推 kusami:小畢@@ 01/22 00:34
→ ghghfftjack:要討論什麼也說一下 01/22 00:34
標題CP25 裡面是兩種排名的前10名 只是接上一篇推文的話題
推 magamanzero:Belinelli 也排進SF阿...(思 01/22 00:38
→ ghghfftjack:只用這兩種方式去比較實力上的排名嗎? 01/22 00:44
→ ghghfftjack:其實答案很顯然是沒有 01/22 00:44
→ jajaye:還OK吧 堆再多其他數據 會天差地遠嗎 這兩個算常引用的吧 01/22 00:46
→ ghghfftjack:這兩種不能直接當作實力的比較 01/22 00:47
→ jajaye:問題是大部分的表現排名 大多會看吧 除了基本的場均數據 01/22 00:49
→ ghghfftjack:如果你要說表現排名 也許還可以這樣比較 01/22 00:49
→ ghghfftjack:實力排名的話就不能這樣比 01/22 00:49
→ jajaye:總不能說連PER都毫無參考價值 那不是搞笑來的 01/22 00:49
→ ghghfftjack:比方batum其實要比CP25來的更為全面 01/22 00:49
→ ghghfftjack:不是毫無參考價值 是不能直接當作實力的比較 01/22 00:50
→ jajaye:表現不出來 你怎麼斷定他更有料 內試鏡? 01/22 00:50
→ jajaye:不能說 你認為誰誰感覺更全面 什麼都會 就是比較有實力吧 01/22 00:52
推 kusami:LBJ不要再養生了啦 01/22 00:53
→ ghghfftjack:真的要比要拿一堆數據出來 很麻煩 01/22 00:54
→ ghghfftjack:Per可以表現出一個球員的效率值 01/22 00:55
→ jajaye:那意義不大吧 每種數據都有盲點 與其拿一堆比 不如拿最主要 01/22 00:55
→ jajaye:的幾個就可以了 01/22 00:56
→ ghghfftjack:但高效率並不一定等於實力 01/22 00:56
→ ghghfftjack:重點是在評比"實力" 01/22 00:56
→ ghghfftjack:光是防守就很難用Per去衡量了 01/22 00:56
→ jajaye:這兩個分析都包含防守面 你要說無法表現 那也沒辦法 01/22 00:57
→ ghghfftjack:況且還有球隊使用方法不同造成效率值的高低問題... 01/22 00:57
→ jajaye:有哪個數據分析可以完整呈現防守實力的 01/22 00:57
→ jajaye:還考慮到球隊使用方法的話 你要不要順便做隊友研究 或者 01/22 00:58
→ ghghfftjack:既然無法完整呈現 為什麼可以單純用兩個數據去排名? 01/22 00:59
→ jajaye:上至老板 GM 制服組 下至訓練員 隊醫 都一併考慮 01/22 00:59
→ jajaye:你還可以考慮 對戰組合 及每筆對戰 誰有B2B 或密集出賽 01/22 01:00
→ jajaye:還可以逐筆考慮每場有哪些人沒出場 或受大小傷 的影響 01/22 01:00
→ ghghfftjack:....你要講這樣那我也沒話說 球隊本來也會影響實力 01/22 01:01
→ jajaye:對呀 本來數據就不用一定要搞這麼複雜 就跟你說找幾個大的 01/22 01:01
→ jajaye:討論就好了 主要的重要的拿出來參考參考就好了阿 01/22 01:02
→ ghghfftjack:那既然你知道有這麼多因素會影響實力 01/22 01:03
→ ghghfftjack:為什麼要這麼簡單的就去做實力排名? 01/22 01:03
→ jajaye:不必要過於鑽牛角尖的 01/22 01:03
→ ghghfftjack:不是鑽牛角尖 單純用這兩個就去排名 對一些球員不公平 01/22 01:04
→ jajaye:我沒做實力排名阿 這兩個排名都是美國那別人做的 01/22 01:04
→ jajaye:我只是列出來給大家看看 我認為他很好 感覺有前10名 這樣阿 01/22 01:05
→ ghghfftjack:這排名是你排的吧 美國人哪有光用這樣去排實力? 01/22 01:05
→ jajaye:你如果不滿意 你可以去跟美國那邊的討論討論 看看能不能推 01/22 01:05
→ ghghfftjack:最明顯的例子吧 ws48 瓜瓜不再名單內 代表他不如CP嗎? 01/22 01:05
→ jajaye:翻他們的排名 01/22 01:06
→ jajaye:我沒寫嗎 他被歸類為PF 你沒看到嗎? 01/22 01:06
→ ghghfftjack:你如果討論球員效率的話倒是可以用Per去排排看 01/22 01:07
→ jajaye:我內文本來就是寫PER排名和WS/48排名吧 你沒看內文嗎 01/22 01:07
→ ghghfftjack:喔 不好意思沒看到那句 01/22 01:07
推 kusami:兩位息怒 01/22 01:07
沒有很生氣呀 只是感到困惑 為什麼是有點莫名的對話 (原來是因為板友沒看文)
→ ghghfftjack:那你能不能寫清楚排十名是排ws/48跟Per的排名 01/22 01:08
→ ghghfftjack:跟實力無關 01/22 01:08
→ jajaye:@@ 我內文是不是寫了... 01/22 01:09
→ ghghfftjack:你不是寫 有沒有前十而已嘛??? 01/22 01:10
→ ghghfftjack:我還以為你要討論實力 01/22 01:10
→ jajaye:至於是不是跟實力相關你可以自己解讀阿 大家都可以有看法吧 01/22 01:10
推 magamanzero:現在是半夜一點 寒流來 大家早點睡吧~~ 01/22 01:11
→ jajaye:@@ 聊半天 原來你根本沒仔細看我這篇在PO什麼..... 01/22 01:11
→ ghghfftjack:是可以各自解讀阿 如果你不是要用這兩個數據排實力 01/22 01:11
我是認為他是真材實料有實力的呀 沒有實力這兩樣數據會排這麼前面?
不過你覺得這兩數據高不代表有實力那是你的自由
反正在更精確具代表性的分析被發明前
這兩個數據分析和排名依然是被全球範圍廣泛的引用與重視的
→ ghghfftjack:那請你上面當我沒說 01/22 01:12
→ ghghfftjack:是沒看懂阿 你再問有沒有前十 沒說清楚什麼前十阿 01/22 01:12
嗯嗯 下次麻煩先看完文 再聊喔
推 s891050:這樣也能吵....冬天大家火氣反而比較大XD 01/22 08:06
→ ghghfftjack:有看完 就漏掉melo那句而已 你一開始沒說清楚什麼前十 01/22 08:14
一開始就有寫是WS和PER的SF前10名排名吧 是你自己沒看 還說別人講不清楚@@
→ ghghfftjack:麻煩下次說清楚一點你要排什麼 比較不容易讓人搞混 01/22 08:14
→ ghghfftjack:至於有實力CP是一定有 但是火箭體系下打得順也是事實 01/22 08:15
→ ghghfftjack:這兩樣數據高 跟實力當然成正比 但是要排名沒那麼簡單 01/22 08:16
→ ghghfftjack:麻煩你搞懂我的意思 謝謝 01/22 08:16
→ ghghfftjack: 排實力名 ^^^^ 01/22 08:17
→ nenpow:整體來說到這季為止的表現就是有前10阿，要說沒有也可以把 01/22 08:57
→ nenpow:論點提出來分享一下，至少給個不是的理由吧 01/22 08:58
推 JCrawford:就只是要知道CP大概的排名落點而已,用這兩種比較直觀 01/22 09:03
→ JCrawford:數據沒啥不對,又不是只比較兩個人,那才有拿出進階數據 01/22 09:04
→ JCrawford:的價值 01/22 09:04
※ 編輯: jajaye 來自: 123.241.31.173 (01/22 09:13)
推 christieswei:火箭熊惡搞的時候不也看到林跟CP一起出來嗎? 01/22 09:13
→ christieswei:應該還是滿要好的才對 01/22 09:13
推 temma:無視的還是無視，腦補的繼續腦補 01/22 09:18
推 nenpow:CP跟火箭相得益彰是事實，但他是在高MIN低USG這些不利PER的 01/22 09:19
→ nenpow:情況下打出高PER真的不容易 01/22 09:20
→ nenpow:現在他的確還是不如Batum，但NBA也沒有5個Batum 01/22 09:28
→ IBIZA:PER還少了一個黑娃 他被ESPN歸到SG去了 01/22 09:31
→ nenpow:那Beasley跟evans可以拿掉，他們場均不到20分鐘 01/22 09:39
推 gn02530640:痾...我那句話只是根據印象打出來的，沒有要挑戰的意思 01/22 10:18
→ gn02530640:當然我覺得像這樣的討論多一些也很好，只是就和氣點吧 01/22 10:19
推 takewind:表現越好換約就越昂貴，火箭大概會更頭痛 01/22 10:32
推 zzahoward:其實我看不太懂ghgh的論述…不信任數據，又提不出個可以 01/22 10:38
→ zzahoward:佐證的東西，要靠印象了嗎？ 01/22 10:38
推 takewind:ghgh的意思也許是原文應該強調是"數據"排名前十 01/22 10:45
推 chenyy0128:明年合約就知道了,沒毒藥的話市場價格不會差太多. 01/22 10:59
→ nenpow:哈!和氣點，戰火最近太多了 01/22 10:59
→ chenyy0128:其實低CP雖然是低USG但他持球時間低加上其他點都吸怪 01/22 11:01
推 zzahoward:數據排名前十 實力不排名前十 表現這種計算就只能儘量去 01/22 11:03
→ zzahoward:量化阿 01/22 11:03
→ chenyy0128:而且也不是被針對的球員, 這些都是他高效有利的部份. 01/22 11:04
推 zzahoward:當然我承認前十是有爭議 可是數據攤在那也反搏不出什麼 01/22 11:05
→ zzahoward:量化的理由 01/22 11:05
推 downtoearth:所以我覺得，籃球跟棒球的差別在，數據產生的背景 01/22 11:08
→ downtoearth:對數據產生的影響程度 01/22 11:09
→ downtoearth:相比棒球在看籃球的數據時，要更考慮數據產生的環境 01/22 11:10
→ downtoearth:戰術、隊友、對手、心裡跟生理情況都有影響 01/22 11:10
推 chenyy0128:這點CP跟kawhi有點像隊上的點多, 自身出手選擇好. 01/22 11:12
→ chenyy0128:高效就出來了. 01/22 11:12
→ nenpow:Batum也是，這樣比不完的，會認為CP有前十是因為今年不少 01/22 11:14
推 chenyy0128:有心要比也還好吧..時間不足的排除掉, 核心/功能性球員 01/22 11:15
→ nenpow:有名的SF都打得不若以往 01/22 11:15
→ chenyy0128:分開看, 其實在功能性球員CP絶對在前甚至前3. 01/22 11:16
推 takewind:印象派現在好像很容易被戴上落伍的帽子，但是學術殿堂量 01/22 11:25
→ takewind:化也不是唯我獨尊，質性仍然有很重要的地位，甚至量化常 01/22 11:25
→ takewind:常只有很有限的結論(其他都不能輕易斷言)，數據就是一種 01/22 11:26
→ takewind:觀察面向，也不用就奉為圭臬跟真理 01/22 11:26
→ nenpow:可以用對場上的理解去解釋造成結果的原因，印象派被詬病的 01/22 11:33
→ nenpow:是把結果改變了 01/22 11:33
推 JCrawford:表達能力很重要,印象派也是有人真的看懂球的 01/22 11:34
→ JCrawford:只不過你能不能具體的描述出來,不然在別人眼裡永遠是空 01/22 11:35
推 takewind:表達確實是印象派(或是偏質性)比較辛苦的地方，可能得一 01/22 11:38
→ takewind:直把play貼出來才能說明,只是搞到好像一定要有一堆數據 01/22 11:38
→ takewind:才能發言不然都被當成是錯的跟屁話也蠻令人厭惡的 01/22 11:39
→ nenpow:這不是本文重點啦...印象也好，看能不能列出10個今年打得CP 01/22 11:41
→ nenpow:的SF給大家來比較吧 01/22 11:42
推 takewind:像Iggy這種數據不亮眼的(他要放SF吧),這種要怎麼列? 01/22 11:44
→ fireunicorn:其實印象派也是找的到數據支持...只是沒有找而已... 01/22 11:44
→ takewind:他對勇士的重要性應該不下CP之於火箭 01/22 11:44
→ nenpow:只論"重要性"CP恐怕重要多了...別忘了CP受傷是誰先發 01/22 11:47
推 takewind:慘烈的火箭替補.... 01/22 11:49
推 takewind:有被列到PF的LJ,也有似乎不容易討論的Iggy,那幹嘛非要排 01/22 11:52
→ takewind:SF排行榜咧,只要知道CP這季打得不錯不就行了... 01/22 11:52
→ jajaye:他在WS那邊不是排第5嗎 而且他傷後命中率有下滑 01/22 11:54
推 takewind:漏看抱歉! 01/22 11:55
推 JCrawford:更直觀點罷了,你只是想看"今年季度銷售不錯"一句話,還是 01/22 11:56
→ jajaye:嗯阿 確實只是想佐證CP打得好 所以不認為需要如gh大說的要 01/22 11:56
→ JCrawford:有稍微整理過的報表呢? 01/22 11:56
→ jajaye:更多更多的分析 來斷定肯定CP一定不是前10SF 01/22 11:57
→ jajaye:或者要用更多數據來支持CP一定不如Batum或者誰誰誰 01/22 11:59
→ nenpow:排名不是毫無意義的，這同時也是評估他身價的依據 01/22 11:59
→ nenpow:當然計較第九第十或第十一是很無聊沒錯 01/22 12:03
推 takewind:用這個表來估身價，預算應該要預留Batum跟Deng的薪水來搶 01/22 12:07
→ takewind:雖然到時候就沒有兩張毒藥約在陣,但薪資壓力就不小了 01/22 12:08
→ takewind:明年大概是衝佳績最好的機會了 01/22 12:08
→ nenpow:我記得IB大有提過可以提早換約，壓低再之後兩年的價錢 01/22 12:09
推 takewind:但我認為Morey會血汗到最後，有必要甚至會交易掉CP,Morey 01/22 12:11
→ takewind:他真的非常嚴密的控管薪資空間+肖想巨頭,較可能觀望到底 01/22 12:13
→ nenpow:除非明年衝冠或是算好CP之後會操壞QQ，否則這樣沒好處吧? 01/22 12:13
→ takewind:留下薪水空間搶一個他認為夠大頭的,Morey除了看板之外, 01/22 12:15
→ takewind:過去幾乎都是壓很大,端視CP是不是Morey認為的臉 01/22 12:16
推 NewTypeNeo:如果換得到巨頭 應該會在今年當配菜交易掉吧 01/22 12:29
推 IBIZA:不考慮預算的話，善用parsons的低薪優勢，才能在薪資 01/22 12:40
→ IBIZA:規定下最大化戰力 01/22 12:40
→ IBIZA:最理想的情況是今年二月完成交易，然後6/30不動QO和cp續約 01/22 12:42
→ ghghfftjack:這兩年沒拿到冠軍 TJ跟CP都差不多要續約了 01/22 12:44
→ ghghfftjack:但是目前的陣型顯然要拿冠軍還很有難度 01/22 12:45
→ ghghfftjack:不是利用這兩年的薪資空間去補強 就是換約以後做交易 01/22 12:46
→ ghghfftjack:再不然就是換教練換打法? 01/22 12:46
→ IBIZA:錯過今年其實就沒什麼薪資空間了 01/22 12:54
→ ghghfftjack:CP大概可以拿到700~1000之間吧 01/22 12:56
→ ghghfftjack:如果火箭硬要執行最後一年 還是可以撐一年啦 01/22 12:57
→ ghghfftjack:但老實說這陣容深度都有了 還會打出一些很鳥的比賽 01/22 12:57
→ ghghfftjack:要談總冠軍天方夜譚吧 01/22 12:58
→ IBIZA:cp薪資低,如果他是明年用大鳥簽，簽之前他只佔不到2m 01/22 13:00
→ IBIZA:不太影響空間, 問題是lin跟asik，今年交易他們可以換16m 01/22 13:01
→ IBIZA:明年變空間，大概只剩8-10m 01/22 13:02
→ ghghfftjack:歐...我都忘了這條 這樣的確不用硬要執行最後一年 01/22 13:03
→ ghghfftjack:等等 明年為什麼只剩8-10? 01/22 13:04
→ IBIZA:現在已經超過上限 01/22 13:06
→ IBIZA:16-超過的部分，才是空間 01/22 13:07
→ ghghfftjack:是阿 只是沒達奢侈稅線 你的意思是明年就交易不掉了? 01/22 13:08
→ ghghfftjack:歐 沒事 我看懂了 01/22 13:10
→ IBIZA:明年2月以前都還有機會交易 01/22 13:11
→ ghghfftjack:所以今年把Lin Asik交易出去應該是最理想選擇吧 01/22 13:13
→ IBIZA:但是明年就沒辦法跟cp談提前換約的discount了 01/22 13:14
推 takewind:這季可以貼的現金都花掉了是個劣勢，不然還可以靠現金貼 01/22 13:14
→ takewind:補別隊下季要付的薪水 01/22 13:14
→ lampardoRio:要湊三巨頭 怎麼可能還留林跟阿西 熱火都不會有800 01/22 13:15
→ lampardoRio:萬的板凳了 一堆人還在那邊主張留阿西打替補C 01/22 13:15
→ lampardoRio:當然是湊三巨頭堵人品 先發都能健康 01/22 13:16
→ lampardoRio:板凳用新人或便宜老將就好了 01/22 13:16
→ IBIZA:今年還有150萬現金額度 01/22 13:21
推 waiting0801:ghghff有說防守數據，不如說一下你都看哪各防守數據 01/22 13:40
→ waiting0801:我還挺好奇的 01/22 13:42
推 takewind:原來小白那筆沒把現金花光 01/22 13:50
推 Landius:小白好像是貼走1.7M? 01/22 13:57
→ IBIZA:小白是貼1.7m沒錯 所以還剩1.5m 01/22 14:54
推 downtoearth:小白真的是極品... 01/22 14:56