Re: [心得] 醒則知無情－小記《情在不能醒》

[hoyi (人生無常珍惜所愛)]

※ 引述《khhmolly (雞屁股雞屁股)》之銘言：
: 嗯...我個人並不覺得《情在不能醒》該是那樣解讀。
: 我看很多人都覺得成萸是被符揚強暴的..
: 但其實我並不覺得是那樣。

        我覺得那要看你怎麼定義強暴。:)

        舉例而言，在香港地區，強暴／強姦的定義是
        「在女方不同意或不顧女方是否同意下，男方與女方進行非法性交」

        而台灣的論述，其實在婦運團體／法律學界／立法機構心目中的定義
        都不太一樣……我們不妨參考最後成為「道德最低界限」的刑法條文定義。

        （框起來的這一段和羅曼史近乎全然無關，不喜歡的版友可以直接跳過:p）

      ┌────────────────────────────────┐
      │中華民國刑法第二編分則／第一六章妨害性自主罪　　　　　　　　　  │
      │第 221條：對於男女以強暴、脅迫、恐嚇、催眠術或其他違反其意願　  │
      │          之方法而為性交者，處三年以上十年以下有期徒刑。　　　  │
      │          前項之未遂犯罰之。                                　  │
      │第 228條：對於因親屬、監護、教養、教育、訓練、救濟、醫療、公務、│
      │          業務或其他相類關係受自己監督、扶助、照護之人，利用權勢│
      │          或機會為性交者，處六個月以上五年以下有期徒刑。    　  │
      │          因前項情形而為猥褻之行為者，處三年以下有期徒刑。   　 │
      │          第一項之未遂犯罰之。                              　  │
      └────────────────────────────────┘

        前一篇文章可能說得不夠清楚:p
        其實我的重點放在，我認為不管成萸「實際上」的心態和想法為何，
        在和符揚第一次發生關係的時候，
        至少我們（和符揚XD）都可以確定她是迷惘、沒有主動意願的。
        既是如此，符揚仍然一心一意要與她發生關係，
        對成萸沒有造成太大的傷害，對我來說就是主角威能，運氣真好XDDDD

        我的想法是，發生性行為這種事，
        如果男女雙方都有成熟的認知、主動的意願，那當然很美好；
        但若當中有一方認知不夠，或者並沒有主動意願而是被強迫／半強迫，
        可能造成的傷害是無法想像的。

        當然，我採取的標準可能比較高些:p
        畢竟每個人對於這類事情的看法不太一樣。

: 而且...
: 對於被強暴這件事
: 有些人〈現實生活中〉被男友撲倒..雖然一開始自己是不願意的
: 但後來會深深覺得自己被強暴而留下陰影嗎？
: 不會吧！

        不會嗎！
        真的不會嗎！（大驚）

        我*真的*必須說，這個說法我完全無法接受。

        （抱歉我不想舉強者我朋友們當例子，人家的傷心事就算是匿名我也覺得不ok
        　不過這種例子絕對是存在的，我身邊就有，而且絕對不是個案！）


: 她其實懂得做那件事是怎樣的情形..她的年紀是明白的
: 只是她把自己依靠符揚的心情當成是自己的工作、宿命
: 她過於悲觀，認為自己沒有選擇權而已

        如果發生關係、讓女方覺得「我沒有選擇權」
        這不是用強難道是兩情相悅嗎……

: 我還是肯定她的文字功力
: 情在不能醒....表面上是說符揚很早就沉浸在愛情中，專情
: 但也隱約在說成萸一直困在心結中，無法跳脫出來看自己的感覺
: 而符揚就在成萸還沒有從心結中『醒』過來時就愛上她
: 好吧..
: 我是學中文的
: 說不定是我想太多
: 解的太多太廣泛了...orz

        我不是學中文的，可能對文字的敏銳度真的相差很多（笑）。
        所以我對「情在不能醒」這句話的感覺，只有兩個來源：

        一是納蘭性德的詞，
        「……風雨消磨生死別，似曾相識只孤檠，情在不能醒。」
        這原是容若鰜鰈情摯，悼亡之詞；而在凌某人的這本書裡，
        我真的覺得「情摯」這個要素太過稀薄……或者說對我而言轉得太硬了。

        二是言妍的《夜雨霖鈴》序。
        雖然看太久了，印象有點模糊；但她在序中提到亦曾有意把《夜》一書
        取名叫《情在不能醒》（或至少是把它當作副標題）。
        「七年青鳥音塵斷，荏苒星霜任平生；夜雨霖鈴終無悔，只緣情在不能醒。」
        我真覺得澂豪的至死不渝與成全至愛，才點中「情在不能醒」的原題啊。

        以上，又胡扯了m(._.)m




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.229.171.216
推 shiningsunny:阿阿阿~不虧是版主..後面好深奧呀 囧
推 willfree:其實覺得小說裡的強暴戲真的很多，這本應該也算
→ willfree:但因為這是小說，大家知道女主角最後一定會幸福，男主角
→ willfree:一定會負責到底，然後happy ending，就懶得計較那麼多了
→ willfree:反正女主角也沒出來抗議或控告男主角，就讓他們幸福吧
→ shiningsunny:現實中  女生沒強力反抗 男生通常是當女生不好意思吧
→ shiningsunny:我想男主角也只是當女主角不好意思吧...
→ shiningsunny:所以當他聽到女主角對哥哥說自己非自願的時候 很震驚
→ shiningsunny:男主角在離婚前一直以為女主角也是愛他的
→ shiningsunny:所以我覺得不完全是強暴  女主角根本就是默許的
推 hoyi:不要說「不愧是版主」啦（淚奔），我也只是說說我的看法
推 hoyi:其實有板友願意切磋看法，我覺得很棒呀！！
→ shiningsunny:默許的理由雖然無關情愛  但是她沒持續反抗是真的
→ shiningsunny:我相信上法院  法官也認為這不構成強暴
→ shiningsunny:所以女孩們...不願意就要努力抵抗阿  除非抵抗會死
推 gossan:男生當女生不好意思<--還是強暴.只是男主角自以為不是而已
→ hoyi:至於是不是強暴Q__Q 為什麼男生普遍都認為女生說不要　或表示
→ hoyi:不樂意，就是不好意思呢T__T
→ gossan:言情小說中強暴有好結局.現實中不是被告就是被迫結婚.
→ shiningsunny:的確是男生自以為女方也願意  所以說一定要抵抗
→ shiningsunny:男生又不會讀心術  尤其在曖昧很久的情況下 會誤解
→ shiningsunny:為什麼男生會誤解我不知道  但是這是事實呀!!!
→ shiningsunny:女主角並沒有大力抵抗  他們兩個又摸摸茶數次了
推 gossan:社會案件:某女被鄰居因故性侵N年不敢張揚.因不知如何啟口
→ gossan:看過這事件吧.只差他們後來沒有變成男女朋友(例子有點過激)
→ shiningsunny:她不敢張揚  但是如果她當初有抵抗  就算強暴
→ shiningsunny:吼吼吼!!女主角在心中大喊不願意有屁用阿
→ shiningsunny:要說出來阿!!!她根本當在還人情債  男主角根本不知道
→ shiningsunny:男主角一直傻傻的以為女主角喜歡自己
→ shiningsunny:重點是男主角根本沒威脅到她的性命  她為何不抵抗
→ shiningsunny:至於還人情債也是女主角自己在心中幻想
推 hoyi:符揚到底做過什麼，讓他會自己誤以為成萸也喜歡他？是提供充
→ shiningsunny:她也沒說給男主角知道  她願意是因為還人情
→ hoyi:沛的物質生活條件嗎……（嘆）。
→ shiningsunny:因為男主角對她摸來摸去  她並沒有強力抵抗
→ shiningsunny:所以男主角會認為女主角對他也有好感 所以才默許
→ shiningsunny:是的~就是豐沛的物質生活  女主角想還這人情很正常
→ shiningsunny:但是她沒問人家可不可拿她身體抵
推 gossan:S大要不要回文算了?文被我跟版大切成八段...XD...
→ shiningsunny:她被人家白摸那麼多次  結果根本沒人知道她是想還債
→ shiningsunny:(掃地中 一問一答比較方便@@")
→ shiningsunny:強暴與否事小  我倒是不知道女主角為什麼愛上男主角
→ shiningsunny:是發現對方很珍惜自己嗎??
推 saiyumu:符揚給我的感覺是就算被拒絕也不會接受的人啊……
推 yuken:我的感覺比較偏向女主角是半推半就
推 mrsanji:基本上修法後 無須拚死抵抗也是強暴 s大誤會了
→ mrsanji:這是題外話...哈哈
→ shiningsunny:我沒說要"拼死" 只是要完整表露出不願 應要強力抵抗
→ shiningsunny:不過法律怎樣我的確是不太清楚XD
→ shiningsunny:不能否認有些女孩說 討厭不要啦 敲打兩下以顯示矜持
推 chening:只要不願意 就是強暴 幹麻說有沒有抵抗的
→ chening:這樣好像沒有用死來守自己的貞節 就是活該
→ chening:這樣的想法會讓我很生氣難道連女生的角度都不能尊重女生嗎
推 hoyi:無奈推樓上，這一系列的討論確實讓我有點這種感覺。
推 hitotsuhana:我想重點是觀念..這題材不新..只是出自凌淑芬我也不解
推 filin:推原PO的觀點...
→ shiningsunny:不願意要表達出來  不然誰知道  ←這是重點
→ shiningsunny:不願意又不抵抗  事後說強暴  我合理懷疑是仙人跳
→ shiningsunny:不能說活該   但是令人無言.....
→ shiningsunny:女生要表達出想法  人家才知道如何尊重
→ shiningsunny:我想表達的是  男生跟女生不完全相同
→ shiningsunny:這本小說明顯   男女主角心中想的根本南轅北轍
→ shiningsunny:男主角心中的劇本是  青梅竹馬終修正果甜蜜喜劇
→ shiningsunny:女主角心中的劇本卻是  悲慘童養媳委曲求全還人情
→ shiningsunny:就是因為溝通有問題  兩者都不明說  以為對方知道
→ shiningsunny:如果今天換成男主角他爸調戲女主角
→ shiningsunny:女主角八成也忍著還人情   然後暗自傷悲
→ shiningsunny:女主角的確是不願意  但是她認為這行為能還債
→ shiningsunny:這就是她的決定  事後也很難怨人
→ shiningsunny:這是我不可憐她的原因
→ shiningsunny:她認為她身體的價值可以還人情  這點就讓我不欣賞
→ shiningsunny:而且她答應結婚  幾乎等於願意用身體跟自由還人情
→ shiningsunny:你能說她完全不願意嗎?!
推 shiningsunny:其實冷靜想想...女主角根本不是在還人情..
→ shiningsunny:她把對方的好意當作原罪...身體跟自由都還不了啥..
→ shiningsunny:她認定了自己必須以身相許...沒有不願意的路
→ shiningsunny:所以你說她願不願意發生關係  願意  但非自願
→ shiningsunny:這樣算不算強暴呢?我也迷惑了=口=
→ shiningsunny:總之她年紀小  大家不要學她  要抵抗啦
→ shiningsunny:事後才說心理不願意要告人強暴  有屁用!
推 shiningsunny:倒是男主角肯定沒強暴的意思   他一直以為是兩情相悅
→ shiningsunny:他是可憐的傻子  女生願意給摸不代表願意做呀
→ shiningsunny:人家說他強暴  有點活該...
推 shiningsunny:上面幾句有錯  應該是"同意  但非自願"
→ shiningsunny:這樣好像比較精準~@@"
推 YAMADAYUMI:樓上S大可以用回文..看的有些累^^"
推 chinefish:推版大姐!!說的好啊!!>D</