lin？讓他去當替補？
為什麼不是Harden去當替補？balabala....

這就是【選擇】的問題，
老實說，這就和談戀愛，你為什麼愛他不愛我一樣，我們無奈，但根本無解。

而且不只是火箭選了Harden不選Lin，
如果要選球隊的基石，Harden和Lin的話，整個NBA 30隊大概也會有29隊選Harden，
如果你玩2K，輸了要請500份雞排，我想大部分的人也會選Harden。
(30之球隊中唯一不確定的是MDA，但也只是不確定而已...)

火箭嘗試過了讓Lin和Harden共存的方案，去年Lin打了整季的先發，
但效果有限，火箭也找不到別的解法，因此只好讓Lin去替補，
我雖然很痛恨看Lin做在板凳上，但Lin去替補後，
出場時間沒有少多少，但效率的確比他近期先發出賽更好一些。

不一定是當替補，但Lin需要學會和其他巨星一起打球的方法，
這裡是NBA，哪一隊沒有一哥？或是他們自己想要培養起來的明日之星？
大家要知道，Lin遭遇的待遇，不會因為他被交易或合約到期後去其他隊而有所改善的。

Lin一直都很努力，我為他心疼，但這是一個對他不友善的巨大現實，
這個現實必須要被正視，而我也相信Lin會找到方法克服的。


========

最後，我還是要說一下，
雖然都身為Lin迷，但我覺得大家還是要客觀一點。

我自己是個小小的數據迷，在版上從去年看到現在，
我覺得IBIZA對於數據的解釋能力，是很強大也很客觀的，
最少，比我們大部分的人都好。

他願意分享他的資訊與觀點，是一件好事，對於大部分的人來說，應該都是受益的。
他也根本沒有去貶Lin，大家實在不需要去戰他。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.133.45.115
推 downtoearth:是MDA的話  我猜他也很哈JH 可是他跟大牌球星好像
→ downtoearth:常處不來...
推 Landius:MDA也是有牌用有牌的,不過Lin的困境應該不是他努力就有辦
→ Landius:法克服的吧??
推 Aggro:推正確態度 基本上就是這樣
→ Aggro:MDA的話 他會設計戰術給鬍子和林去跑 應該"比較少"會出現另
→ Aggro:一個發呆的情況..吧
推 az0102:推！ 客觀看球！
→ Aggro:鬍子那邊我個人解讀是 他不需要去守主攻手+大多時間DH幫他
推 henrylinsj:感覺問題就在教練團那邊
推 Landius:MDA的戰術也很吃內線的運用,DH12...(遠目)
→ Aggro:所以數據上失分問題不大 DH在防守效果是真的有差
推 intrue:如果要例舉的話就是MDA在太陽時期啟用ISO JOE的方法吧?
→ Aggro:我個人是覺得DH現在這樣打都能接受 MDA系統沒理由不行...
→ Aggro:去年湖人是卡一個Gasol
→ Landius:變成說後衛牌子不能高過DH12吧,上一季LAL有老科和老衲...
→ Aggro:我覺得老柯多少也是問題啦
推 jrreid:推！！！身為林迷，雖然希望他上場時間再多一點，但也不認
→ jrreid:同其他林迷惡意黑火箭其他隊員
推 pepsitetsu:不推說不過去
推 Landius:這次會暴怒主要理由應該是麥帥的回答是添柴火吧...(遠目)
推 AceGuard:推IBIZA大的從不口出惡言 不過看他的推文還是很痛苦 XD
推 jc0209:推 前幾篇太混亂
推 WILLY955230:這篇整理得不錯，常常有人選擇性忽略，明明IBIZA也有
→ WILLY955230:提到哈登的缺點和需要改進的地方，但不知道為啥一直說
→ WILLY955230:哈登批不得= =
→ az0102:樓上這點無解 很多人只會看到他敗球
→ Aggro:他有時候敗球是事實 批評他這點也沒啥 這邊的多少都有批評過
推 attdave:整理得很好給推 戰哈登不如笑哈登(監視器+關鍵miss)輕鬆點
→ Aggro:我沒看到過有哪個死忠鬍子粉連這都在護航的
→ attdave:比賽有贏有輸 一哥被笑一下也是應該的 人非聖賢
→ Aggro:差別在於很多人放大這問題 把鬍子酸到一無是處吧 像這篇說的
推 Landius:...連酸或搞設計對白都會被挑戰了,何況戰的??
推 jajaye:推
→ Aggro:一下要他打替補 一下要交易他 沒幾個球對一哥是這種待遇
→ attdave:不管哪一任的聯盟第一SG 個個都被笑很大的 Kobe Wade
推 az0102:所以只會看到缺點阿.. 優點卻選擇性忽略
→ attdave:JH相對來講 鄉民們對他的揶揄已經算是很"就事論事"了
→ attdave:夜店的新聞可以少一些會更好 XDDD
推 Landius:已經夠少了啦,還好火箭不在紐約或洛城.
→ attdave:                                      不具名表示:
推 downtoearth:我個人對JH最不滿意的是 發動太久 跟 關鍵時刻
推 WILLY955230:我倒是沒看過哪隊的一哥受傷了還拍手叫好的 =  =
→ Landius:休士頓媒體已經是對火箭相對友善很多的了.
→ downtoearth:還想著買飯 這兩件事..
→ attdave:我也只對他盤太久然後丟炸彈很不以為然 關鍵時候他要投
→ attdave:實在也沒甚麼好奇怪的 LIN當不了MJ 當KERR也不錯啊
→ attdave:前提是他得被教練團放在場上...
推 WILLY955230:kobe wade會被笑，但受傷時沒有球迷會開心吧
→ qhaabk:因為有林在...
推 ghghfftjack:差不多 不過有人會戰他都不幫Lin護航只幫哈登護航
推 jbuilder1022:林還是轉隊比較好
→ Aggro:林應該不缺他護行吧 事實上我記得以前他也常常幫林說話
推 room0410:其實I大會幫林講話 但他過於以數據論言 導致很多時候很難
→ ghghfftjack:就有人戰這一點我也不知道為什麼 他顯然不算是球迷阿
→ ghghfftjack:球員
推 Landius:"前提是他得被教練團放在場上"這句話...(嘆)
→ ghghfftjack:其實這篇把鬼打牆結論都講完了 我覺得該結束了
→ room0410:和他繼續溝通 就過於強勢了點吧 有人會上火也很正常
→ room0410:常常講到一半忽然丟個數據出來 但不是很多人都懂
推 attdave:護航哈登比較容易 因為有足夠的數據支撐 XDDD
→ ghghfftjack:當然是會  我其實也覺得他有時候太超過
推 Landius:所以我說很像在讀"孟子"的情況啊.(攤手)
→ ghghfftjack:什麼時候需要收手是必要的判斷 不然會一直吵下去
推 az0102:1但其實很多數據都蠻直白的 要看懂不難
推 bluesunflowe:不好意思我是林迷~但我的怒點不是為什麼不給Lin練
→ room0410:不是很多人都懂那些數據的 我就很多都看不懂冏
推 NewTypeNeo:主會給Lin安排好的   不用擔心
→ bluesunflowe:而是火箭"尊重合理"對待一個PG很難嗎很難嗎很難嗎???
→ room0410:單一數據還好 忽然參雜一堆數據結合就很霧煞煞了
→ ghghfftjack:上面的 因為火箭對後場的用法是雙能衛 一山不容二虎
→ ghghfftjack:這也講很多次 你只能說火箭為什麼不選擇用PG要用雙能
→ room0410:而且說實在不是很信任統計這東西 有在作論文的應該都知道
→ bluesunflowe:先發可以變替補 可以冰他理由千百種 Lin沒那麼不堪吧
→ Aggro:只能用一句話說明 NBA是很現實的 拿出實力才有尊重
推 emoil5566:推這篇 LIN很好 但有哈登在 所以沒辦法
→ Aggro:所以我才希望林多自己來 不要太團隊 沒人會感激他的QwQ
→ ghghfftjack:就是火箭對他的用法要配合哈登又要合乎球隊利益才會變
→ ghghfftjack:那樣  所以很難
推 fireunicorn:說的太好了...
→ kaojet:10年前阿唱在棒球連線板就是這樣了(挖鼻孔
推 JCrawford:也沒有到千百種啦,典型就是失誤回不來,海爾單純不想在
→ bluesunflowe:還有~數據有顯示哈林可以共存 不要再說什麼極大化了
→ kaojet:那時候看棒球連線板都超期待他跟阿ㄈ大戰呢
→ JCrawford:拉鋸戰同時還要賭Lin下一秒會不會失誤,殘酷事實就是這樣
→ ghghfftjack:可以共存沒錯啊 但是顯然沒有PB配JH好啊
→ ghghfftjack:PB配JH可以極大化這點沒問題啊
推 Landius:配合哈登 + 合乎球隊利益 = 拔先發 + 想凍就凍.(攤手)
→ ghghfftjack:要這樣解釋也是可以啦....
→ Aggro:其實很多人也說了阿 他不是單純對林這樣 是除了三巨頭其他人
→ ghghfftjack:反正就等  等看什麼時候交易或是換隊伍
→ Aggro:對待都一視同仁 想冰就冰 不用理由
→ Landius:如果HOU很坦言就算了,麥帥連當個坦都不及格這點才是火燒中
→ Landius:加柴薪...
→ verna312:我覺不能共存 解決就是林走比較好 HOU不缺林火力 但交易
→ verna312:不掉就只能看 所以看的時候很怒 不過最近好像麻痺了
推 az0102:Lin走能換來什麼才是重點 不是單純lin走這麼簡單
推 honercek:
→ Landius:應該是被迫麻痺兼觀念,問題是HOU太理由伯又不太能坦才是問
→ ghghfftjack:說不缺Lin火力是騙人的啦....他絕對是重要後場火力
→ Landius:題所在,變成說讓球員迷懸念了半季才觀念,而非一開始就對火
→ Landius:箭死心.
推 verna312:配合哈登 + 合乎球隊利益 = 拔先發 + 想凍就凍(怒點所在
推 az0102:Lin很重要 除了jh 他持球威脅性是火箭隊最仰賴的
→ Aggro:重要的...鬍子不在的備胎  (這樣說好像沒錯)
→ verna312:我一直覺PB健康 林就不是那麼重要 加上CP也可分攤控球
→ ghghfftjack:你不可能要鬍子打滿48分鐘 他下去的時候Lin就很重要
推 Landius:就真的是哈登備胎以外沒有特別的殘餘價值fu.
→ Aggro:我覺得無關PB 鬍子不健康林才會重要XD
→ ghghfftjack:對 其實跟PB無關XD
→ Landius:所以一開始就不要講啥放替補解放Lin blabla的嘛.(攤手)
→ Aggro:上一場不就證明沒PB 就換小AB而已
→ a1283336:關於第二點鬍子的防守 印象派覺得火箭鋒線補防所以失分不
→ downtoearth:放替補基本上也是為了球隊好.. 不然替補實在太弱..
→ a1283336:高 但相對的火箭的TR好像常常輸其他隊伍 這是合理解釋?
→ Aggro:應該是誤會替補誰了 之前一直以為是替補PB+鬍子 現在才發現
→ Aggro:只是單純替補鬍子而已(無誤
→ henrylinsj:這季讓人很不爽的地方就是鬍不在lin 才能發揮  教練團
→ henrylinsj:也不明白說 根本超不尊重lin 的
→ ghghfftjack:就替補鬍子  還有跟PB輪值這樣
→ ghghfftjack:沒有不明白說阿 Lin肯定曉得  只有我們要猜
推 az0102:但以團隊角度來講 火箭其實沒做錯什麼..
→ henrylinsj:所以我說這季對火箭無感 就是這樣啊
→ az0102:只是個人方面 多少有點不被信任感
推 Landius:是沒做錯啥,只是不夠誠實.(ry
→ Aggro:這就是球迷和球隊迷的差異了(y
→ qhaabk:恩 硬要掰
→ ghghfftjack:我是覺得火箭還是要負責任的
→ az0102:XX這也是Lin尷尬的地方 在火箭空間就是這麼大
→ az0102:X但到別隊也不一定比較好
→ ghghfftjack:因為他們一開始的說法就像是要以他為核心打造
→ ghghfftjack:但是之後能簽到大的球員就不管當初的承諾
→ ghghfftjack:Asik也是類似的狀況  火箭是有些不尊重球員
→ yun0215:火箭真的有試過好好磨合嗎? 我對這點有很大的疑問...
推 Landius:Asik會鬧彆扭也是這樣啊.(攤手)
→ ghghfftjack:有阿 但是磨合的方式肯定是老二配合老大
推 Aggro:比較像是見風轉舵的速度吧 其實某方面他們也是運氣不好
→ yun0215:在LIN迷的立場來看是沒什麼磨合過 然後就以要以球隊立場
→ ghghfftjack:這季Lin已經盡量配合了
→ Landius:HOU比較像是會為了拉攏球員說會試,但最後應該還是放棄?
→ Aggro:聯盟能完全壓過林和Asik的不多 但火箭同時找到類似又更強的
→ Landius:畢竟Asik和DH12的磨合已經擺在那裡了.
推 waderu:推認真分析兩造看法
→ yun0215:出發...然後你...小弟配合老大配不了就冰 感覺配不了也冰
→ ghghfftjack:那兩隻沒一個人想練好中距離  根本不可能磨合阿
→ yun0215:火箭說不定也不想讓他們練中距離吧 莫雷:中距離?可以吃嗎?
→ IBIZA:kaojet 連線板時代其實我跟阿ㄈ的是戰友喔 XD  那時候SFG三
→ IBIZA:個XD
推 Landius:後衛的話應該是之前傳的為了留洛瑞+卓拉季奇宣稱打雙控衛,
→ Landius:只是沒試之前就吹走與跑掉了,所以誰知道HOU到底有沒有過類
→ Landius:似的打算?
→ IBIZA:我跟他們是到了ptt之後過兩年才吵翻的...
推 JCrawford:中距離不見得是只用在4 5號身上,對於整個完整的擋拆戰術
→ IBIZA:你很顯然沒經歷過那個SFG時代啊XD
→ Aggro:我個人還是覺得林鬍可以配...但教練團看不出來有配的打算
→ JCrawford:是很重要的,DH打不出多回合的Roll也是因為他沒中距離
→ Aggro:那兩個都算打C打一輩子的...現在要練中距離 很拼拉
→ JCrawford:根本打不出太多變化,還不如讓他去低位補籃,免得只剩
→ JCrawford:Screen功能
推 tliu223:Lin放板凳也是有延續替補火力的考量在內的吧…
→ Aggro:拳王也沒中距離 但還是能打檔拆 其實這應該是還好吧
推 ckshchen:我個人看來就批不得啊 光講拿球發呆到五秒 得到的就是
→ ckshchen:沒辦法，他是一哥，你只能等他成熟 我換句話說
→ ghghfftjack:就說沒人說批不得 但是講成毒瘤太超過
→ ckshchen:我家小孩到處惡作劇  沒辦法 我家小孩就這麼機掰 請你只
→ ckshchen:能等他成熟
→ ghghfftjack:講幾百次了....
→ JCrawford:但是他的場均得分就是10,你要主打P&R打到場均18是兩個
→ ckshchen:講到 傷害球隊 懶散防守沒傷害球隊啊 因為不知道原因
→ JCrawford:不同概念
→ ckshchen:他對手都沒投進 換句話說 我家小孩整天往樓下丟東西
→ ckshchen:不過沒關係 因為都沒砸到人
推 KenRock:Yes
→ KenRock:推這篇
→ ckshchen:我這樣講話 你覺得有批到我家小孩嗎?
推 downtoearth:當時我剛剛看到DMO的時候 就幻想過 有腳步的高砲台
推 ghghfftjack:就說沒人說批不得 但是講成毒瘤太超過
→ downtoearth:拿來跟LIN檔拆  該有多威阿...
→ downtoearth:可惜 只是幻想..
→ ckshchen:我就是針對你說 沒說批不得 可是一批就得到這樣的反應
→ ghghfftjack:哪樣的反應= =?
→ ckshchen:你覺得這樣有算批嗎?我當家長這樣回你
→ ghghfftjack:不要黑球員我不會阻止你說
→ ckshchen:我家小孩整天惡作劇 不過沒辦法 就這麼機掰 只能等他成熟
→ ghghfftjack:你要說盡管說阿
→ ckshchen:我家小孩整天往樓下丟東西 不過都沒砸到人
→ ckshchen:我只問你 這樣子回應算能批嗎?
推 Landius:"延續替補火力"現在來看就很理由伯啊.
→ downtoearth:那是你的小孩 你該管不管 是你的問題
→ downtoearth:應該是我來跟別人說
→ ckshchen:如果這樣的反應算不能批 那認為IBIZA說哈登批不得有問題?
→ downtoearth:ckshchen的小孩整天惡作劇很機掰 可是他家長不管
→ downtoearth:我們只能等他成熟了
推 az0102:借問 為甚麼延續替補火力很理由 XD
→ ghghfftjack:IBIZA哪有說哈登批不得
→ downtoearth:情境應該是這樣才對
推 yun0215:完全LUB 球也沒多投幾顆 有延續替補火力? 囧
→ ghghfftjack:你的比喻本身就很奇怪
→ downtoearth:換成是你來說:我家小孩 那你不是球迷
→ downtoearth:你是 MCHale
推 tliu223:又不是只有多投球才叫延續替補火力，能帶動替補陣容維持
推 doomster562:我對鬍子沒什麼意見, 對林的使用方式比較有意見
→ az0102:延續替補火力跟球多投幾顆關聯性還好吧...
→ tliu223:有效的火力就不算數了嗎…
→ henrylinsj:鬍子這季上場時間多少  根本就是個超爛的理由啊
→ ghghfftjack:支持Lin的都有意見阿XD
推 attdave:延續替補火力是希望髮膠變Novak 然後老賈變JJ嗎 XDD
→ az0102:Lin持球威脅性在火箭多重要有看比賽也知道
推 fireunicorn:請ckshchen...去看原po說什麼好嗎...
→ yun0215:可能是我誤會了...延續替補火力並不等於把他當第六人用= =
→ Aggro:不是替鬍子說話就叫批不得吧 事實上那些這樣回答的一樣在念
推 Landius:哈登上得久,帕帥也能帶替補,這個理由不是留給Lin的啊.
推 ckshchen:好啊 換個說法 老王家小孩整天往下丟東西 好危險
→ Aggro:鬍子阿  會被反駁多半是後面延續到  "這種人怎不交易"
→ ckshchen:I:他又沒砸到人 那不就是我批這件事情直接打槍嗎?
→ Aggro:"打第六人才適合他" "自幹藍球火箭隊走不遠" 類似這種的吧
推 ghghfftjack:老王家小孩整天往下丟東西 所以要把老王家小孩趕出去?
推 az0102:當場上沒人可以持球攻 攻勢會很停滯
→ yun0215:應該說 球也沒多碰幾下 不要說投球了 連組織都沒啥機會
→ IBIZA:ckshchen 你怎麼不提一下你其他還講了啥? 你只講這個?
推 downtoearth:你扭曲了語氣
→ ghghfftjack:還是跑到老王家前面對他吼說你家小孩很廢物? 是毒瘤?
→ yun0215:好吧...我知道火箭free打 不需要組織這東西XD
→ ghghfftjack:我相信妳會被老王打死先
→ downtoearth:老王家的小孩 老是往樓下丟東西 可是很不科學的
→ downtoearth:他居然沒砸到人
→ ckshchen:講了啥 哈登說要上場我說被林刺激嗎? 還是這輩子只推過一
→ downtoearth:同一件事 你覺得 我們兩個用的語氣一樣嗎?
→ verna312:L大說的好 就是官方給的理由跟現實做法根本不同
→ downtoearth:這樣玩 沒意思
→ ckshchen:次GFJ 因為他放了超級大空檔的低級失誤?
→ ckshchen:"嘿 down 老王家小孩整天往下砸東西 很危險 會危害社區"
推 JCrawford:老是講曝光率 老大地位被威脅...真的很無聊,大約都拿到
→ ckshchen:down:"啊 可是很不科學的 他沒砸到人"
推 Landius:所以才說與其季初這麼理由伯讓球員迷懸念了半季,不如直接
→ Landius:讓球員迷一開始就觀念下來嘛.
推 downtoearth:所以我們要玩 這個嗎?
→ liuuppu:教練講太白話怕傷人吧 一直覺得這教練沒啥guts就是了
→ ckshchen:這樣沒扭曲吧  這樣是不是你馬上反駁我的批評?
→ ghghfftjack:ckshchen 你無非就是要他配合你說這樣一定傷害球隊
→ downtoearth:你說的任何話 我恐怕都可以換一個語氣說
推 az0102:1所以替補延續火力不合理在哪 ？
→ JCrawford:了,球隊地位鋼鋼的,啥拖著殘廢腳也要刷數據,這種沒營養
→ downtoearth:這有意思嗎?
→ ghghfftjack:拜託每個人有不同想法好嗎  綠豆糕啦!
→ downtoearth:很無聊...
→ Aggro:我感覺比較像是教練根本沒放在心上 敷衍回答而已
→ JCrawford:的話到底有何意義
→ downtoearth:每個球員都有優點跟缺點
→ IBIZA:你還在隊板上的harden受傷討論串酸他怎麼不講? 說他對球隊
→ Aggro:搞不好他還覺得很煩 幹嘛一直問一個替補怎樣怎樣
→ IBIZA:傷害大於貢獻怎麼不講?
→ downtoearth:所以才要各個不同的球員 組合成一隊
→ IBIZA:你說harden持球太久的時候  我可是說我同意他有三大缺點
→ ckshchen:每個人都有不同想法 ok啊 但是人家提出這樣事情說鬍子在
→ IBIZA:但他仍然貢獻大於傷害
→ downtoearth:難道你要批 公牛的小蟲一點進攻能力都沒有嗎?
→ IBIZA:我有說你不能批?
→ ghghfftjack:所以咧 他的想法有什麼錯誤嗎? 他只是淡淡說一個現象
→ downtoearth:還是 Steve Kerr 防守太爛?
→ ghghfftjack:有說你不准批他嗎?
→ ckshchen:傷害球隊，結果馬上這回應 叫能批嗎?我只問你這樣叫能批?
→ downtoearth:這無不無聊
→ liuuppu:要把林放替補季前就在操作輪流上 前前後後也對這件事發表
推 Landius:Aggro,你那個假設反而很有Drama想像空間啊. XD
→ ghghfftjack:cks 你直接說你無法忍受別人不能跟你不同意見算了
→ downtoearth:這回應叫 陳述事實
→ liuuppu:過很多言論 不可能沒放在心上
→ ghghfftjack:對別人馬上回應也要有意見是安怎
→ downtoearth:你只是 不喜歡這個事實 而已
→ ckshchen:我是真的認為傷害大於貢獻啊 進攻隊友能分擔
→ downtoearth:你要嘛  就反駁他哪裡說錯了
→ Landius:放替補就放替補,就不用一堆理由,結果是球員迷懸念在那邊,
→ ckshchen:防守隊友幫忙扛就代表會出現另外一個洞
→ Landius:搞到現在才開始觀念,這倒不如一開始開誠佈公不用一堆理由.
推 JCrawford:因為記者老是逼問,他也是虛晃幾招,我想他壓根根本沒放
→ Aggro:純粹我腦補:3 不然我還真希望冰箱真的是石內卜 一直在幫林
→ ghghfftjack:傷害大於貢獻照你這說法那很明顯+-會是負的
→ JCrawford:在心上..
→ Aggro:找出路 只是受迫高層和其他人壓力沒辦法
→ ghghfftjack:但是JH沒有  還是隊上前幾高的
→ ghghfftjack:這樣能叫做傷害大於貢獻嗎?
推 CC97:給原po,戰不戰這種東西真的是一個巴掌拍不響~
推 az0102:可是很像跟延續替補火力不甘就是了 XD
→ downtoearth:傷害大於貢獻的球員 出場那麼長的時間
→ downtoearth:球隊還有這種戰績 那 這球隊也太神了
→ Landius:真要Drama的話反而帕帥先洩底這件事就很有戲了. XD
→ downtoearth:甚麼叫傷害大於貢獻 我很想提一下 JR...
推 JCrawford:沒JH有沒有前8都還很難講...
推 attdave:至少JH絕對不會去扯別人鞋帶!!
→ liuuppu:不爽也是林迷在不爽 林說教練有先跟他說要他替補
→ IBIZA:奇怪  你說他有依些缺點  我說我同意 但是他貢獻還是大於
→ IBIZA:傷害  這樣叫作我不讓你批harden?
推 leeheng:大家不是都滿喜歡林的嗎，還可以吵成這樣XD
→ liuuppu:不過教練跟林講的理由跟對外一樣XD
→ yun0215:有機會追上阿...場外已經差不多了...場上再放任個幾年...
推 downtoearth:技術上 沒有人可以限制你在BBS不能批JH
推 Landius:要替補就直言,而不是加一句"解放Lin"或"延續替補火力",讓
→ balanokia:有人先發變成替補 會很高興的接受嗎@ @?
推 chenyy0128:其實在季賽問題不大, 但這打法1~2年內季後賽要走多遠?
→ henrylinsj:帶替補也沒用啊 這季永遠那幾個輪替 有的上場時間也卡
→ henrylinsj:這麼久
→ Landius:球員迷提早死心反而傷害會最小,而不是懸念懸成這樣傷害擴
→ Landius:大.
推 ckshchen:我說你不批JH是講你回應他盤球發呆的反應和放空防守
→ IBIZA:Landius 其實也不是只有替補...今年林的改變有兩方面
推 temma:
→ ckshchen:貢獻大於傷害還是傷害大於貢獻 你覺得貢獻多就多 觀點問
→ liuuppu:真的死心會對自己好過一點  我早死心了T_T
→ IBIZA:一是替補 另一是三衛先發時打一定比例的無球
→ ckshchen:題，你覺得得的分數夠多 那也ok MDA都這樣打的
→ Landius:改變就不用講了,Lin從入聯盟以來一直是配合改變的那個.
→ IBIZA:奇怪 你說你的觀點 我說我的  甚麼叫作我不讓你批harden?
推 Aggro:不過說真的 一開始輪的時候還真的有點像上面兩個理由
→ chenyy0128:真的要很強運,要不然關鍵時刻就買犯或打鐵
→ Aggro:因為他真的也打得很出色
推 JCrawford:不想配合就把自己變成超級球星吧..只有這條路..
→ ckshchen:喔 那這樣吧 請你跟小弟說一下 你心中的批不得的反應該是
推 attdave:我對林在隊上的使用率及地位已經死心了 但只要林還在火箭
→ JCrawford:這跟Nate為何一定要打替補一樣無解..
→ IBIZA:Landius  Harden當配合的那個人當的更久呢..
→ ckshchen:如何，我以後不會再誤會你，怎樣的回應才叫批不得呢?
→ Landius:大概就是替完PB和哈登幾場以後就不太像這種理由了.
→ balanokia:不防守帶來的傷害  只是數據上看來沒有  不代表沒有
→ attdave:我就還是會希望火箭好 這點還希望隊迷們了解
→ IBIZA:NBA就是這樣  能共存就沒問題  不能的話就是強者為主 大家
→ IBIZA:配合他
→ chenyy0128:那3個缺點在季賽可以說傷害小, 但季後賽強度高.
→ attdave:既然是希望火箭好 很多該批的點就還是會提出來討論
→ IBIZA:ckshchen ptt技術上是沒辦法讓人批不得的  但起碼如果你一罵
→ IBIZA:我就說:沒有 harden哪有持球過久   起碼要這樣才勉強算是批
→ IBIZA:不得吧?
→ IBIZA:我有這樣做?
→ attdave:不會因為我是林迷而維持宮廷裡的和諧 講到別人的事情也不
推 Landius:怎麼配合沒意見啊,我不知道你提這個幹嘛? <==你看我多死心
→ IBIZA:至於是不是貢獻大於傷害  我想很多綜合性的數據可以說明
→ attdave:不能說我們球員迷就是怎樣怎樣的 太簡略了
推 JCrawford:這跟DH罰球一樣無解,要關鍵能力也不是第一天就能生出來
→ Landius:我說過只要HOU不養壞Lin,其他都可以接受.
→ liuuppu:哈登能力強是肯定的 貢獻絕對大於傷害
→ yun0215:L大那我看你要有心理準備...現在看起來正在走養壞之路...
推 VieriKing:這是斷行增加閱讀意願這是斷行增加閱讀意願這是斷行增加
→ attdave:哈登對球隊的戰績還是功>過 這點我不覺得有什麼問題
→ liuuppu:問題是 7>5 6>2 之間的問題罷了
→ yun0215:除非LIN的神要救他...或是LYS要救他吧...(喂
推 JCrawford:其實我也這麼覺得,尤其火箭最近打得很掙扎,非三人組以外
→ attdave:但是他打球的方式 對於休息室裡面的氣氛是否也如此 我存疑
→ liuuppu:球隊利益極大化不等於最強球員極大化
→ JCrawford:的人犯錯就直接拉下場了,連平反的機會都沒有
→ attdave:我喜歡一隻隊伍不只喜歡看戰績好看數據漂亮 更希望球員們
→ attdave:感情好
推 ckshchen:ok 我懂你的批不得了
推 Aggro:就說教練調度裡除了三巨頭 剩下都是一視同仁的.....狠
推 Landius:看到傳出來的照片都是DH12在和隊友打鬧在一起,哈登這種正
→ Landius:向的花絮真的太少了.
→ liuuppu:心態不同吧 去年快樂練功 今年有big3野心大多了y
→ attdave:形象很重要的 而這是無法量化的東西
推 yun0215:真的...DH好像適應的不錯...休士頓媒體也沒膽寫他啥
→ yun0215:而且他也沒做錯啥... 反正球都在另外一位手上
→ liuuppu:也不是不寫他 今年也沒什麼負面可以寫的 形象做很好
推 attdave:他連罰球都有進步了(感覺上) 大家大樂啊
→ liuuppu:關鍵主動坐板凳 隊友打好也很振奮
推 downtoearth:DH要的只有兩個 不要自認是我老大 總冠軍
→ yun0215:感覺DH的快樂打球進行得頗為順利XD
→ attdave:駭獸戰術最近也變少了 這是大家的福氣XD
→ Aggro:不要再駭獸了 我寧可看被打爆也不要看這麼難看得比賽= =
→ Aggro:駭獸真的很難看
推 diosworld:推推
→ flow1978:我真想知道林要被羞辱到什麼地步，「林迷」才會真的爆發
→ flow1978:目前看來肯定羞辱的還不夠
推 downtoearth:爆不爆發 也很難改變甚麼
推 attdave:我們林板隨時都準備好大怒灌可以爆發的XDD
推 Landius:大怒灌是能量釋放集中點啊 XD
推 erotica:IBIZA老梗就是剛開始客觀數據 但後面偶爾會亂套不客觀解讀
→ erotica:然後要你反駁他最前面提出的客觀數據這一部分
→ IBIZA:又哪不客觀了  你鬧完上面那篇  要來鬧這篇嗎?
→ erotica:阿他自己亂套解讀的部分就免責了....
→ IBIZA:USG%略微上升 eFG%略微下降   評論有影響到底哪不客觀?
→ erotica:或者是人家沒要跟他講那些數據  他又搬新的數據出來亂解讀
→ IBIZA:你是說 (12.3-8.8)*8=28 這個數據嗎?
推 Landius:與其說爆發,不如說對HOU心死的還不少,死灰要點燃大概只剩
推 JCrawford:.............
→ Landius:下Lin完美被養壞了(身體/心理/控衛養成).
→ erotica:哈哈繼續堅持你的8場比賽eFG% 差3%論吧.........
→ erotica:加油囉阿唱.........現在沒阿ㄈ你要挺住
→ IBIZA:果然是來鬧的
→ liuuppu:身體有養身 心理夠強大 控衛本來就不純 不怕XD
→ IBIZA:現況還不算林迷怒氣爆發嗎?
推 Landius:不是純血也至少是掛控衛的嘛. XD
→ IBIZA:Lin板可能比較沒有過激言論  但是一堆林板的林迷跑去總板發
推 fireunicorn:回頭去看去年or前年...大部分球評預測lin薪水約5m
→ IBIZA:不也一樣?
→ IBIZA:看看每篇Live文 BOX文 或是鬍子受傷文....如果說這還不叫
→ IBIZA:怒氣爆發 甚麼才叫怒氣爆發..
→ liuuppu:現在是希望林能提升C&S還有定點 陪公子.轉隊兩相宜
→ Landius:最近爆發的點我記得是"贏B2B的尼克只贏兩分還是對方關鍵耍
→ IBIZA:最近爆發的點應該是林第四節沒上吧....
→ Landius:笨"比較嚴重吧?
→ ghghfftjack:總版那些很難說是Lin迷 但是可能會影響到Lin迷
→ IBIZA:其實這幾天推文的  有些也有份啊
→ fireunicorn:火箭卻給到8m...當時我還真的很擔心...
→ liuuppu:總版有很多"一日林迷"吧 林打得好是迷 打不好是酸
→ Landius:同樣的事情被冰已經氣了一季了,啊是有這麼多氣可以爆嗎?
→ IBIZA:看起來是很多氣可以爆沒錯...
→ liuuppu:8m不符預期但也沒那麼糟 最慘的是毒藥
→ IBIZA:開賽兩個月以來 已經爆很多次了
推 ghghfftjack:就跟Kobe一樣啊 打很好就老大~~~打不好就打鐵王強爆惹
→ Landius:畢竟把6~8M的後衛一字排開,現在的Lin也沒這麼overpaid感.
→ ghghfftjack:沒啥  這些我也爆過  現在是認份了反正就等交易或離隊
→ IBIZA:Lin拿8m其實也稱不上overpaid
→ Aggro:他是對得起這份薪水就是 至於沒有好好使用是火箭問題
→ IBIZA:他下份合約也是有機會拿差不多大的合約
→ Landius:本來我還是Lin板裡面比較叛逆的,結果HOU一棒子打醒我.(ry
→ IBIZA:不過PG的合約運氣運氣 很難說
→ liuuppu:毒藥才是重點 球隊沒他的位子偏偏賣不掉
→ IBIZA:差不多實力 從6m~12m都有可能
→ ghghfftjack:不是賣不掉  是想坑別人阿 不然休士頓願意貼錢也行
→ ghghfftjack:這合約其實立意是好的..讓球員有追求頂薪的可能
推 Landius:HOU也沒多少錢好貼啊,1.7M貼小白了.
→ ghghfftjack:說真的如果不是火箭給這麼大張 紐約只會給不到五百萬
→ IBIZA:其實還是有機會可以貼
→ IBIZA:但是我不是100%肯定可以做
→ IBIZA:明年10/1之前  應該可以修改合約 移最多80%的薪水提前支付
推 yun0215:有人問過 Larry coon 貼錢也只能貼原本的3M 好像不能用預
→ yun0215:付薪水的動作 ...= =
→ IBIZA:有網址嗎?
推 Aggro:不過我還是覺的錢的因素沒這麼前面 火箭想凹東西才是關鍵
→ IBIZA:我也寫信問過Larry Coon一樣的問題  但是他還沒回我= =
→ yun0215:就算預付了好像接手過去的球隊也得把預付的部分退回給火箭
→ IBIZA:不會
→ IBIZA:這個有實際例子
→ IBIZA:odom
→ IBIZA:odom當年交易到湖人 是有預付薪水的  但我忘了多少
→ IBIZA:新聞現在找不到了...不過那時候就是說因為熱火有預付一部分
→ IBIZA:所以湖人只需付剩下的
→ yun0215:找到了 http://0rz.tw/1LQ4H  http://0rz.tw/xXM5x
→ yun0215:最後面還有一句 http://0rz.tw/eflSS
→ yun0215:明明只是一個回答分了三個推ORZ
→ fireunicorn:當然現在完全服合其身價...但是以8m的薪資到哪
推 azym:說真的 推文我也看得很累 也不知道他們在吵啥...
→ fireunicorn:都還不足以取代核心...有些要求根本不可能...
→ IBIZA:Larry Coon這樣講的話  大概真的此路不通...
→ azym:感覺對戰彼此雙方的對於球隊現狀認知沒有想像中大
→ IBIZA:這個人早我一天問..orz
→ IBIZA:問題幾乎一模一樣..
→ fireunicorn:老實說有點太小看莫雷...去查看數據...其實火箭gm
推 Landius:有的也不奢望可以像艾莉絲那樣到了對的球隊綻放所能,但至
→ Landius:少像個卡蝶龍那樣坐穩位子也是可以的.
→ fireunicorn:火箭挑的人都很好...好到被踢出去都有人要
→ IBIZA:我不太看好Ellis  我個人覺得他今年成績會修正的
→ IBIZA:小牛也是
推 kusami:都被你說完了啊
推 Landius:所謂林迷也有好幾種,至少HOU這樣用那就沒辦法.(攤手)
→ fireunicorn:至於lin的問題...感性上當然希望能多持球多上場
→ fireunicorn:但是也別忘了在尼克在火箭遇到被守死的慘況...
→ BigJ:雖然這篇的推已經爆了(無奈..)，但是還是想知道不看好Ellis
→ BigJ:和小牛的原因是什麼？
推 erotica:原來IBI2A很在意總版 XDDDDDDDDDDD  難怪會鬼打牆XD 解了!
→ erotica:阿對了  我其實也很在意總版.....
→ fireunicorn:最好還是讓lin慢慢進步比較好...今年邊休養邊練功...
→ fireunicorn:明年合約年能表現更好...
→ ghghfftjack:小牛老實說雖然教練很努力了 但防守仍然很糟
→ ghghfftjack:而且很可能已經到了極限
→ ghghfftjack:之後小牛的狀況很難更好了 季後賽也是
→ ghghfftjack:除非Dirk卡蝶龍跟愛麗絲手感場場超好都把別人射爆
→ erotica:司機中距離丟太多  三分月丟越少   故不看好小牛進攻!!!
→ IBIZA:我很在意總板是三小XD
→ IBIZA:erotica 你是心靈受創太深喔?
→ IBIZA:幹嘛追著我屁股後頭跑? 愛上我? XD
推 rbking21:推這篇
推 SEAFOODBIRD:推這篇
推 chauling:哈登去年最後一擊跟關鍵球都練一整年了 還是沒啥長進
推 ca15melo:推這篇也推鬍子
推 miha80425:Dirk年齡又把非強項的防守拉低 後場也不是防守型的
→ miha80425:小牛這季完全是教練的功勞
推 shin80:林失誤太多了...不讓教練信任..以後第4節都休息好了
推 Chalmers23:推這篇阿～～
→ albertina:我是LIN迷 但我的怒點不是這個 我現在只擔心LIN組織跟傳
→ albertina:傳球會退步而已
推 shin80:那也沒辦法呀 林不是未來藍圖..他自己要想辦法
噓 lampardoRio:給哈登練??一個只會跑夜店   不思長進的黑人
→ tomatokirai:結論就是林能賣快點賣賣喔～快點清薪資吧XD
推 nenpow:推..
推 wn7158:火箭迷和林迷，在這問題上，最大的問題就是，有沒有把林當
→ wn7158:球星看待 ，更甚者還認為林只是一位可有可無的板凳球員，這
→ wn7158:才是互相激起怒火的關鍵！
推 ldsyang:理性文 看完我都淚流滿面惹
推 fireunicorn:wn7158在那看到這些話的...
推 wn7158:呵！當林被當正常板凳調度，而不是一為先發球星該有合理對
→ wn7158:待，箭迷不是認為這是正常的調度嗎？
→ fireunicorn:你去找找...搞清楚...再來說吧...
→ wn7158:就 重點交集就在林是不是球星這事，沒道理同樣兩人是球星，
→ wn7158:一人被教練用防守，用任何理由放大鏡看這麼慘！一方不用防
→ wn7158:守，球權爽爽投，輸球不是他的問題！既然教練不敢放大鏡看
→ wn7158:哈燈，自然球迷也會用檢視林的標準，來看哈燈啊！
→ ghghfftjack:不用鳥wn7158 他已經是否種思想的固態物體了 講了沒用
推 wn7158:我只是說出兩邊爭議點而已，如果另一方也能給另一方，基本
→ wn7158:球星尊重，而不是落井下石，那也不會有人會用同樣檢視林的
→ wn7158:標準，來看哈燈啊！
推 zardbz:討論ok.但有特別喜好的,數據也會挑利於自己想法的
→ zzahoward:LIN的穩定度在強隊想當球星可能還有點問題...
→ zzahoward:不過wn這種等級的人就不要跟他爭了吧...
推 wn7158:呵！別人在討論NBA球員，你在討論單一球迷，你的風度呢？
推 wn7158:zzahoward 等你學會不會攻擊單一球迷，再來討論球迷等級好
→ wn7158:嗎？
推 Miralles:
推 zzahoward:阿你的邏輯就有被害妄想症阿...我很喜歡Lin，可是我也覺
→ zzahoward:得教練調度有時候有問題 可是我不知道哪些人說他是可有
→ zzahoward:可無的板凳球員 基本上就算是教練團也是把Lin當成替補最
→ zzahoward:重要的核心發動機 我是看不出來誰把Lin當作可有可無的板
→ zzahoward:凳 一堆謠言或是八點檔劇情就是像你這樣等級的人腦補出
推 JimmyBlue:從本文第二行看到推文中"你在討論單一球迷"..真是酷斃了
推 erotica:   不要再造窯了
→ zzahoward:來的 我沒攻擊單一球迷 陳述事實罷了 都腦補成這樣早就
→ zzahoward:超出理性討論的內容
→ JimmyBlue:我覺得雙方都應該跳出自己的角色，針隊球隊球員討論
→ JimmyBlue:看到隊板變成這樣實在很難過
推 zzahoward:討論了一堆還是輸給"我覺得"阿....
推 JimmyBlue:就是覺得不想再看到這種討論了
→ JimmyBlue:這種想法很難理解嗎
推 zzahoward:你不覺的整個風向歪很大嗎 假如今天PG換成Lowry這種高一
→ zzahoward:級可是知名度不高的PG 你覺得還會有那麼多人出來爭的面
→ zzahoward:耳赤嗎?
→ zzahoward:從Lin該不該當核心 該不該先發 到JH是不是個鳥球員....
推 JimmyBlue:我覺得在火箭板討論Lin OK...可是討論到什麼派什麼派
→ JimmyBlue:什麼迷什麼黑就太偏了吧...
→ JimmyBlue:又不是國中生
→ JimmyBlue:每個人提出自己的看法，就算不認同也應該互相尊重吧
推 tomo1026:其實很有趣  I大M大兩篇其實數據引用的根本差不多
→ tomo1026:但是卻出現兩種解釋  為何? 因為討論根本沒有個標準
→ tomo1026:兩邊的解釋都有道理　誰都推翻不了誰的假設　
→ tomo1026:那又為何能吵到誰非是對的　誰非是錯的  互相讓一步不好?
→ tomo1026:真要指出對方在推論上有錯誤的地方　該做的功課不只是找
→ tomo1026:數據  而是除了找數據之外，做個檢定才有統計上的證據
推 kunda:沒有看到哪邊有啥兩種解釋
→ tomo1026:M大那篇推論哈登不夠格當老大　I大認為哈登優大於缺
推 wn7158:呵！zzAhoward,就不用在裝中立，有要跳出來批!你前面打，
→ wn7158:教練團使用林重要替補，和羅利高林一級，這兩點!第一，火箭
→ wn7158:有把林當重要核心替補使用嗎？林的實力是該打替補嗎？第二
→ wn7158:，你認為羅力高林一等級，呵!就是你個人認為，還是普世都認
→ wn7158:為羅力高林一等級?
→ tomo1026:理所當然是老大　這不是兩種?
推 kunda:不夠格當老大? 列出一堆哈登不好的數據就可以證明嘛?
→ kunda:何況火箭現在算是雙頭吧 DH+哈登
→ tomo1026:沒想到在這邊講中文還是有人看不懂..真是讓人嘆氣
推 kunda:是啊 那兩篇文章看一下 果然有人連中文都看不懂
→ kunda:前面M列出哈登不佳的數據 I大也承認哈登本季的確這方面不好
→ kunda:後面time per touch要怎麼解讀 就看誰的說法比較有理而已
→ tomo1026:完全懶得跟全版最愛戰的炒  去翻過統計課本再來跟人討論
推 kunda:就我看來你也只是個愛裝中肯的wn而已 拜託你別跟我吵 別回啊
推 zzahoward:wn...1.替補不一定實力比較差 可能受限於陣容/個人體力
→ zzahoward:配合度等等因素 沒人說要是小貝orAB先發就比Lin強...
→ zzahoward:第二 Lowry確實高一個等級阿....
推 zzahoward:光助攻失誤比這種PG很重要的數據Lowry就慘電Lin了...
推 wn7158:所以當林犧牲先發實力，配合球隊去打替補，而沒像阿西鬧情
→ wn7158:緒，球隊給他的回報是有合理，場上該有的球星尊重嗎？這點
→ wn7158:怎麼沒看到中肯哥來對球團這不公平回應?
→ zzahoward:我就說了阿 KH有時候的調度確實是有問題 戰術也有問題
→ zzahoward:我的理念從頭到尾都是一致 況且Lin說是Star等級嗎? 目前
→ zzahoward:來說我覺得僅僅只是接近 當然我相信他有朝一日一定能達
推 wn7158:呵！拜託去看一下，羅力的球權和有無被教練切割上場時間，
→ wn7158:再來裝中肯比好嗎？你忘了，羅力就是林前面的受害者，才會
→ wn7158:死都要逃出火箭嗎？
→ zzahoward:到 不過他處在的球隊是一隻今年目標"西冠"的球隊 本來就
→ zzahoward:不可能給一堆球員一起練...
→ zzahoward:Lowry會跳走是因為Dragic大量吃到他的時間.....
→ Landius:那不就一樣嗎? 洛瑞追求活躍舞台,林就不用??
→ zzahoward:不懂可以去翻舊文 不要聽到幾個謠言就大放厥詞
→ zzahoward:對阿 可是人家是約到期阿 約到期有人要簽沒人會說什麼..
→ zzahoward:Lin還在合約範圍內 事實上Lin的助攻失誤比也還是偏高
→ zzahoward:有時候雖然硬是不放他上來我也拼命罵 可是失誤基本上對
→ zzahoward:球隊真的是重傷害
→ yun0215:羅利上季不是到期約吧...這季才是 而且他是被交易走的
→ yun0215:跟有沒有要簽是啥關係?
→ yun0215:         ^人
推 wn7158:呵！那你這樣比抓雞，又高羅力一個等級囉!中肯哥，怎麼不
→ wn7158:拿羅力同樣被冰箱哥亂時的數據，和現在同時被亂搞時的林比
→ wn7158:，再來說誰的等級高呢？
推 Landius:我翻這個板的舊文是洛瑞被吹到暴龍耶...?(偏頭)
推 wn7158:羅力很擺明的就說，他不喜歡無緣無故被冰箱冰，不想在繼續
→ wn7158:待在火箭!
推 zzahoward:Lowry 11-12 32:07 14.3-4.6-6.6 2.8TO 1.6STL
推 Landius:倒不如說HOU無法再承受多一個球員的失誤算了,莫雷都說現在
→ zzahoward:Lin 29:52 14.1-2.6-4.2 2.8TO 1.0STL
→ Landius:體系失誤偏高很正常,所以Lin沒有那個"括打".
→ zzahoward:兩人差了一分鐘 Lowry Ast和ast/TO比都勝
噓 wn7158:呵！誰叫你怎年的成績，我是說羅莉開始被冰箱惡搞後的數據
→ wn7158:喔！這麼急，就想拿數據打臉喔！
→ zzahoward:11-12就是Lowry就是在火箭的最後一季阿....
→ wn7158:羅莉只是被惡搞一下就受不了，林是被羅莉抓交替，已苦兩年
→ wn7158:了！
→ zzahoward:那年不就所謂被"惡搞"的成績嗎? 他那場受傷回來後就亂七
→ zzahoward:八糟了 所以我沒拿錯數據吧..這還只是最基本的數據
→ zzahoward:上場時間也差不多 而且羅莉那年剛回來得時候其實手感不
→ wn7158:羅莉不是那一年都被惡搞，是受傷回來之後喔！你給一整年幹
→ wn7158:嘛，我要你比較的是惡搞時的數據!
推 kunda:wn要不要先定義啥叫惡搞 官方好像沒這種定義耶?
→ kunda:所以Lin也不能列出全部對吧 因為他也是偶而被惡搞?
噓 wn7158:你去看清楚羅莉，是受傷回來才被惡搞!你一整年的平均值，是
→ wn7158:包括到惡搞前喔！不要灌水啦！
推 zzahoward:問題是Lowry隨便其它一年的數據都比這威阿 在更之前是他
→ zzahoward:在矮豆人手下當替補的時候..你說Lin整年被惡搞 Lowry應
→ zzahoward:該也是整年被惡搞吧 都是在你所謂同一個教練底下阿
→ zzahoward:上場時間的話他也只比Lin多上一分鐘多一點 差不多啦
噓 wn7158:去翻舊文啊！羅莉和冰箱因傷起衝突，之後被惡搞!
→ zzahoward:我看不懂惡搞的意思 惡搞是上場時間被惡搞還是教練在球
→ zzahoward:員開特力裡面加料阿 還是給他臭臭的毛巾
→ zzahoward:我看不太懂耶 你可以解釋一下惡搞嗎?
噓 wn7158:呵！羅莉惡搞前後沒有差?會要求不想待火箭?想拿數據也拿惡
→ wn7158:搞前後來比，而不是拿整年度來比!
推 kunda:我幫他定義好了 1.抽插調度!! 2.上場太長(76ers) 操!!
→ erotica:數據鬼打牆又來啦  可以鬼打牆一下某些紐約客Felton > 林
→ erotica:的數據比較嗎??
噓 wn7158:不要在造謠了！羅力不爽的舊聞都還在，自己去前面看他如何
→ wn7158:被亂搞!
→ zzahoward:哪有鬼打牆 我用最基本的數據:上場時間得分籃板助攻失誤
→ kunda:3.上場時間太短(傷癒打阿拓 勇士) 冰! 4.打尼克 第四節沒上!
→ erotica:數據 球隊戰績去年前兩個月 都是FELTON樂勝耶
→ zzahoward:上場時間差不多 所以Lin上場的時候都是場上跑兩圈就下來
→ zzahoward:沒阿 我現在拿Lowry最差的一季比 也就是傳說被惡搞的那
→ erotica:所以到底是不是FELTON等級比較高 ??
→ kunda:我是覺得你不用去找 找了也會被wn嫌~ 等他說出明確定義吧
→ zzahoward:季 隊友甚至還比Lin現在的隊友差呢 當年只有路人軍團
推 jrreid:小弟淺見，Lin是個很努力的好球員，但真的還差Lowry一截，
→ jrreid:數據上是如此，我們球迷
→ jrreid:支持他，但也不用澎風說他已經到那個級別了!
→ zzahoward:我沒用太複雜的東西下去比 就單純拿一季的平均數據....
噓 wn7158:呵！酸羅莉高林一級，叫你拿同時被同一教練惡搞時的數據比
→ wn7158:，又不敢比.拿平均之後的整年來比?
→ zzahoward:erotica我是看不懂這跟Felton有什麼關係
→ zzahoward:拜託 我拿Lowry比至少我覺得Lin有一天是可以達到那個高
→ zzahoward:度才拿出來比 我拿S.Parker才叫做酸好嗎..Lowry排下來大
→ kusami:呵！呵！喔！呵！呵！喔！呵！呵！喔！呵！呵！喔！
→ zzahoward:概也是僅次於CP3第一控肉那級的
推 Landius:算了一下,那9場的上場場均時間是18:06,最低時間是7:18,最
→ Landius:高時間是25:36.
推 jrreid:大家都是喜歡火箭喜歡林的，別吵這麼兇啦@@
推 Chalmers23:幹kusami你害我笑了  .....  XD
→ zzahoward:我還是不懂為什麼不能拿整季比? 平均上場時間就差不多阿
→ Landius:不過洛瑞好歹是HOU有培養過的控衛,Lin嘛...(思)
推 kusami:jrreid你確定嗎~~
→ kusami:你再笑待會Bosh馬麻又要念你了!!
→ kusami:Lowry竄出頭時MM已經在抽差保養場了
→ erotica:拿整季比  阿不就又鬼打牆回有人不同意拿NOVAK去年整季比?
→ erotica:所以不要再比了  真的是鬼打牆
推 zzahoward:那我拿前25場比好了....確定要嗎?
→ erotica:→ IBIZA:一年一年本來就狀況就不一樣
→ erotica:我同意這行  真的不一樣.......可以列數據但很難解讀
推 kunda:我覺得zz大你為了wn去翻數據的情操也太偉大...
→ zzahoward:所以又要感覺論了嗎?
→ zzahoward:這數據我連82games都沒用就翻出來了...
→ kunda:我是說你不用去翻前25場啥的 反正翻出來他肯定不接受
→ zzahoward:感覺論的話就不用討論了 LIN=CP3>Stockton 戰!!!!!!!!
→ erotica:如果有人硬要解讀 那就是變成數據鬼打牆 變成I系列文
→ zzahoward:Kobe>>>>>>>>>>>>>Allllllll
→ zzahoward:erotica照你這樣說 我們來判斷投球姿勢優不優美 皮膚夠
→ erotica:拿前25場 那就差不多是去年 FELTON >> Lin 的比較啊
→ zzahoward:不夠黑或是夠不夠黃來判定強弱好了
→ erotica:紐約客很高興 翻命中率翻得分翻助攻失誤翻球隊戰績 F樂勝
→ zzahoward:那我拿整年的也不行 所以是要挑他最低的那幾場嗎?
→ erotica:某幾個紐媒就開始酸阿豪了  (好啦 紐媒水準不意外啦)
→ zzahoward:這樣說來只剩下感覺了 反正什麼都不能比(忘記說 Lowry當
→ zzahoward:年的隊友比Lin現在的隊友差多了...)
推 Landius:隊友也是環境差別啊,Lowry在HOU有養出來打出來,Lin在HOU的
→ Landius:話就很微妙...
推 chenyy0128:zz大比兩個人第一個完整的球季 Lowry:07-08,Lin:12-13
→ zzahoward:老實說我超支持Lin 可是我也不會捧他捧到太離譜...
→ Landius:Lin就話題球星,不是全明星,這應該沒啥問題吧.
→ zzahoward:Lowry 07-08是小AB的替補..上場時間差了快七分鐘...
→ erotica:整季的感覺 11-12的羅利跟12-13的阿豪 數字上沒差到一等吧
→ zzahoward:Lowry那時候教練是矮豆人阿XD 他比較幸運 現在人家在灰
→ zzahoward:狼養Rubio XD
→ kusami:              結果得分還是
→ erotica:就阿豪個人而言  12-13較接近PG 相較於13-14
推 chenyy0128:差7分鐘助攻差2.5+得分/出場時間差不多.
→ chenyy0128:命中率Lin出手較多但不看量看質, 2分3分罰球完勝.
推 fu6jp6:推原po！
推 zzahoward:07-08比12-13這種比法太扯了..我乾脆拿LBJ第一年比Kobe
推 kunda:如果要提Lowry07-08就真得扯遠了..wn不是質疑現在兩人強度?
→ zzahoward:第一年...先發替補這樣比的嗎?
→ kusami:人家反串完引戰成功走人了啦= =
→ chenyy0128:講到重點了, 用法環境不同比什麼比.
推 erotica:比了第一個完整球季 就有人會說要比同年齡 XDDDD
→ chenyy0128:你的比法就跟我的比法一樣....
→ zzahoward:更糟的是 Lowry先發PG的那幾年隊友可是大眾臉大隊
→ chenyy0128:林來瘋那年的隊友都全明星哦..??
→ zzahoward:你的比法超扯吧 沒一個變因是相同的 我比至少是在同一
→ zzahoward:教練底下
→ chenyy0128:都在第2年都沒站穩NBA有什麼扯?
→ zzahoward:也是wn說教練惡搞我才拿出來比的阿...
推 kunda:去看zz大跟wn在談啥 再來說比兩人第一個完整球季合不合理吧
→ zzahoward:場均32分鐘.....你跟我說他沒站穩打替補嗎...
→ chenyy0128:嗯..我比給你看只是說比了沒意義,若同年資沒意義
→ kunda:他們在談Lowry現在是不是高Lin一級
→ chenyy0128:同樣上場時間/同樣?練就有意義?
→ kunda:有啥好沒意義的 那這樣說CP3>Lin也沒意義囉 不同環境對吧?
推 kusami:真的不見去睡了明天起床看戰果嗎= ="
→ zzahoward:wn一開始先戰教練惡搞 所以Lin現在不如Lowry
→ zzahoward:我拿出Lowry最後一季在火箭被教練惡搞的數據來比
→ zzahoward:假如都不能比的話那好啦 Lin>CP3反正都不用比阿
→ kusami:對啊然後叫人家拿數據出來就不見了等人戰..
→ zzahoward:一堆人大概連暴龍的球賽都沒看過吧....
推 erotica:有啦  火箭對暴龍被GAY顏射三分  沒看過不用來這了~~~
推 jrreid:Lin雖然目前比不上Lowry,也不用憤怒吧！他還會成長的！我
→ jrreid:們要相信他！左手運球和外線進步和防守進步都是有目共賭的
→ zzahoward:看那一兩場我也會以為湖人Marshall是Nash上身吧...
→ zzahoward:奇怪 我拿Lowry出來比就是認為他是Lin未來可以達到甚至
推 chenyy0128:Lin現在就半PG 半SG命中率會高些助攻會低些,跟可以打主
推 kusami:& 81分兩鍋 XD
→ zzahoward:超越的目標 我假如拿個龍套出來比才該憤怒吧 ㄎㄎ
→ zzahoward:我雖然愛酸老大 可是其實老大真的很強啦
→ chenyy0128:控的選手很怪, 不是來未來達的到, 而是給他一季條件差
→ chenyy0128:不多的一比就知道了.
→ zzahoward:要雙能位喔 那Dragic要出來坦了...
推 Landius:不過就我個人來說我希望的是Lin控衛要項全面進步,而不是單
→ Landius:純在強化3-D.
→ erotica:若硬要比整季海爾執教PG數字 11-12羅莉vs12-13阿豪 較適合
→ chenyy0128:要不然比這季命中率/eFG/TS Lin 都比Lowry好所以咧?
→ erotica:13-14阿豪  相較之下比較PG純度低 (這目前還沒人反駁過?)
推 jrreid:林的外線和攻守轉換切入比較強 但防守較弱和失誤率較高
推 chenyy0128:但這就主要是SG角色的數据阿, 拿去比全職PG就怪..
→ erotica:11-12羅莉vs12-13阿豪的冰箱體系不同  那就是另一個議題
噓 wn7158:zza可以很明顯的看出他的立場啊！要拿數據比，你條件式都
→ wn7158:不敢設一樣，就要拿你認為的數據來比，這不就這幾天最大的
→ wn7158:紛爭嗎？
→ kusami:回來了 來睡
→ chenyy0128:ZZ大你就拿LBJ跟CP3來坦就好了, LIN被完爆無誤.
推 zzahoward:條件式要設什麼 我還真的不知道你要設什麼 開特力口味?
→ zzahoward:我幹嘛拿這兩隻來坦..
→ kusami:先拿Parker啦...
→ kusami:類型很像嘛
→ zzahoward:Parker根本不輸CP3 他只是低調些...
噓 wn7158:嘴巴動不動就要拿林坐開特立來酸，還要說別人等級，根本呵
→ wn7158:呵！
推 kunda:看wn推那麼多 都不敢給你條件 只叫你比"惡搞"的數據..
→ kusami:挖災啊 但先幫:CP3比較壯比較有小動作
→ kusami:呵！呵！喔！呵！呵！喔！呵！呵！喔！呵！呵！喔！掰
推 zzahoward:我完全沒酸林坐板凳阿 哈哈 我是在酸你說不出個所以然
→ zzahoward: 不過你反串真的挺成功的
推 zzahoward:既理察圓夢大師後wn你成為理察林迷版！！
推 zzahoward:請問一下wn真的是反串嗎 他真的超成功
推 JimmyBlue:都快讓我開始想念金門王了...XD
噓 wn7158:呵！我開始想念ibiza了，人家至少有格調拿數據酸，不會像某
→ wn7158:些板友理盲，開始無差別言語攻擊!
→ ghghfftjack:樓上真的很好意思....真的很好意思...真的很好意思...
→ erotica:我想念版主XDDDDDDDDDDD
→ xsummerx:Lin迷應該沒有希望要讓Lin而非Harden當核心吧
→ xsummerx:根本就沒有希望Lin在火箭當老大 只希望他不要被惡搞
→ xsummerx:他當替補看起來數據比較好 但他當先發這幾場數據又怎麼說
推 Landius:真的要Drama的話是得先把全國轉播的場次與非全國的場次比?
→ IBIZA:我覺得Lin迷很喜歡說「我們沒有覺得Lin很強」、「我們沒有
→ IBIZA:要讓Lin當核心」, 但是又很喜歡講「最後時刻為什麼不讓Lin
→ IBIZA:出手」、「我覺得Lin實力不下KI、Deron」這種完全矛盾的話..
→ IBIZA:沒有覺得Lin很強　卻覺得他不下KI是甚麼鬼?
推 Landius:最後一句是一年以前的東西了吧?? (偏頭)
→ IBIZA:一個月前還有人講啊@@
→ Landius:總板還是林板啊??
→ IBIZA:林板啊
→ IBIZA:這一周則是流行不下抓雞跟蘿莉  還有Lin拿到20pt/7ast沒問題
→ IBIZA:還是8ast...我忘了　這是隊板
→ Landius:至少樣本數少很多了,前兩句比例變多,第三句應該蛻變成"為
→ henrylinsj:總版看到的 隨便也信 沒這麼慘吧 什麼都要套到lin 迷
→ henrylinsj:身上
→ Landius:什麼關鍵時刻不放林上場?"
→ IBIZA:是林版喔  而且是板主講的 底下一堆推文
→ IBIZA:Lin可以拿到20pt/7or8ast 則是這個禮拜在隊板講的
→ Landius:某種層面來說HOU磨走林迷耐心還滿成功的啊,現在吵出手的少
→ Landius:吵上場打的多.
→ henrylinsj:我是真的認為有球打是不會差太多啊  重點現在他不算正
→ henrylinsj:常pg
→ IBIZA:是囉  所以也不要說你們不覺得林很強
→ IBIZA:你們確實覺得林很強啊..
→ IBIZA:20pt/7or8ast全聯盟沒幾個PG作得到
推 henrylinsj:我是說我啊  別一直想套全部人好嗎  有這麼好標籤哦
→ henrylinsj:  觀念真奇怪
→ IBIZA:如果只有你一人這樣認為  那當然是個人  可是看來挺普遍啊
→ IBIZA:板主講了也是一群人叫好
推 Landius:啊現在就是要統一規格了?? 又不是軍事組織. XD
推 ooolllddd:抱歉喔，以我來說的話，我只想交易，其他的...算了
→ ooolllddd:反正也不期不待了...現在也只是開著電視聽直播看網路
→ IBIZA:不然要怎麼說? 這不是一兩人  可能有十幾人甚至幾十人
→ IBIZA:難道要點名? XD
→ IBIZA:而且xsummerx用的原詞就是"Lin迷"啊XD
推 Landius:啊就整體來看啊,而且大怒灌之類的是能量釋放,老實說一天就
→ Landius:變回目前常態了.
→ Landius:Lin目前的強度就聯盟中堅先發水準控衛,至於天花板就個人想
→ Landius:像像"小XX(某後衛樣板)"了嘛.
推 nenpow:建議不要戰球迷，林迷覺得林強是天經地義的，當然跑到隊版
→ nenpow:靠杯隊友或教練是另一回事
→ bhmok:好奇問下為啥數據不科學可以下出結論?
→ nenpow:他沒有下結論
推 jrreid:我是林迷，覺得林有先發身手，大約聯盟控衛排20-30。現在
→ jrreid:比lowry是不可能的，有些林迷喜歡說他不下KI真的是@_@。
→ jrreid:我喜歡wade也不會說他生涯強過老科和喬丹
噓 wn7158:呵！起手式:我是林迷，控衛排20-30.....!全聯盟NBA29球隊,
→ wn7158:控衛排倒數...!怎麼不說，我是林立酸呢？
推 jrreid:全聯盟不是30隻球隊？喜歡林就一定得澎風他實力嗎？前30是
→ jrreid:很爛嗎？
→ jrreid:至少幾乎強過所有替補了
噓 wn7158:呵！光憑你這全聯盟控衛倒數，你何不大方一點用林酸，想酸
→ wn7158:又裝林迷反串，根本呵呵！
→ bhmok:那大家為這不科學數據拼戰的是?
→ ghghfftjack:真的是反串 呵呵  太明顯了
→ xyyzzz:交易上架早就是事實 線在式卡在1.因為morey不想虧本賣所以
→ xyyzzz:遲遲沒有交易2.後年1500太貴即時到目前數據還不差也沒啥買
→ xyyzzz:家 討論這個比較實在吧 從暑假就上架了一直腦捕巴著不想交
→ xyyzzz:易有比較好過嗎
噓 wn7158:呵！1500太貴?怎麼不說火箭，前兩年爽爽5百萬用!你火箭開毒
→ wn7158:藥，自己爽爽500萬用，要人1500萬撿，還想搶劫別的球隊，
→ wn7158:當別家GM都腦包???事實就是林拿800萬，這種態度和績效，沒
→ wn7158:對不起火箭!
噓 wn7158:上面就好幾隻常到林板的林酸，怎麼到這邊就自動變中肯迷!你
→ wn7158:們這樣常反串，會害老火箭迷，不得不和你們林酸掛勾啦！
推 RIFF:1.本文中肯
→ RIFF:2.現在雙能衛當道，LIN恐怕都不適合這些STARS的球隊
→ RIFF:  如果當替補就很合適了
推 WILLY955230:是沒有對不起火箭阿，那又怎樣??GM根本不用考慮對不對
→ WILLY955230:得起誰，交易不掉那就付3年2500阿~交易的掉就用1000萬
→ WILLY955230:交易不掉留在隊上也是戰力，交易得掉省錢實力又可以提
→ WILLY955230:昇有何不好?如果交易過來的東西無法提升實力能就不換
→ WILLY955230:這是火箭板，這裡沒有黑誰包含lin也沒黑過，反倒是其
→ WILLY955230:他球員還常被黑勒
→ WILLY955230:lin第四節沒上場，也只是有人說冰箱可能基於某某鳥原
→ WILLY955230:因所以放板凳，但大家同樣不認為調度合理
→ WILLY955230:沒有人說冰得好，那位啥哈登受傷要拍手叫好說lin有表
→ WILLY955230:現機會了?再LIN板沒話說，但這是隊板!!根本不允許有
→ WILLY955230:這樣的言論出現
推 rbking21:誰叫Harden沒啥球迷 被霸凌剛好而已Q_Q
推 Landius:我只覺得哈登有衰,KD言論+Kobe傷兵+HOU對待他的方式.
→ Landius:就不要HOU搞到後來其他角色球員在上場時間不固定下撐過來,
→ Landius:哈登卻被HOU反效果養壞.
推 shin80:奇怪了。有人一直在隊版戰球迷要幹嘛??討論你們的比賽數據
→ shin80:吧。林迷在個版講啥是人家自由。跑來隊版亂的你們要批再批
→ shin80:。結果人家在個版講爽也是火箭版討論範圍?
推 az0102:所以在隊版沒有言論自由就是 XD
推 shin80:那你們繼續歪文討論球迷吧..
推 WILLY955230:我就是在講隊板阿，你哪隻眼睛看到我說是個版?????
→ WILLY955230:之前幾篇哈登受傷的新聞一堆人在推文拍手叫好
→ WILLY955230:不要說不是你或不是LIN迷，我也不管那麼多，我只知道
→ WILLY955230:既然是在隊板，球員受傷還拍手叫好，反觀lin受傷或第4
→ WILLY955230:節上不了場，隊板不但沒黑他還幫他說話阿，那為啥要在
→ WILLY955230:隊板黑哈登?
推 WILLY955230:我們也根本沒有再戰球迷，訴求就只是不要在隊板上罵哈
→ WILLY955230:登，同樣如果lin受傷或狀況不好時也不會同意有人在隊
→ WILLY955230:板罵他是毒瘤，想想看在隊板罵球員毒瘤真的是在討論嗎
→ IBIZA:shin80 WILLY回的是上一頁的wn好嗎?
推 WILLY955230:哦，好吧 我誤會了  sor
推 kusami:WILLY你是不是看錯什麼了XD
→ kusami:我們也根本沒有再戰球迷，訴求就只是不要在隊板上罵哈登
→ kusami:以上就是大家被某些人打成燈謎的原因
推 shin80:還真的看不懂在回什麼@@ 不管在哪詛咒球員都不對吧。總版
→ shin80:有人詛咒一哥腿..我也是叫他們不要亂詛咒球員啊
推 kusami:總版放棄吧...
推 rbking21:NBA板無藥可救很久了
→ satheni:NBA版連版主要管都會被罵了.....- -
推 kusami:大眾版就是這樣 看看棒球版..
→ kusami:八卦跟西斯好歹有"稍微"靠年齡篩選了一下
推 zzahoward:所以wn到底是不是反串 有人能解答嗎？
推 kusami:是吧 之前自稱廢文哥現在又自稱釣魚王
→ kusami:比較瞎的是為何一堆人被他牽著走= =
→ mamimi:明明就是有人在戰林迷現在又撇清說沒有 林版都不准罵毒瘤了
→ mamimi:隊版當然也不能罵毒瘤,請版主針對違反板規的板友嚴加處理
推 qoomilk:何止戰林迷 說希望不要罵哈登結果自己罵Dmo等等人
推 kunda:所以wn跟GIE到底算不算林迷啊 不然他們這樣鬧 不給人說?
→ kunda:罵DMO這就好笑了 阿拓迷也來亂 lol
→ ghghfftjack:到那種地步已經是憤青或是反串強迫症的其中一種了吧
推 kusami:當初cs狂發交易AGG的文惹到他了吧
→ kusami:說DMo對抗性還是不行不知道是不是罵啦~
→ kunda:拓迷很難伺候啊 說想換AGG-->搶劫
→ kunda:TJ先發後我說 不用交易AGG 用TJ就好-->TJ不是冠軍隊伍的PF
推 kusami:大家明明就有說拿Harden都換不到別幻想...
→ kusami:cs發那種文也只是在搞笑...
推 qoomilk:既然你們要叫我我就回啦
→ qoomilk:首先 確定版上罵Dmo只有"對抗性不足"? 還有別球員唷
→ qoomilk:第二 TJ不是冠軍隊PF的料我可是順著某個說Lin不是說的
→ qoomilk:而且在板上 我也提了不少有關PF的人選 從RA到JJH
→ qoomilk:哪個有看上眼的?現在回頭才發現RA根本夢寐以求的PF
→ qoomilk:當時大家眼中只有AGG 這就算了 當時多少人認真回阿XD
→ kunda:想太多了 去年的RA也沒這麼好 來了未必會有今年的表現
→ qoomilk:這包是阿拓這好的了，不換之後就要AGG人生了，諸如此類
→ kunda:反而是你到底想怎樣 想要也酸 不想要也不行喔 lol
→ qoomilk:要不要回去看看當時發的文 RA跟DH搭過 又年輕 只會更好
推 kusami:是嗎= =我從頭到尾只想看TJ練..沒想過RA
→ kunda:然後每次有莫雷或是Asik就會跟某P一起酸 沒事提一下TJ
→ kusami:以逼薩是蠻哈他的沒錯
→ kunda:我是沒啥意見啊 看莫雷怎換就怎樣啊~
推 qoomilk:莫雷我是有點看不下去 整天就"我想莫雷XXXXX"
推 kusami:我還說Dmo什麼我也忘了耶 大概還有:跟其他人同起跑線 麵包
→ qoomilk:大家都莫雷肚子蛔蟲嗎? 這叫做看莫雷怎換就怎樣?
→ kusami:幫忙提醒一下有沒有什麼比較惡毒字眼如毒瘤的吧
→ qoomilk:莫雷是不錯啦  只是不用再那造神 聯盟不是只有莫雷一個GM
推 kunda:廢話嘛 討論這麼多他就會聽你的?
→ kusami:造神是金門王在造啊...
→ qoomilk:說毒瘤的你去檢舉他阿 這隊版耶 我沒說這樣可阿
→ kunda:然後整天在那邊說他很急 好啦 現在Asik還在呢
→ qoomilk:Asik再阿 但是大家都知道價值便很低了
→ qoomilk:這跟我暑假在貴版發的文有錯嗎?
→ kusami:痾...我是真心發問想看你說版上罵Dmo最狠毒的是什麼
→ kunda:價值變低有啥不好嗎 自己用啊~
→ kunda:喔 我只記得你一直說莫雷很急 想必臉很腫
→ qoomilk:恩...自己用好啊 開季證明過了阿
→ kusami:大概只有鬍子被罵過毒瘤吧(攤
→ qoomilk:莫雷動作頻頻還不急?只是被狂打槍阿XDDD
→ kunda:dmo了不起就被罵軟 不積極之類的吧 被拓迷講得好像罵很慘QQ
→ qoomilk:我說過啊 我今天不是來贊成可說毒瘤 但搞到後來點在這嗎?
→ kusami:什麼啦@@ 你剛剛不是說罵低末 我只是想問他被罵啥啦
→ kunda:很急怎麼不跳樓大拍賣呢? 在那邊凹不就表示他不急~
→ qoomilk:要我去找找嗎?我只是隨便舉個Dmo而已 哪個版沒人罵
→ qoomilk:爵士版天天叫小胖毒瘤了XD 說到底就是護哈登戰林迷馬~~
→ qoomilk:不過我可不是來支持林迷的 我是對上面我回應那句解釋
→ kunda:原來先舉例 還沒找啊 ...真跌股..
推 kusami:= =???????????????
→ kunda:建議去找那篇上四秒被打2+1的 不然還真怕你找不到
→ qoomilk:不需要找阿 一堆阿 我隨便舉例就Dmo被罵比較多啊
→ qoomilk:你何苦自打臉
→ kunda:罵哈登跟罵DMO可以相提並論啊 你也太好笑了吧 lol
→ qoomilk:以上 我哪句說錯了?不過我打字就這樣啦  不喜歡修飾
→ qoomilk:你要不要拉上去某W做的一串推文回應看一次
推 kusami:找到了 對活塞那場
推 kunda:嘛 他說的應該是不要亂罵抹黑吧 除了哈登其他人還真找不到
→ qoomilk::我們根本沒有再戰球迷 訴求是XXXXXXX
推 kunda:那個我們肯定沒包括我 因為我就是想戰你啊 lol
→ qoomilk:OK阿 所以我在這阿 那你就直說XDDDD
→ kunda:上次看某P被打臉打到只能反串狂酸AGG 覺得挺好笑的
→ qoomilk:我怎看是你被打臉打到爆
→ qoomilk:用TS判定還真是只有你一人
推 JCrawford:砲轟Dmo的炮火哪能跟JH比..根本螞蟻打恐龍..
→ qoomilk:請拉上去看我所說的 "這板只有罵哈登的聲音?"
推 kunda:笑了 Love TS可是高AGG 7%有吧 還真以為AGG進攻比較強啊
→ kunda:呵呵 這邊的罵是指謾罵 抹黑 造謠那種喔
→ kunda:要是我被打臉打到爆 那某P還需要在那邊反串酸AGG喔 ;;
→ qoomilk:所以我說了阿 用這個判定AGG<Love就你一人啊
→ kunda:就我一人?  sure? 總板還蠻多人這樣認為得好唄
推 kusami:匡達就是想戰讓我笑了 你超靠杯..XD
→ qoomilk:你可發篇文去灰狼版問 AGG換Love換不換 當時我看是大家想
→ qoomilk:或者我可以解釋造成這差距原因 不過我看到是你有點懶得講
→ qoomilk:反正你就數據萬歲阿 心靈勝利阿
→ kusami:Bosh:要不是林北三弟 要戰第一PF去總版齁
→ kunda:原來灰狼會想把WS/48 聯盟前五的 拿去換個不到前20的 XDD
→ qoomilk:我認為Bosh確實球隊第一人是可以>AGG
→ kusami:我個人是比較喜歡AGG啦 但其實也很少看到不作比較評論
→ kunda:對啊 不然數據輸了說體系的關係 那Bosh也是第一PF喔 lol
→ qoomilk:這就跟哈登防守數據錯依樣意思啊XDDD lol
→ kunda:那沒啥問題了吧 agg現在你要說穩贏司機 BG Love 也只有球隊
→ kusami:匡達玩起來了~
→ qoomilk:Bosh在暴龍確實>拓荒AGG阿 有攻有守
→ kunda:還是你覺得進攻輸的防守可以補回來?? AGG防守好像...
→ kusami:欸我很討厭BG XDDDD
→ qoomilk:現在PF防守好的其實沒幾個 老的阿 只會八鍋的阿
→ qoomilk:AGG防守跟TD年輕比絕對爛 但是現在就是平均之上
→ kunda:BG這季進步不少啊 XDD
→ qoomilk:阿拓去年戰績也頗爛阿 還不是勝Love
→ qoomilk:去年AGG大概跟TD並列第一PF吧
推 kusami:不管 我就是討厭他跟Love XDDDDD
推 kunda:別鬧了 去年Love受傷才打幾場 XDD
→ qoomilk:我想能帶領球隊以及有實體攻防成績和球隊第一人的關鍵時刻
→ kunda:去跟去年Love比也太瞎了吧...
→ qoomilk:才是重要，而不是TS阿WS阿 球隊沒季後賽 叫做第一
→ kunda:好了 AGG ws/48阿拓先發五人中 排第三 TS又最低
→ kunda:講得好像打得好都他功勞?
→ qoomilk:去年Love受傷場次是拿下去平均了嗎 還是只打兩場
→ qoomilk:今天阿拓沒AGG戰術跑得起來 會有這戰績?
→ kunda:光是跟隊友比都不見得穩勝 還好意思球隊第一人...
→ kunda:有AGG但少了個Lopez的話呢 跟去年一樣嘛?
→ qoomilk:難道這樣看是球隊第三人XDDDDD笑死誰?
→ kusami:Lillard的確蠻猛的
→ kunda:要討論第一PF 一直拿戰績來壓說不過去吧?
→ qoomilk:今年Lopez防守也沒幫多大功勞 只是讓agg不累而已
→ kunda:還是你不知道AGG跟其他幾人TS差距到底多大...
→ qoomilk:主要是戰術讓阿拓進攻聯盟第一 才掩飾防守端問題
→ kunda:AGG 5成出頭 BG 5成7 Love 司機快6成
→ qoomilk:我是覺得TS判定就瞎了啦 AGG不需要站高位時期TS一定比現在
→ qoomilk:好 但是又如何?兩三年前戰績就不好 第一人就拉不起來
→ qoomilk:TS這種吃三分這麼種有盲點的內線數據你說得這麼開心
→ kunda:AGG生涯最高五成六...
→ kunda:吃三分有盲點? 那你乾脆取消三分線好了 不然為啥可以多一分
推 kusami:XDDDDDDDDDD
→ kunda:說真的 agg是內線在哪? 接近三分線的跳投一堆 跟別人三分比
→ kusami:純笑匡達那句有好笑到而已 兩位繼續
→ qoomilk:所以? 這三年一堆會三分的PF 只要TS比較高就是>AGG?
→ kunda:五十步笑百步嘛...
→ kunda:沒啊 我可沒這麼說喔 可是Love是完爆 XDD
→ qoomilk:我笑了 我看Love阿 司機阿 應該ts也比TD高
→ kunda:像RA那種就不如AGG啊 Bosh當三弟 我也不拿他來比~
→ qoomilk:所以TD接近歷史上第一PF 應該讓位給Love 司機
→ kunda:這你就錯了 TD當打之年防守贏現在幾個大後鋒太多~
→ qoomilk:然後哈登TS也很屌 應該也贏巔峰Kobe 史上第二SG
→ qoomilk:我是沒查啦  不過哈登這TS也許也贏MJ唷 MJ三分少
→ kunda:哈登進攻效率肯定贏老大啊 可是老大得分能力還是贏哈登~
→ qoomilk:得分能力只是Kobe比哈登持球多出手多換來的啊XDDD
→ kunda:MJ可是有四年TS超過六成耶 真的該去查一下 被叫神不是叫假的
→ kunda:就別扯到SG了 上次某P也是要扯到鬍子 XDD
→ qoomilk:原來哈登只輸神MJ幾年而已 阿贏幾年? 史上第一了馬
→ qoomilk:我依照你的神邏輯阿 怎麼不講了 後衛還比較重視外線咧
→ kunda:況且鬍子防守輸多了~ 不像我們前面討論的PF..
→ qoomilk:哈登數據支持他阿 TS WS都是數據阿
→ qoomilk:還是你印象派看比賽認為哈登防守弱阿?
→ qoomilk:請問你今年看幾場阿拓以及灰狼比賽阿?
→ kunda:TS跟防守何關? WS你去查了再出來說吧 就說別跳到SG囉~
→ kunda:阿拓看個五六場吧 灰狼看比較少 兩場吧
→ qoomilk:防守我依照你邏輯也看數據阿 結果證明他是好的!!!
→ qoomilk:你加起來可能還比我看火箭少耶XD 你就直說你看數據就好了
→ qoomilk:我依照你數據回應你 你又解釋不出來 說你印象派也才看兩場
→ kunda:跟你看火箭沒啥關係吧 你灰狼看幾場才是重點囉
→ kunda:當然你要厚臉皮說Love不如AGG 我也沒辦法阻止你就是
→ qoomilk:也是 我看一下我種子
→ qoomilk:當然你用得不到心態就去抹弱他我也無法阻止你 lol
→ kunda:倒是不會 季前我還不知他TS這麼低 是說籃板好不容易破10
→ kunda:不然要捧成第一PF還真是超級overrate
推 qoomilk:確實如此 今年無論數據或戰績 和第四節硬起來
→ qoomilk:要是真不董阿拓打法  非拓迷還真會被你虎去
推 kunda:又要扯別的了 數據不同級 在那邊比戰績 關鍵時刻
→ qoomilk:第一人就是要有這能力阿 數據漂亮就可以?
→ kunda:懂阿拓打法又怎樣@@? 就算炸彈都給他扔 導致數據輸人
→ qoomilk:這數據不要說第一PF 聯盟第一人都可以
→ qoomilk:我有說是因為炸彈嗎^^   lol
→ kunda:照你這樣說 PG也可以>LBJ KD啊 真好用 !!
→ qoomilk:PG關鍵時候贏LBJ? 被湖迷洗腦?
→ kunda:PG關鍵時刻怎樣 我想被射爆的拓迷比我清楚吧 XDD
→ qoomilk:LBJ第四節神隱軟手? 最愛查數據的你要不要去查
→ kunda:嘿嘿 我沒說的話就不要在那邊造謠囉~
→ qoomilk:你只那場生涯最高惜敗 代表全部嗎 lol
→ kunda:PG只有那場嘛? 上季季後賽? 打尼克摸毛罰三球?
→ kunda:我沒刻意在跟溜馬比賽都可以找到一堆
→ qoomilk:季後賽跟LBJ互爆 哪裡看到>LBJ
→ qoomilk:請你先解釋清楚 PG>LBJ跟KD
→ qoomilk:這應該不是舉個上季季後賽 打阿拓 尼克摸毛三罰就可>吧
→ kunda:數據小輸 戰績贏 關鍵時刻也威~
→ kunda:照你的邏輯應該可以排第一SF
→ qoomilk:戰績贏? 差不多等級的戰績 你拿來跟阿拓灰狼比戰績
→ kunda:話說上次阿拓被灰狼電 AGG對上防守超破的Love才拿15分是?
→ qoomilk:KD數據更好 你怎不捧KD>LBJ阿
→ kunda:怎麼回事啊?
→ kunda:KD本季本來就不輸LBJ啊 沒甚麼問題
→ qoomilk:你怎這麼愛拿一場看全部阿XDD 大家最愛TJ怎被AGG拿30-25
→ kunda:只是想跟你說 比聯盟第一PF 拿戰績和關鍵時刻有點 lol
→ qoomilk:KD本季不輸? 數據不輸而已啦 聯盟最強大家心知肚明
→ kusami:那場我必須插花一下..1/8之後一分鐘內吹三犯..
→ kusami:很喜歡AGG但那幾哨真的很靠杯..
→ qoomilk:只是想跟你說 數據不是絕對但是要有基本盤 但第一非只看
→ kunda:何況早說了 阿拓全員WS/48都很平均 跟灰狼比的話..
→ qoomilk:數據  另外某K 火箭隊已經夠黑哨得利了 30-25絕不是這樣
→ kunda:聯盟最強? 我會給KD喔 雖然還沒跟熱火打過
→ qoomilk:聯盟最強給KD阿 第一SG哈登阿 第一C DH阿 最有潛力PF TJ阿
→ kunda:不好意思 啥叫夠黑哨得利啊 實在是看不懂 XDD
→ qoomilk:我懂 我終於知道妳邏輯了
→ kunda:本季有黑人的 也有被黑的 你別把其他場黑人的挪過來
→ qoomilk:哈登一人黑了多少球隊 這不是我想講 季後賽大家就知道了
推 kusami:我知道火箭這季很黑啊..只說那場 TJ後來犯麻只能乖乖蹲
→ kunda:哈登撞人要犯很黑是嘛? AGG跳投故意撞TJ凹犯是? 黑?
→ qoomilk:所以乖乖蹲 就讓AGG打這麼久生涯拿到30-25由來?
→ kusami:NBA黑來黑去很正常啦 只是那場真的一分鐘內同人連三犯..
→ qoomilk:一個一賽季  一個是一場 你說呢；；   lol
→ kusami:我不否認他後來爆發啊
→ qoomilk:那你補那句話的意思是????
→ kusami:就說因為你說那場我來插花一下...
→ kunda:這樣就跟小牛第二場狂打DH不響哨 人家還說火箭黑 報應一樣?
→ kusami:& 表達一開始TJ守得還可以
→ qoomilk:拿兩場比整賽季場均九罰左右的?
→ kusami:& 下半場因為蹲所以不是他在守
→ kunda:不要一直跑題啊 所以你覺得拿戰績比很合理是嘛?
→ kusami:純粹回  大家最愛TJ怎被AGG拿30-25
→ kunda:不要每次第一PF扯一扯就拿哈登救援 好膩~
→ kusami:阿你也知道乖乖蹲所以後來不是TJ守的..
→ qoomilk:廢話 戰機基本條件之ㄧ阿 但不是全部阿
→ qoomilk:所以你意思是TJ沒下去 就可以跟之前開賽守死AGG?
→ kunda:所以第一PF當然比能力優先 Love都已經大勝- -
→ kusami:我有說就能守死嗎...? 純粹幫TJ平反
→ qoomilk:所以是你認為地所以阿XDDD
→ qoomilk:好 TJ很棒 我不是來火箭版歌頌AGG打爆TJ的 被拉離題的
→ kusami:痾 我想的可是限制傷害 不到守死
→ kusami:好吧那兩位繼續
→ qoomilk:Love跟AGG數據差別意思 大概就跟KD有無西河數據差別
推 kunda:建議你去看灰狼和阿拓進階數據 就可以知道比戰績不太公平
→ qoomilk:今年阿拓就是強隊 戰力不可能只有一人 除非你有很強大的
→ kunda:對啊 所以現在比第一PF就別靠隊友了吧??
→ qoomilk:雙塔跟防守 阿拓就需要戰術 需要大家三分
→ qoomilk:但是這戰術沒AGG是跑不起來 WS盲點就在這裡
→ qoomilk:只一昧的看數據不看比賽內容  我解釋太多你還是只為了"戰"
→ kunda:因為戰術需要所以導致數據輸 那就不是第一PF啊- -
→ kunda:我覺得你就是太注重比賽內容 才會神話AGG啊~
→ qoomilk:不只WS啦  那影響變得很複雜的牽扯 最直接就看基本數據
→ kunda:看比賽當下 大家都會覺得"靠 AGG好準 好強"
→ qoomilk:KD就是很好的例子阿 去年跟今年沒西河場均得分
→ kunda:可是他進一球遠的效率只有Love三分的2/3 ...
→ qoomilk:說來說去就是認為大後鋒的TS比較重要阿XDDD
→ kunda:當然囉 兩個人都站那麼遠投....又不是說agg在禁區攪和
→ qoomilk:AGG可以在籃下攪和 這應該是我今晚第三次講了
→ kunda:人家遠一兩步 得分效率比較高 怎麼還說人家投三分洗TS XDD
→ kunda:喔  我是說我拿長距離兩分跟三分比~
→ qoomilk:我不知道你要跳針多久 而為啥他要去高位戰術原因我也講n次
→ kunda:要論禁區攪和是吧 Love 143/235 60.85% AGG 124/215 57.67%
→ kunda:至於Love場均還多罰兩球以上我就不提了~
推 qoomilk:這是今年 還是我說的那年?
→ kunda:這是今年的數據喔~
→ qoomilk:以及多少是受利於Lobe搶OR能力
→ kunda:Love罰球 7.7 AGG 4.8 不過不能確定都打禁區拿到的
→ qoomilk:那你還是在跟我說屁話阿 我說四次 AGG今年就是在高位
→ qoomilk:這樣看來 DJ跟裝猛最強阿
→ kunda:我也說過n次 數據輸不要牽拖到球隊戰術啊..當個前三PF不好嘛
→ kunda:你提這兩個沒可比性 等他們平均至少22分以後再說吧
→ qoomilk:PF 應該就AD最強了 不愧是數據派的 有夠蝦
→ kunda:為啥AD最強? 他TS也沒司機 Love高啊- -
→ qoomilk:禁區攪和顯示的數據阿
→ qoomilk:禁區球員不是不能看TS 但不會有人這樣去判定
→ kunda:問題是AGG禁區攪和 外圍投射都輸Love 提數據給你看而已
→ kunda:免得你到時候說Love都投三分之類的囉~
推 qoomilk:這只能顯示Love搶進攻籃板很強 以及ts靠三分拉起
→ qoomilk:但是單打技巧呢? 球隊第一人領導呢? 關鍵時刻處理球呢
推 kunda:Love進攻板一場平均多一個...你看一下上面的出手數
→ qoomilk:一場多一個2ji   40
→ kunda:恩 你要比這三項 我怎麼覺得有仙迷化的趨勢 XDD
→ qoomilk:現在打幾場了
→ kunda:搶進攻板算不算禁區攪和呢 我想這答案很明顯吧
→ kunda:以前仙迷最愛拿這幾個問題問詹迷耶
→ qoomilk:TD跟KG當年就是馬刺戰機較好原因
→ qoomilk:就算今年KD數據>LBJ 熱火戰績較好 MVP還是給LBJ或Rose
→ kunda:可是KG只有傳統數據小贏 TS WS都沒贏~
→ qoomilk:LBJ數據比Rose好 mvp還是給公牛Rose   少打y
→ qoomilk:所以TS跟WS>傳統數據囉?
→ kunda:給Rose沒啥問題啊 MVP這個當時的環境也是很重要的
→ kunda:比TS肯定要比比FG%好囉~
→ qoomilk:所以評比並不是比比數據 還只能比TSWS這有盲點的
→ kunda:不然比FG%會得到 AGG進攻不下Love的答案耶 合理嗎?
→ kunda:FG%盲點才大吧 天啊...
→ qoomilk:我並沒說FG比較準 以及AGG進攻>LOVE
→ qoomilk:當然你會三分得分會比較多 但內線要看的絕不是這個
推 kunda:這個我也提到快爛了吧 你這麼遠距離的兩分跟三分差不多
→ qoomilk:偏偏那命中率把握度就是有差  看看底角三分和弧頂三分%
推 kunda:你要說比較近是吧 可是love三分比15-19ft準...
推 qoomilk:然後咧 我要提AGG或其他內線球員反駁你嗎?
→ kunda:你要反駁啥 Agg 15ft.外投了320球左右 Love 290球左右
→ kunda:所以內線出手數 Love>Agg 外圍出手數Agg>Love
→ kunda:聽說現在是要比內線球員是吧?
推 qoomilk:第五次 今年就是戰術要他在高位狂出手
→ kunda:不要一直跳回球隊戰術啊 人家進攻效率就是比你高超多啊 XDD
→ qoomilk:又跳針 請回看三年前高位給中鋒或A米站的
→ kunda:所以球隊要他高位狂出手 跟他是聯盟第一PF有啥關係?
→ kunda:你進一顆兩分 人家進一顆三分 還能說這數據有盲點...
→ qoomilk:是你要比能力阿 我就舉給你看條件比較相似的11~12年阿
→ qoomilk:要比戰機你又不服 比關鍵你也不服
→ kunda:比11~12幹嘛@@? 不是爭現今第一PF?
→ kunda:爭第一PF 數據就被海放 還跟人家比戰績 關鍵..
→ qoomilk:是是是 第一PF只要數據好 球隊戰績不重要
→ kunda:剛不是說了嘛 你去看兩隊進階數據 再來說可以這樣比吧
→ qoomilk:CP3一直是這幾年第一PG 能力大家心知肚明
→ qoomilk:難道他不如Rose 以及今年Curry?
→ qoomilk:只看數據照你這要看確實如此
推 kunda:不如在哪 你又去看基礎數據論事嘛 XD
推 qoomilk:所以是>沒錯啊 但是偏偏MVP是他 懂了嗎?
→ qoomilk:       你又去看TS WS   論事碼 XD
→ kunda:扯MVP出來是想表示AGG會拿嘛? 我不覺得他拿的到- -
→ kunda:對啊 你說CP3第一PG 他今年TS WS都>Curry 結案
→ qoomilk:我也不覺得AGG拿的到 但我不覺得PF就不能用這標準去看
推 kunda:所以你把Agg比做Rose嘛 那我就沒啥意見了
推 qoomilk:Rose那年確實有資格季賽最強阿
→ qoomilk:然後Love的戰績跟當時熱火的戰績......
推 kunda:不過Rose好歹那年數據跟CP3互有往來喔
→ qoomilk:恭喜你結案了
推 kunda:反正就是第一PF=Love 但是結合戰績 關鍵時刻 個人能力=AGG
→ kunda:你想表達的是這種第一PF吧~
推 qoomilk:我本以為今年Curry ts很高 沒想到CP3中距這麼鬼神
→ kunda:而且CP3和Curry A/T也差蠻多的 應該很明顯
→ qoomilk:對阿 你還少加防守進去 以及是你認為PF只看數據
→ qoomilk:A/T跟TS沒關係吧
→ kunda:我剛就一直覺得你會用防守來說服我 結果完全沒有啊
→ qoomilk:AGG防守不頂阿 實話實說 但LOVE破的可以
→ kunda:所以說也沒有贏到可以補足進攻面吧?
→ qoomilk:AGG你不要叫他去扛C 都是水準之上的
→ qoomilk:單純球員攻守能力 今年我是覺得差不多
→ qoomilk:但是你要選誰當基石PF 我絕對會選AGG
推 kunda:應該很多人會選Love吧 莫雷就是!!
→ qoomilk:不覺得 不然怎不去換Love消息都只換AGG
→ qoomilk:Love更早本人親自放話要走 現在只是等約走完而已
推 kunda:我也不知囉  可能是上季受傷~
→ IBIZA:換RA甚麼時候變成你講的了？
→ IBIZA:換RA是Woj的twitter報的rumor, 第一個說有搞頭的是我　好嗎?
→ IBIZA:說你提的真的是笑死..
→ IBIZA:當初RA的能力還有Asik跟其他人的合約變化, 資料大多是我提供
→ IBIZA:的, 推文裡頭你還問我咧, 結果現在變你提的了？
→ IBIZA:RA的消息是　#1HrsK-Dl　　相關討論在7/6 Josh去活塞還有
→ IBIZA:Garcia回火箭這幾篇...
推 qoomilk:qoomilk:而且在板上 我也提了不少有關PF的人選 從RA到JJH
推 qoomilk:qoomilk:哪個有看上眼的?現在回頭才發現RA根本夢寐以求的P
→ qoomilk:我什麼時候說我是第一個說得
→ qoomilk:我只是回應當時多少人看不上眼在那爭辯阿
→ qoomilk:直接搜尋我ID就看得到
→ qoomilk:另外這裡又證明 kunda:應該很多人會選Love吧 莫雷就是!
→ qoomilk:就是有太多這種莫雷肚子裡蛔蟲 後來又補一句不知道
→ IBIZA:"而且在板上 我也提了不少" <--甚麼時候是你提的了?
→ IBIZA:在你發文之前 早就已經討論了兩天了
→ qoomilk:我提過發過文 有啥錯 有的FA操作很麻煩我也講了
→ IBIZA:哪個看上眼? 我就第一個說有搞頭啊XD
→ qoomilk:對阿 但是除了妳之外 一堆人看不上阿
→ IBIZA:根本不是你提的 你也別在那邊好像你提了大家反對你
→ qoomilk:事實就是大加反對RA 一堆人靠北沒防守
→ IBIZA:是有人支持有人反對  不是全都反對
→ qoomilk:回去看吧  大部份人都反對
→ qoomilk:當然大家眼中除了AGG就是寧願留下Asik
→ IBIZA:我不知道正反比例多少 我只知道絕對不是"你提的"
→ IBIZA:而且RA現在又傷了 而TJ也打得不錯  要做事後諸葛也太早
→ qoomilk:絕對不是我第一個提的 但是我確實提過統整好幾篇文
→ IBIZA:那也只是你統整 不是你提的
→ qoomilk:而且我也沒事後諸葛 當時跟魔術搭配情況我裡面也有講
→ qoomilk:所以現在是要來戰"提過" 這兩個字的國文囉?戰神?
→ IBIZA:我是說現在講沒交易RA用TJ對不對還太早
→ IBIZA:RA今年不知道還會缺戰多久  TJ是真的打的不錯
→ IBIZA:那個交易是值得作的  但是結果如何現在講還太早
推 qoomilk:對阿 每個交易不是都這樣?
→ qoomilk:結果看你設在哪裡阿 RA受傷前當然賺  現在受傷當然輸
→ IBIZA:所以你現在講甚麼"回頭才發現RA根本夢寐以求"會不會太早了?
推 qoomilk:因為今年大爆發，場均20幾分高射砲根本合火箭阿
→ qoomilk:你敢說TJ絕對達得到這種高度以及三分命中率?
→ IBIZA:那也要能上場..
→ IBIZA:現在傷停的情況 講甚麼都太早
→ qoomilk:OK 用受傷這種意外 才是真正事後諸葛 你交易就知道他會受?
→ IBIZA:你現在不就是事後諸葛的角度嗎?
→ IBIZA:"回頭才發現RA根本夢寐以求"
→ qoomilk:不需要阿 不要說今年RA成績 之前TJ也達不到
→ IBIZA:達不到甚麼? TJ今年的PER跟RA生涯只差1  WS今年兩個人一樣
→ IBIZA:WS/48基本上也沒有太大差距
→ IBIZA:現在要回頭看甚麼都太早  看下去才知道
→ qoomilk:就是沒有阿 而且RA就是三分砲拉空間 你TJ就是輸在這
→ qoomilk:看下去才知道當然是可以說 但是RA已經進步非去年成績
→ IBIZA:RA可以拉空間 但是防守有夠差  DWS現在還是0...
→ qoomilk:這樣說法你又要說事後諸葛 不准看RA今年 用TJ今年比生涯
→ IBIZA:是你自己要"回頭才發現RA根本夢寐以求"的啊XD
→ IBIZA:要事後諸葛 要回頭看  都不是現在啦XD
→ IBIZA:挑一個RA傷停的時間來諸葛XD
→ IBIZA:你這話早一個禮拜講可能還沒問題 但是現在講 只能說搞不清楚
→ qoomilk:這句話錯在哪偏執狂?
→ IBIZA:狀況...
→ qoomilk:不好意思 我不是很愛打落水狗 基本上我跟火箭隊沒啥仇Y
→ IBIZA:錯在RA昨天確診 椎間盤脫出(herniated disc)
→ qoomilk:有人叫我出來解釋我才解釋得 不然今天你可能也遇不到我
→ IBIZA:他現在傷停  不知道甚麼時候才回得來
→ qoomilk:對阿 不然可以讓你在這事後諸葛嗎
→ IBIZA:是啊  那你現在回頭看要怎麼看?
→ IBIZA:我不知道他會休多久  但是我現在只覺得 還好沒換@@
→ qoomilk:恭喜沒拿到空氣?
→ IBIZA:我就說如果你一個禮拜前講可能沒問題 現在講就搞不清楚狀況
→ qoomilk:對阿 打快一半才受傷就可以抹滅那一半貢獻度阿
→ IBIZA:一半? 他今年前十場左右也都傷停..
→ qoomilk:說得好像是爆掉整賽季似的
→ IBIZA:椎間盤脫出(herniated disc) 的確有可能整季回不來
→ qoomilk:是阿 但是是一開季就爆嗎?
→ IBIZA:這跟是不是開季爆有啥關係? 打了22場爆有好到哪去?
→ qoomilk:然後咧 你火箭今年拼奪冠嗎? 這是大傷嗎
→ IBIZA:而且我也沒說他回不來  我只說你現在講還太早
→ IBIZA:椎間盤脫出(herniated disc) 是有可能carrer ending的..
→ qoomilk:真的唷 今年打出這種成績 25歲非大傷 現在叫最愛的莫雷
→ IBIZA:但是他多嚴重 我不知道 現在講都太早
→ IBIZA:非大傷? 你真的知道 椎間盤脫出(herniated disc) 的嚴重性?
→ qoomilk:用Asik+TJ看對方願不願意換阿 照你說一定成阿
→ qoomilk:這傷可大可小阿
→ IBIZA:是啊 可大可小  所以現在說都太早
→ IBIZA:現在說非大傷 也太早
→ IBIZA:椎間盤脫出可能不用手術 幾場就復出  也可能career ending
→ IBIZA:你現在就說非大傷 是有獨家消息 還是你是隔空神醫?
→ IBIZA:現在講RA交易的結果還太早  不要再偏執了
推 qoomilk:偏執是誰?一開始就進來戰 "提過"兩字
→ IBIZA:本來就不是你提的XD
→ qoomilk:接著用一個意外來抹滅RA今年的進步成績
→ IBIZA:你只是大家討論了兩天之後 跑來發一篇大家都已經討論過的東
→ IBIZA:西而已
→ qoomilk:確實不是我提的阿 但我從RA提到JJH等等有傳言的
→ IBIZA:他今年打很好  但是你挑他受傷的第二天跑來事後諸葛 會不會
→ qoomilk:你就偏執的挑幾個名詞來戰阿
→ IBIZA:時間挑錯了XD
→ qoomilk:我說過了阿 我不是想打誰臉 我都有再看各隊版消息
→ IBIZA:名詞? 是你誇大了你在RA交易的角色吧? 明明只是follower
→ IBIZA:講到好像你是先知  大家反對你XD
→ qoomilk:RA爆發多久了? 今天是有人提我才回得
→ IBIZA:哪有人講RA  前面明明就是講AGG
→ qoomilk:我有說我先知XDDD不要說RA了 TJ現階段就不會比那群人好
→ qoomilk:他有的是未來  但這個未來很難講
→ qoomilk:DH要的是這三年 我要重複我說過的文嗎
→ IBIZA:最好是沒有啦XD 說甚麼我提的人選 哪個有看上眼 XD
→ qoomilk:偏執狂要不要仔細的看整個句子而不是單一名詞阿
→ IBIZA:TJ"現在"就很好用
→ qoomilk:從RA到JJH 之前米爺跟Josh我也說FA操作問題
→ qoomilk:TJ現在很好用? 恩你滿意就可以了不干我的事
→ IBIZA:坦白說 跟你沒啥關係 這些板上都講爛了 你只是 follow而已
→ IBIZA:RA有搞頭 我敢說我是第一個講的
→ qoomilk:所以不能整理發文討論?只能針對球迷發文
→ IBIZA:所以說就只是整理而已嘛  幹嘛說"我講過" "我提過 "
→ qoomilk:我從頭到尾就沒說不是你阿 你到底怎麼了
→ IBIZA:怎麼了? 你自己看看吧...明明你也只是整理板上的發言
→ qoomilk:你先仔細看完整個句子好嗎
→ qoomilk:偏執的只想戰國文?
→ IBIZA:但是你一開始那麼態度  好像你提出 整個板反對你 你很委屈
→ qoomilk:你要這樣腦補我也沒辦法阿
→ IBIZA:你自己去看看一開始那段話吧= =
→ IBIZA:你那話不就這意思 哪腦補了?
→ qoomilk::從RA到JJH 哪個看得上 目標只放在AGG
→ qoomilk:結果你只看到RA兩字?
→ qoomilk:阿 還有提的 兩字
→ IBIZA:哪個看不上?很多人也說RA Hickson Millsap不錯啊
→ IBIZA:這些人的討論從來都不是像你講的那樣  一面倒的反對
推 qoomilk:當時聲浪大部分就是留下Asik或者換AGG
→ qoomilk:當時暑假DH來 大家就是想組三巨頭
→ IBIZA:沒有到大部分  覺得Asik不搭的還是很多
→ qoomilk:不搭 但是不想送走阿 打兩十分鐘替補也爽阿
→ IBIZA:這點我相信我比你感受深  我比你更常在板上討論
→ IBIZA:而且很多論點其實是我提出來的
→ qoomilk::BIG3之外任何人都可以交易
→ qoomilk:當時太多這種言論了 DH來野心就是大Josh也有人提
→ IBIZA:覺得不搭的 通常都會同意送走 只是喜歡的交易對象不同
→ qoomilk:只不過這個我記得我跟你都不是很看好Josh
→ IBIZA:這很正常  大家都有想要的人選  除非人選超強 不然本來就很
→ IBIZA:難得到多數同意
→ qoomilk:不搭是指雙塔 但是很多人寧願補替補加假先發上20分鐘
→ IBIZA:有人喜歡RA 有人喜歡Millsap 有人喜歡Josh 當然每個人的支
→ IBIZA:持率就不高
→ qoomilk:米爺 RA JJH 甚至嘎裡壓裡都被認為不夠格換Asik
→ IBIZA:這很正常  不用講的好像全板只有你清醒
→ qoomilk:火箭去年得分XXX 所以寧願要補防守和籃板 諸如此類
→ qoomilk:不用在我重複這段回憶了吧
→ IBIZA:甚麼"我提的...哪個看上眼 "  根本是笑話..
→ IBIZA:你有啥資格講這話?
→ qoomilk:我一開始就解釋夠清楚了  你還要跳回去這裡戰?
→ IBIZA:基本上你承認不是你提的  其實就不用吵了  我也不知道你要吵
→ IBIZA:啥  你也就只是看了板上的討論 整理而已
→ qoomilk:10點半到現在也一個小時了 你可以把我一開始就回應你看嗎
→ IBIZA:跟你沒甚麼關係  你沒理由用這點指責板友
→ qoomilk:我承認阿 所以我不知道妳再炒啥 我整理加JJH放上去而已
→ IBIZA:hickson也是板上討論很久了  不是你加的
→ qoomilk:所以不能發文  只能推文 推文就可以說了 這樣?
→ qoomilk:喔喔 先打先贏這樣?
→ IBIZA:我說了 你沒理由拿這點指責板友  大家也都只是討論而已
→ IBIZA:不用講的好像你先提 大家反對  現在來指責大家 這樣
→ qoomilk:是阿 確實如此 那我也是板友Lin迷也是  你現在在幹嘛?
→ IBIZA:我罵的林迷幾乎都是來亂的 用不理性的話罵球員球隊教練
→ qoomilk:是喔 林迷還可以分群組我還真不知道耶
→ IBIZA:這是隊板  請問我哪裡錯?
→ qoomilk:我也可說板上的人 就指那些不理性的Asik<=>AGG雙贏這些阿
→ qoomilk:沒錯阿 同理可論我也不知道妳再戰啥阿
→ qoomilk:難道你不知道這篇文的標題是啥嗎有關誰嗎?
→ IBIZA:請問一下 討論該換誰 哪裡不理性?
→ IBIZA:想留Asik的人也是有論點  想換AGG也是  為啥要被你批評?
→ qoomilk:請問一下 整理發了篇文 討論誰不應該換到誰 哪裡不理性
→ IBIZA:他們又沒有用難聽的話罵 Asik之類的
→ qoomilk:不想留Asik也是有論點 事實還不到agg也是 為啥要被妳戰?
→ IBIZA:我沒有說你整理不對  我說你現在一副你當初提出很多論點
→ qoomilk:你可以繼續用你腦補完得來戰阿  我一開始就解釋了
→ IBIZA:然後大家不支持你 現在指責大家的態度是怎樣?
→ IBIZA:腦補?自己看看自己一開始的口氣吧  我不回了
→ qoomilk:我指責是因為我說"誰叫大家反對我" 還是妳腦補?
推 qoomilk:還有當你劈頭就出來講 我就解釋過一次名詞問題
→ qoomilk:結果整整一個小時 你就是腦補戰阿